הפעם התאפקתי ולא כתבתי כדי לא לפגוע באסטרטג אשר יכלול להיות שנפגע מחשדנות שלי ושל עוד כמה חברים בפעם שעברה.
צר לי שבדומה למה שהיה לפני כמה ימים גם הדיון המעניין הזה הסתיים כפי שהסתיים.
אדי מפגין ידע רחב במעוף ומציג אסטרטגיה מעניינת וגם אם אינו מוכן להרחיב ולענות על שאלותינו תודה בכל זאת היה דיון מעניין.
דמי כיס תודה מיוחדת לך על והניתוח המקצועי ועל דיון ברמה גבוה.
אני לא מבין גדול במע"ף אבל ממה שאני מבין בסיכומו של דבר יש כאן שוקת מכורה ושני פרפרים .
אם פספסתי מה שהוא תמיד אשמח ללמוד.
אם זה נשמע כמו שוקת, מתנהג כמו שוקת, מצפצף כמו שוקת,אדרבא. תאיר את עיני. הרי זה מה שאני מנסה להבין מהבוקר.
אגב, השוקת שציינתי היא בכפולה אחת בלבד. ולכן היא לא יותר מסוכנת מהאסטרטגיה האמורה.
אז כמו שאומרים זוהי שוקת.
אולי הייתי בוטה מדי, אבל יש לי הרגשה, שלאסטרטג לא הייתה תשובה טובה בשבילך.
הוא נאחז בתיאוריה של הגבעות שהוא פיתח כנראה בעמל רב,
והוא לא מוכן לראות את החסרונות שיש לשיטה הזאת.
כולנו יודעים שאופציות בסופו של דבר זה משחק סכום אפס.
כל שיטה יש לה את היתרונות שלה והחסרונות שלה,
כל שיטה מתאימה לאופי שוק שונה,
כל שיטה מתאימה לאופי של האדם שמפעיל את אותה השיטה.
זה גישה ילדותית של האסטרטג לזרוק לנו עצם,
להגיד שזה עובד תמיד - בכל הסטיות, דלתות וגמות.
אני בטוח שאם הוא היה חושף בפנינו את הניהול הגאוני שהוא המציא,
היינו מוצאים אלף ואחת בעיות. וכמו כל שיטה אחרת היו לה את הפלוסים והמינוסים,
והיינו צריכים לדעת להפעיל אותה בהתאם לפלוסים והמינוסים שלה.
אולי לא הייתי צריך להתפרץ עליו, אבל כבר לא היה לי סבלנות להתחמקויות שלו,
לקריצות וקושיות - בד"כ סימן שאין לו כלום ביד
קצת מאוחר לי בשעה הזו, אבל לדעתי זה באמת נושא חשוב... אז אני אשקיע :-)פורסם במקור על ידי דמי כיס
לשוקת רחבה יש חסרון אחד גדול, ואת זה הבנתי סופית בשלב מסויים (מאי 2009 ליתר דיוק, שבו הפסדתי בסופו של דבר "רק" 4% על הרבה מאוד כסף. בשיא בפאניקה הייתי בערך במינוס 30%. ברור לך שלא מדובר רק על נזק כספי... גם הנפש נפגעה:-).
אני משער שגם אתה, וגם חברים אחרים רבים שמבצעים שוקת רחבה וכותבים בשרשור המפורסם כבר יודעים זאת. חלק לא קטן לצערי ולצער כולם חווה זאת על בשרו בספטמבר האחרון.
בכל אופן, מאז אני הגעתי לכמה מסקנות חשובות:
- שינה טובה בלילה זה דבר מאוד מאוד חשוב. לא מוכן לוותר על זה (לא קם בלילה לראות מה קורה עם החוזים)
- אין מצב שאני מוחק 30%/40%/20% מהתיק בחודש אחד. פשוט אין מצב כזה יותר.
- ככל שהיכולת שלי לנהל פוזיציה / אסטרטגיה ולהיות גמיש לשינויים בשוק תהיה יותר גבוהה, כך הסיכוי שלי להפסיד / להימחק יירד בצורה משמעותית.
- אני די נהנה לנהל פוזיציה. הרבה יותר מלשבת בסבלנות ולחכות שהכסף יגיע (סביר להניח שלא כולם כמוני...)
מכל זה, בפרקטיקה מה שיצא לי זה שאני לא מתבייש לכתוב חשוף, אני לא מבצע שוקת רחבה (הכמויות ביחס לתיק זה הבעיה). אני לפעמים כותב שוקת, אבל או שכמות הכתיבות לא גבוהה, או שהיא חשופה (שזה מכריח אותי שהכמות לא תהיה גבוה).
אני שם לי יעד חודשי של 5% על כל התיק שמושקע במעוף. אני עדיין לא ממש שם! אבל מאמין שאני בדרך הנכונה.
ולראייה, בסקוויזים בספטמבר ודצמבר, הפסדתי 1% והרווחתי 1.8% בהתאמה. כנראה שאני עושה משהו נכון...
אני ממש לא מתיימר להיות מבין יותר גדול ממך או מאחרים.
עם זאת, אני חושב שהבנתי מה המגבלות שלי, איך זה עובד לי ובעיקר איך זה לא עובד לי...
אני חושב שזה מה שכל אחד צריך להבין עם עצמו כדי למנוע ממנו מפח נפש בעתיד או לפחות למנמם את הסיכויים שהמפח נפש יגיע.
אנשים כמונו לא יכולים להימחק, זה חסכונות וכספים חשובים של המשפחה וכו'.
כנראה ששחקני מעוף יכולים להרשות לעצמם לקחת סיכונים הרבה יותר גבוהים מאיתנו.לא אכנס לזה.
אני בכל אופן, מרגיש שעכשיו מה שנשאר לי זה בעיקר להשתפר באחוזי הרווח כדי להיות באמת מרוצה מהתוצאות.
ד.א. יש לי גם שרשור שפתחתי.. כך שניתן לראות מה אני מבצע. זה במחירים אמיתיים ובזמן אמת.
לילה טוב
הראל
סביר להניח שאני צודק,
אבל מאוד יכול להיות שלא...
שלום לפורום הנכבדים.
הייתי רוצה את דעתכם על שוקת "מוגנת" שעשיתי.. להלן הפעולות:
למכור P1250 עם הגנה שני סטרייקים ב P1230 כל זה כפול חמש.
למכור C1380 עם הגנה שני סטרייקים ב C1400 כל זה כפול חמש.
ואז לקנות הגנות בצורת שני מרווחים:
לקנות P1260 ולמכור P1240 כל זה כפול שתיים
לקנות C1370 ולמכור C1390 כל זה כפול שתיים
גם כאן נוצרים שני משולשים של הגנה במידה והשוק זז אגרסיבית.
האם לדעתכם הגנה כזאת שווה ואפקטיבית?
להלן הגרף :
http://www.zerosum.co.il/Users/2739/Trades/New/9533
ומי שזה מוצא חן בעיניו יכול להרשם אצלי לקורס... סתם.
באמת מה דעתכם, הגנות כאלה אפקטיביות? או שגם אין להן משמעות בתחילת החודש?
תודה.
משה,
כשאתה בעבר ניהלת אסטרטגיה עם שיפוצים, והסברת את כל המהלכים שלך, אנשים עקבו בדריכות, אנשים ביצעו, וגם השלימו עם זה שהפסידו כסף בסוף החודש. הנהלת האתר אפילו השקיעה ופיתחה את שרות ה SMS המשופר. ואני יודע שזה היה כי אנשים רצו לעקוב אחרי שירשורים מהסוג שלך.
כשהיום אתה סתם זורק איזה לינק לזרוסאם, בלי להסביר מי ומה (בסיגנון "תבינו לבד"), זה מעצבן חלק מהאנשים שרואים בזה זילזול. הדרך היחידה להבדיל בין מקצוען אמיתי לבין סתם ילד, זה בהסברים ותשובות לשאלות. אני אישית לא טורח יותר להכנס לשירשורים שלך בסיגנון "אסטרטגיה לפקיעה בשני שיפוצים". פשוט כי אם אין הסברים, זה לא מעניין. ובטח אני לא אשים על זה כסף.
כנ"ל לגבי אדי. הוא לא חייב לאף אחד שום דבר. אבל אם אתה חושב שהסבר של אסטרטגיה אחת תיפגע לו בפרנסה, אז אתה רואה את המעו"ף בצורה רומנטית מאד. וברור שאם חברים רואים מישהו זורק משהו ולא מסביר, אז זה מעורר חשדנות. ובצדק.
אף אחד לא מכריח אף אחד לכתוב. התחלת? עוררת סקרנות? תכבד את האנשים ותסיים.
הוויכוח כאן הוא בכלל לא על שוקת, כן או לא. טחנו את העניין הזה עד דק בעבר. אין טעם להתחיל הכל שוב. ובגלל זה גם הקריאה שלך "להתעורר" לא לעניין. אם תחזור לעמוד הראשון תראה שכל העניין הוא בניתוח האסטרטגיה שאדי נתן. שנראית לדעתי על פי גרף הפקיעה כנוסחא האולטימטיבית להרוויח קסם, ואני טענתי שזו בסופו של דבר שוקת.קצת מאוחר לי בשעה הזו, אבל לדעתי זה באמת נושא חשוב... אז אני אשקיע :-)
לשוקת רחבה יש חסרון אחד גדול.................
.............................
לילה טוב
הראל
1.הזירו סם לא פתוח
2. זה נראה טוב ומוגן יפה
2 לונגים גב ב1370
5 שורטים ב1380
2 שורטים ב 1390
5 לונגים ב 1400
דרישת ביטחונות 6,000 וזה הסכום שאתה עלול להפסיד ללא ניהול ושיפוץ
השאלה כמה רווח מקסימלי ,על סיכון 6,000 שח ביטחונות
כנל בפוטים למטה
זה מחייב להמתין לפקיעה ולצפות ליפול על הפיץ
לא ניתן לסגור איסטרטגיה כזו,במהלך החודש ברווח סביר
[quote=דמי כיס]משה,
כשאתה בעבר ניהלת אסטרטגיה עם שיפוצים, והסברת את כל המהלכים שלך, אנשים עקבו בדריכות, אנשים ביצעו, וגם השלימו עם זה שהפסידו כסף בסוף החודש. הנהלת האתר אפילו השקיעה ופיתחה את שרות ה SMS המשופר. ואני יודע שזה היה כי אנשים רצו לעקוב אחרי שירשורים מהסוג שלך.
כשהיום אתה סתם זורק איזה לינק לזרוסאם, בלי להסביר מי ומה (בסיגנון "תבינו לבד"), זה מעצבן חלק מהאנשים שרואים בזה זילזול. הדרך היחידה להבדיל בין מקצוען אמיתי לבין סתם ילד, זה בהסברים ותשובות לשאלות. אני אישית לא טורח יותר להכנס לשירשורים שלך בסיגנון "אסטרטגיה לפקיעה בשני שיפוצים". פשוט כי אם אין הסברים, זה לא מעניין. ובטח אני לא אשים על זה כסף.
כנ"ל לגבי אדי. הוא לא חייב לאף אחד שום דבר. אבל אם אתה חושב שהסבר של אסטרטגיה אחת תיפגע לו בפרנסה, אז אתה רואה את המעו"ף בצורה רומנטית מאד. וברור שאם חברים רואים מישהו זורק משהו ולא מסביר, אז זה מעורר חשדנות. ובצדק.
אף אחד לא מכריח אף אחד לכתוב. התחלת? עוררת סקרנות? תכבד את האנשים ותסיים.
הוויכוח כאן הוא בכלל לא על שוקת, כן או לא. טחנו את העניין הזה עד דק בעבר. אין טעם להתחיל הכל שוב. ובגלל זה גם הקריאה שלך "להתעורר" לא לעניין. אם תחזור לעמוד הראשון תראה שכל העניין הוא בניתוח האסטרטגיה שאדי נתן. שנראית לדעתי על פי גרף הפקיעה כנוסחא האולטימטיבית להרוויח קסם, ואני טענתי שזו בסופו של דבר שוקת.[/quote:3ofb3859]קצת מאוחר לי בשעה הזו, אבל לדעתי זה באמת נושא חשוב... אז אני אשקיע :-)
לשוקת רחבה יש חסרון אחד גדול.................
.............................
לילה טוב
הראל
דמי כיס ראשית אף אחד לא הפסיד בגללי{הודעתי מראש לא לבצע כלום,לבצע וירטואלי ושזה רק בכדי ללמוד לשפץ}.
שנית כל האסטרטגיות שנתתי באתר הרוויחו.
שלישית כל מי שפנה אליי בשאלות קיבל תשובה מידית {לידיעתך הרבה פנו בפרטי וקיבלו תשובה}.
כאשר אתה ניכנס לאסטרטגיה שלי בזרו,אתה יכול לראות גם דלתה גם גמא ווגה ותטה.
קיבלתם חודש שעבר אסטרטגיה שהרוויחה 13,900 ש"ח.
החודש קבלתם אסטרטגיה מעולה עם טווח רחב מאוד,שבנתיים מרוויחה יפה מאוד.
הייתי בטוח שעליתם כתה אחרי כל הליווי שליוויתי אותכם+כל התשובות שקיבל כל מי שפנה אליי{עובדה שאף אחד כמעט לא מוכן לחשוף את שיטות העבודה שלו בחינם.
השוקת שאתה מבצע יכולה להביא אותך להפסדים כבדים ביותר בתנועה אפילו של 5% עם עלייה של הסטייה במכה אחת ל-מינימום 40%.
אתם מקבלים הסברים מפה עד הודעה חדשה ואתם מפסידים יותר מאשר מרוויחים.{מה עוזרים ההסברים}.
הכותב בפורום זה עשוי ליהיות באסטרטגיה,אין אחריות.
האמת כואבת אולם פירותיה טובים לנפש.
.
אם אפשר הסבר לקשיי הבנה כמוני
אז שורה התחתונה אני מבין שאם האסטרטגיה מפסידה אז היו צריכים לעשות את זה בוירטואלי ואז לא היו מפסידים ואם היא מרוויחה אז אפשר היה לעשות את זה על רטוב
דעתי בלבד, תקנו אותי אם אני טועה.
הטבע האנושי הוא להילחם בשוק, על מנת להצליח בשוק יש להילחם בטבע האנושי.
אבי1 אם היית טיפה טורח,ניכנס לאסטרטגיה שנתתי בהתחלה היית מבין שזה היה לצורך לימוד לכן ביקשתי לא לבצע על אמת {כתוב במפורש שזה לצורך לימוד בלבד},אם זה היה ראלי הייתי משפץ בצורה כזאת שהאסטרטגיה לא היית מפסידה.האסטרטגיה לא הפסידה אלפים סה"כ ההפסד היה 260 ש"ח.{חוץ מהאסטרטגיה הזאת כל האסטרטגיות היו בזמן אמת ולא וירטואליות,וכולן הרוויחו יפה.אם אפשר הסבר לקשיי הבנה כמוני
אז שורה התחתונה אני מבין שאם האסטרטגיה מפסידה אז היו צריכים לעשות את זה בוירטואלי ואז לא היו מפסידים ואם היא מרוויחה אז אפשר היה לעשות את זה על רטוב
אם חברים לא היו פונים אליי בפרטי לתת אסטרטגיה לא הייתי טורח{יותר לא נותן שום אסטרטגיה באתר לצערם של כמה חברים}.
הם יכולים להיכנס לזרו וליראות את האסטרטגיה שאני מבצע.
הכותב בפורום זה עשוי ליהיות באסטרטגיה,אין אחריות.
האמת כואבת אולם פירותיה טובים לנפש.
.
הרשאות
הגב עם ציטוט