שוקת רחבה מרץ - דיונים ופרשנויות

[Bursa_Guy]

חבל שאני חכם רק לאחר מעשה... אבל:

בפקיעה של פברואר השחקנים ניסו ללחוץ את המדד למטה, וזרקו הרבה מאוד מניות של בנקים, מדד הבנקים ירד אחוזים לא מבוטלים בזמן שכל הבורסה דהרה קדימה.
ישר אחרי הפקיעה קניתי את מדד הבנקים בציפיה שהשחקנים יתחילו לרכוש אותם בחזרה, אבל זה לדעתי לא קרה...
והיום ראיתי במפת הפוזיציות שהולכת וגדלה חומה בפוט 1150 ולמעלה הכתיבות לא מוחלטות.

לדעתי החשיבה של השחקנים היתה לכתוב פוטים שגם ככה נותנים יותר כסף, ורק במידה והמדד יתחיל להתקרב למטה, להתחיל ולרכוש בחזרה את נכס הבסיס באגרסיביות... אז אם ההגיון שלי נכון, אולי יש מצב שלכתוב פוט 1140 יותר בטוח מלכתוב קול 1280...

סתם נקודה למחשבה....
לילה טוב.

[Sassi6]

- "Bursa_Guy", לידיעתך, השחקנים נכשלו בפקיעה של פברואר, והם לא הצליחו ללחוץ את המדד למטה, וזה למרות שזרקו הרבה מניות לטרום נעילת רביעי, ולמרות שזרקו הרבה מניות לטרום פקיעת חמישי, ולמרות שהמחזורים היו גדולים מאד, אז כדי לפשט את הדיון, נסמן ב-A את קבוצת המשקיעים שניצחה אותם בפקיעה.

- כמו כן, אתה מספר לנו, כי ישר אחרי הפקיעה, קנית את מדד הבנקים, בציפיה שהשחקנים יתחילו לרכוש אותם חזרה, אז תגיד לי, תאמר לי, שערי המניות לא נחשבים בעיני השחקנים? והאם המניות נועדו אך ורק כדי לשרת את שער הפקיעה בלבד? אז נכון, אתה צודק, שהשחקנים זרקו לפתיחה בפקיעה את מניות הבנקים, וגם בשורט, כדי להוריד את השער הקובע, אבל מה, מייד אחרי זה מתכסים?

- לא, זה לא קרה, כי אירופה היתה אדומה ביום חמישי, והמדדים שם משכו את ת"א25 לנעילה נמוכה בשער 1159.61, וזה היה לטובת השחקנים שזרקו סחורה בפתיחה בשער 1176.38, אז למה להם להתכסות מייד אחרי הפתיחה? וזאת כאשר מדדי אירופה היו אדומים? וכאשר הזמן עבד לטובתם? אבל השחקנים הם אך ורק חצי הסיפור, והחצי השני זו הקבוצה שניצחה בפקיעה, ואנחנו סימנו אותה ב-A, אז מה קרה איתם?

- אז חברי הקבוצה A, הם אלה אשר המשיכו לקלוט היצעים גם אחרי הפקיעה, וזה למרות שהם קלטו סחורה בטרום נעילת רביעי, וגם קלטו סחורה בטרום הפתיחה לפקיעה, וזה בגלל שהאינטרס שלהם הפוך על הפוך מזה של השחקנים, כי מתי כדאי להם לממש? ומתי כדאי להם להחזיר את התיקים לנזילות נורמלית? אך ורק בשערים הגבוהים משערי פקיעת חמישי (1176.3, וזאת כדי להרוויח פעמיים, גם על הפקיעה הגבוהה, וגם על הפרשי השער במימושים של הגדלת הנזילות.

- ולכן, חברי הקבוצה A (בסיוע הציבור) הם היו אלה אשר קלטו היצעים גם אחרי הפתיחה, וזאת כדי לצנן ולמתן את ירידת שערי הסחורה, שנקנתה במאות מיליונים בטרום הפקיעה, והם אלה (בסיוע הציבור) אשר הריצו מניות בשבוע הזה, כי הם רוצים לעשות מכה כפולה, את המכה שעשו בפקיעה, ואת המכה על הסחורה, שנאספה בשבוע הפקיעה, ולכן הם רוצים את המימושים להגדלת הנזילות, בשערים הגבוהים משער הפקיעה.

- חברים, מישהו באתר הפנה אותי לכתבה על מחשבי האלגוריתמים, המגובים בכסף רב, והמתעללים בשחקני המעוף, אז נסמן ב-B את קבוצת המשקיעים הזאת, ונשאל: "איפה נמצא הכסף הגדול? ואיך יכולים חברי הקבוצה B, לשים את היד על הקופה, ולגרוף את הכסף הגדול לכיס?

- אז חברי הקבוצה, B, יודעים שהשחקנים פועלים לפי הנחות עבודה רציונליות, וכי האסטרטגיות שלהם מוטות ירידה, וזה בגלל שת"א25 בשמיים, לפי כל קנה מידה, אם בהשוואה למדדי וול סטריט, אירופה, ודרום מזרח אסיה, ואם ברמת המכפילים של המניות, ולכן מבחינת חברי הקבוצה, B, רוב הכסף הגדול נמצא אם ורק אם הולכים נגד הזרם, ונגד ההיגיון, אבל זה בתנאי שיש מספיק נזילות, כדי לגבות את המהלך המשוגע עד ליום הפקיעה, ובכל זאת, מה אם קורה פנצ'ר? כמו הירידות באירופה ביום הפקיעה?

- לא נורא, חברי הקבוצוה ,B, נאלצו להמשיך בקליטת היצעים, כדי למזער נזקים, עד שתגיע הרוח הגבית הירוקה, והם אכן קיבלו אותה השבוע, והריצו את המניות למימושים מעל לשער הפקיעה (ובסיוע הציבור), אז בוקר טוב, ושבת שלום, ובמוצ"ש נדליק את המוניטור, ואז נדע עם ההימור של מריצי המניות הצליח להם, אז כה לחי אחי, ובהצלחה לכולם, תודה

[leayael]

לא ראיתי התייחסות להצעתי-

אם אתם כל כך בטוחים וחוששים ממירוץ ואפילו זמני של המדד קדימה. לדעתי ניתו במקום לדלג אחורה למכור כמה פוטים גבוהים. אם המדד ידלג קדימה הם ישחקו ויקטינו את ההפסדים. בנוסף אתם נהנים מתטא גבוהה. נכון זה מצריך מעקב צמוד וסטופ לוס במקרה של התהפכות הקערה, אך גם אם מתחילות ירדות אתם לא מפסידים הרבה בגלל שהקולים שלכם ישחקו.
(המדובר לא למכור פוטים ביחס של 1:1 אלא פוט לכל כמה שקתות, יכול להעשות גם עם הכפלה אחורה תוך ניצול הבטחונות הפנויים בצד הפוט) אבל זה כבר לא כל כך שוקת

[דמי כיס]

לא ראיתי התייחסות להצעתי-

אם אתם כל כך בטוחים וחוששים ממירוץ ואפילו זמני של המדד קדימה. לדעתי ניתו במקום לדלג אחורה למכור כמה פוטים גבוהים. אם המדד ידלג קדימה הם ישחקו ויקטינו את ההפסדים. בנוסף אתם נהנים מתטא גבוהה. נכון זה מצריך מעקב צמוד וסטופ לוס במקרה של התהפכות הקערה, אך גם אם מתחילות ירדות אתם לא מפסידים הרבה בגלל שהקולים שלכם ישחקו.
(המדובר לא למכור פוטים ביחס של 1:1 אלא פוט לכל כמה שקתות, יכול להעשות גם עם הכפלה אחורה תוך ניצול הבטחונות הפנויים בצד הפוט) אבל זה כבר לא כל כך שוקת

כל מה שנכתב כאן זה הכל ספקולציות. זה יכול להיות נכון, וזה יכול גם לא. ספקולציה היא בניגוד לרעיון השוקת הרחבה. לא שזה פסול. אבל זה נועד לעשות מכה. שוקת רחבה נועדה לעשות קצת, ובטוח (יחסית. לא תמיד הולך...).

[gsk]

לא ראיתי התייחסות להצעתי-

אם אתם כל כך בטוחים וחוששים ממירוץ ואפילו זמני של המדד קדימה. לדעתי ניתו במקום לדלג אחורה למכור כמה פוטים גבוהים. אם המדד ידלג קדימה הם ישחקו ויקטינו את ההפסדים. בנוסף אתם נהנים מתטא גבוהה. נכון זה מצריך מעקב צמוד וסטופ לוס במקרה של התהפכות הקערה, אך גם אם מתחילות ירדות אתם לא מפסידים הרבה בגלל שהקולים שלכם ישחקו.
(המדובר לא למכור פוטים ביחס של 1:1 אלא פוט לכל כמה שקתות, יכול להעשות גם עם הכפלה אחורה תוך ניצול הבטחונות הפנויים בצד הפוט) אבל זה כבר לא כל כך שוקת

הרעיון שלך נשמע הגיוני. אבל אם אתה כותב פוטים גבוהים, הסיכון בהיפוך מגמה הוא ענק. השחיקה בשלב זה של החודש איננה משמעותית מאוד והשוק נראה מתוח למעלה (אבל אין לדעת מתי תתהפך המגמה) אם השוק יתחיל לרדת חזק מייד עם כתיבת הפוטים אז הקצב עליית המחיר שלהם יהיה גדול בהרבה מזה של שחיקת הקולים הכתובים.

אני חושב שפתרון ביניים יכול להיות פשוט גלגול פוטים למעלה בצורה סבירה ולא גבוה מידי.

[leayael]

נכון שזו לא שוקת ולא מדובר בהכרח לקחת את הפוטים לפקיעה. כמו שאמרתי מדובר על פתרון למצב לא נורמאלי.
כאשר אתה מוכר פוט ב4000 ש"ח על 5-6 קולים שמכרת ב60 ש"ח ועכשיו כבר עולים 150. כאשר אתה קונה הגנה לפוט ב4-5 סטרייקים. הרי כל ריצה של הבורסה לכל כיוון תקוזז, דבר שמונע הפסד. (במקרה של ירידה מהירה הפוט המכור יפסיד והקולים והפוט הקנוי ירויחו כך שהנזק מזערי)תבדק את המספרים. כמובן שצריך ניטור עם סטופ לוס על הפוט במקרה של היפוך מגמה.
המדובר באסטרטגית חירום כאשר הבורסה עלולה לזוז 10-11% בחודש. ואז גם הכפלת השקתות לא עוזרת כלל. במקרה שלנו אנשים כתובים 1260 אם יכפילו אפילו פעמיים אחורה (דבר שמצריך פי 4 בטחונות) ימצאו את עצמם ב1280 וזה פחות מ10% מהפקיעה האחרונה. ואז הם מוצאים את עצמם עם נזק עצום פי 4 מהנזק האפשרי עכשיו.

[דמי כיס]

נכון שזו לא שוקת ולא מדובר בהכרח לקחת את הפוטים לפקיעה. כמו שאמרתי מדובר על פתרון למצב לא נורמאלי.
כאשר אתה מוכר פוט ב4000 ש"ח על 5-6 קולים שמכרת ב60 ש"ח ועכשיו כבר עולים 150. כאשר אתה קונה הגנה לפוט ב4-5 סטרייקים. הרי כל ריצה של הבורסה לכל כיוון תקוזז, דבר שמונע הפסד. (במקרה של ירידה מהירה הפוט המכור יפסיד והקולים והפוט הקנוי ירויחו כך שהנזק מזערי)תבדק את המספרים. כמובן שצריך ניטור עם סטופ לוס על הפוט במקרה של היפוך מגמה.
המדובר באסטרטגית חירום כאשר הבורסה עלולה לזוז 10-11% בחודש. ואז גם הכפלת השקתות לא עוזרת כלל. במקרה שלנו אנשים כתובים 1260 אם יכפילו אפילו פעמיים אחורה (דבר שמצריך פי 4 בטחונות) ימצאו את עצמם ב1280 וזה פחות מ10% מהפקיעה האחרונה. ואז הם מוצאים את עצמם עם נזק עצום פי 4 מהנזק האפשרי עכשיו.

מה ההבדל המעשי בין ההצעה שלך לבין סתם סגירה של רגל הקולים?

[פועל קטן]

אתמול בקורס אופציות יוסי שאל את הכיתה מי חושב שעכשיו מצבן של החברות טוב יותר מאשר היה תרם המשבר? (הרי עכשיו הברוסה חזרה לאותן הרמות) וכל הכיתה גימגמה...


מצד שני קשה ללכת נגד המגמה.

הרי היתה הרחבה מוניטרית, הרבה כסף זרם לשוק... וכנראה שרובו הולך להספג בסוף בבורסה.

מצבן של החברות טוב יותר מאשר לפני המשבר , רוב החברות ניצלו א המשבר לפיטורין והתייעלות , כמו כן רמת הריביות מאפשרת לחברות לגייס חוב במחירי ריצפה , ככה שאני מסכים שהשוק כבר לא זול , אבל אם רמת הנזילות הגבוה , העדר אלטרנטיבות השקעה , וחברות שעדיין מתומחרות סביר , השוק בכיף יכול להמשיך לעלות ולתקן

[פועל קטן]

- "Bursa_Guy", לידיעתך, השחקנים נכשלו בפקיעה של פברואר, והם לא הצליחו ללחוץ את המדד למטה, וזה למרות שזרקו הרבה מניות לטרום נעילת רביעי, ולמרות שזרקו הרבה מניות לטרום פקיעת חמישי, ולמרות שהמחזורים היו גדולים מאד, אז כדי לפשט את הדיון, נסמן ב-A את קבוצת המשקיעים שניצחה אותם בפקיעה.

- כמו כן, אתה מספר לנו, כי ישר אחרי הפקיעה, קנית את מדד הבנקים, בציפיה שהשחקנים יתחילו לרכוש אותם חזרה, אז תגיד לי, תאמר לי, שערי המניות לא נחשבים בעיני השחקנים? והאם המניות נועדו אך ורק כדי לשרת את שער הפקיעה בלבד? אז נכון, אתה צודק, שהשחקנים זרקו לפתיחה בפקיעה את מניות הבנקים, וגם בשורט, כדי להוריד את השער הקובע, אבל מה, מייד אחרי זה מתכסים?

- לא, זה לא קרה, כי אירופה היתה אדומה ביום חמישי, והמדדים שם משכו את ת"א25 לנעילה נמוכה בשער 1159.61, וזה היה לטובת השחקנים שזרקו סחורה בפתיחה בשער 1176.38, אז למה להם להתכסות מייד אחרי הפתיחה? וזאת כאשר מדדי אירופה היו אדומים? וכאשר הזמן עבד לטובתם? אבל השחקנים הם אך ורק חצי הסיפור, והחצי השני זו הקבוצה שניצחה בפקיעה, ואנחנו סימנו אותה ב-A, אז מה קרה איתם?

- אז חברי הקבוצה A, הם אלה אשר המשיכו לקלוט היצעים גם אחרי הפקיעה, וזה למרות שהם קלטו סחורה בטרום נעילת רביעי, וגם קלטו סחורה בטרום הפתיחה לפקיעה, וזה בגלל שהאינטרס שלהם הפוך על הפוך מזה של השחקנים, כי מתי כדאי להם לממש? ומתי כדאי להם להחזיר את התיקים לנזילות נורמלית? אך ורק בשערים הגבוהים משערי פקיעת חמישי (1176.3, וזאת כדי להרוויח פעמיים, גם על הפקיעה הגבוהה, וגם על הפרשי השער במימושים של הגדלת הנזילות.

- ולכן, חברי הקבוצה A (בסיוע הציבור) הם היו אלה אשר קלטו היצעים גם אחרי הפתיחה, וזאת כדי לצנן ולמתן את ירידת שערי הסחורה, שנקנתה במאות מיליונים בטרום הפקיעה, והם אלה (בסיוע הציבור) אשר הריצו מניות בשבוע הזה, כי הם רוצים לעשות מכה כפולה, את המכה שעשו בפקיעה, ואת המכה על הסחורה, שנאספה בשבוע הפקיעה, ולכן הם רוצים את המימושים להגדלת הנזילות, בשערים הגבוהים משער הפקיעה.

- חברים, מישהו באתר הפנה אותי לכתבה על מחשבי האלגוריתמים, המגובים בכסף רב, והמתעללים בשחקני המעוף, אז נסמן ב-B את קבוצת המשקיעים הזאת, ונשאל: "איפה נמצא הכסף הגדול? ואיך יכולים חברי הקבוצה B, לשים את היד על הקופה, ולגרוף את הכסף הגדול לכיס?

- אז חברי הקבוצה, B, יודעים שהשחקנים פועלים לפי הנחות עבודה רציונליות, וכי האסטרטגיות שלהם מוטות ירידה, וזה בגלל שת"א25 בשמיים, לפי כל קנה מידה, אם בהשוואה למדדי וול סטריט, אירופה, ודרום מזרח אסיה, ואם ברמת המכפילים של המניות, ולכן מבחינת חברי הקבוצה, B, רוב הכסף הגדול נמצא אם ורק אם הולכים נגד הזרם, ונגד ההיגיון, אבל זה בתנאי שיש מספיק נזילות, כדי לגבות את המהלך המשוגע עד ליום הפקיעה, ובכל זאת, מה אם קורה פנצ'ר? כמו הירידות באירופה ביום הפקיעה?

- לא נורא, חברי הקבוצוה ,B, נאלצו להמשיך בקליטת היצעים, כדי למזער נזקים, עד שתגיע הרוח הגבית הירוקה, והם אכן קיבלו אותה השבוע, והריצו את המניות למימושים מעל לשער הפקיעה (ובסיוע הציבור), אז בוקר טוב, ושבת שלום, ובמוצ"ש נדליק את המוניטור, ואז נדע עם ההימור של מריצי המניות הצליח להם, אז כה לחי אחי, ובהצלחה לכולם, תודה

שלום לך , אם כל הכבוד אחת הבעיות החמורות שמשפיעות על שיקול הדעת באופציות היא לחשוב שיש קבוצת משקיעים שמנהלת את השוק , ניתן לנהל את השוק למספר דקות בלבד , וגם זה לא תמיד , השוק מורכב משלושה אלמנטים שונים 1) המוסדיים 2) תעודות הסל 3) ספקולנטים והציבור - אין שום קשר בין הגופים שמוסדי אחד קונה מוסדי אחר מוכר , שספקולנט אחד עושה שורט השני בלונג , וכן אלה ,. בניתוח השוק יש להתייחס רק לשיקולים רציונלים כמו רמת המחירים , רמת הנזילות בשווקים וכו .

[פועל קטן]

לא ראיתי התייחסות להצעתי-

אם אתם כל כך בטוחים וחוששים ממירוץ ואפילו זמני של המדד קדימה. לדעתי ניתו במקום לדלג אחורה למכור כמה פוטים גבוהים. אם המדד ידלג קדימה הם ישחקו ויקטינו את ההפסדים. בנוסף אתם נהנים מתטא גבוהה. נכון זה מצריך מעקב צמוד וסטופ לוס במקרה של התהפכות הקערה, אך גם אם מתחילות ירדות אתם לא מפסידים הרבה בגלל שהקולים שלכם ישחקו.
(המדובר לא למכור פוטים ביחס של 1:1 אלא פוט לכל כמה שקתות, יכול להעשות גם עם הכפלה אחורה תוך ניצול הבטחונות הפנויים בצד הפוט) אבל זה כבר לא כל כך שוקת

הרעיון שלך נשמע הגיוני. אבל אם אתה כותב פוטים גבוהים, הסיכון בהיפוך מגמה הוא ענק. השחיקה בשלב זה של החודש איננה משמעותית מאוד והשוק נראה מתוח למעלה (אבל אין לדעת מתי תתהפך המגמה) אם השוק יתחיל לרדת חזק מייד עם כתיבת הפוטים אז הקצב עליית המחיר שלהם יהיה גדול בהרבה מזה של שחיקת הקולים הכתובים.

אני חושב שפתרון ביניים יכול להיות פשוט גלגול פוטים למעלה בצורה סבירה ולא גבוה מידי.

כתיבת עשרות קולים מחוץ לכסף מסוכנת הרבה יותר מאשר כתיבת פוטים בודדים בכסף. וזה בגלל השפעת הגמה על האופציות הקטנות , שם התאוצה הרבה יותר גדולה. עכשיו אני אלמד אותך סוד מקצועי , הסוד הזה יהיה שווה לך הרבה מאוד כסף . אל תכתוב אסטרטגית לפקיעה , זה טעות להסתכל איפה לדעתך השוק אמור לפקוע ואז לכתוב על פי זה , וזאת בהתעלמות מוחלטת מהנגזרים של האסטרטגיה ורמת הסיכון הגלומה בה .

אני מאחל לך שתעשה הרבה כסף