אידיבי פיתוח - עסקה עם KKR

נשאלתי בפרטי לדעתי על העיסקה -לאור נפילת רעיון מיזוג כור/דסק"ש לפני כחודשיים, האם זה לא מסך עשן שנועד למשוך זמן ?

לדעתי זה אמיתי - KKR זה גוף רציני שבדר"כ מקבל גם מניות או אופציות למניות על ההלוואות שנותן ויש הגיון מבחינת KKR להלוות לאחזקות תמורת שיעבודים ואופציות - סתם לא היתה יוצאת הודעה.


מיזוג כור עם דסק"ש נכשל מכיוון שפתאום לא היה ברור מה קורה עם קרדיט סוויס מחד ואחזקות דסק"ש מאידך - התנודתיות במחירים היתה נוראית וכך אין אפשרות לקבע שווי למיזוג שצריך לשכנע את כל שוק ההון שהוא כשר.

בהודעה מדובר לא רק על מיזוג כור לדסק"ש שזה יהיה קשה יותר, אלא לרכישת כור ע"י אחזקות באמצעות קבלת הלוואה , תוך תשלום האגח של כור או חלקו כנראה למניעת התנגדויות - לזה אין אף אחד שיתנגד - בעלי המניות מהציבור של כור לא יהיו חייבים להענות להצעת הרכש שתבוא



- 85% מהתשלום בגין המניות של כור נשארים למעשה בפרמידה ומחזקים את בסיסה - דסק"ש - ופיתוח - האגחים של חברות אלו יחזרו לרמות שמאפשרות גיוס, שווי החברות עולה - מצבה הפיננסי של אחזקות משתפר מאוד.

מבחינת KKR , שתקבל בטחונות את מניות כור שתהיה ללא / פחות חובות וכנראה גם שעבודים על פיתוח הסיכון מינימלי - רק 15% מהכסף שהכניסו יצא מחוץ לפרמידה

זה לא אומר שהמהלך יקרה מחר בבוקר או בכלל, אבל זה אפשרי בלי הרבה סיבוכים - חותמים על עיסקה, מראים הערכת שווי של כור , מזמנים בעלי אגח של כור ומציעים רכישה בפארי למי שרוצה או מתנגד לעיסקה וזהו.

נקודה אחת למחשבה -שווי מכתשים אגן לא ידוע. אני מנחש שבהערכת השווי לכור מכתשים תוערך בחסר וזה יהיה "בונוס" לבעלי המניות של אחזקות - כור תהיה שווה יותר ממה ששילמו עליה.

אני לא פוסל שנוחי ישקיע גם כן סכום לא מבוטל - הוא הראה שהוא מסוגל לשים 30-40 מש"ח במניות , אביו, יצחק , רכש קצת גם כן , בהחלט יכול להיות שעכשיו הוא + השותף החדש שלו ישקיעו גם סכום לא קטן - לתת ביטחון ל KKR שהם מחויבים מעל לכל ספק - אסור לשכוח שמבחינת נוחי והשותף לגנדן צריך שיהיה שווי נכסי וזה דורש עליית ערך משמעותית של אחזקות - עליית ערך תבוא אם תהיה עליה בביטחון המשקיעים בפרמידה של של אידיבי

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי tby

בהודעה מדובר לא רק על מיזוג כור לדסק"ש שזה יהיה קשה יותר, אלא לרכישת כור ע"י אחזקות באמצעות קבלת הלוואה , תוך תשלום האגח של כור או חלקו כנראה למניעת התנגדויות - לזה אין אף אחד שיתנגד - בעלי המניות מהציבור של כור לא יהיו חייבים להענות להצעת הרכש שתבוא

---

ערב טוב tby,

משהו פשוט לא מסתדר לי, שווי השוק של מניות כור לפי מחיר סוף היום הוא 2.2G ש"ח. עם המשך התפתחויות בגזרת IDB לא מן הנמנע שמחיר המניות יעלה.

במידה ותצא הצעת רכש מלאה מאיפה IDB אחזקות תוכל לשים 2.2G ש"ח וזה עוד לפני ש1.5G ע.נ אג"ח כור יכולים לבקש פרעון בפארי?

מה שיותר סביר בעיני הוא פתרון שדסק"ש שמחזיקה במירב המניות תשלם מהמזומן שיש לה לאידיבי פתוח - דבר שיגדיל את הנזילות בפתוח - פתוח מחזיקה ב- 13.3% מכור כלומר כ- 300M ש"ח וזה עוד לפני פרמייה.

כ- 16.4% מהמניות הן מניות של המיעוט ששווין ללא פרמיה: 330M ש"ח. תחת הנחה שתשולם פרמיה מסויימת - הרי דסק"ש תצטרך להוציא סכום של לפחות 700M ש"ח - 800M ש"ח + כל מי שמחזיק באג"ח כור וירצה פרעון בפארי.

המהלך מכניס כמה מאות מיליונים לIDB פתוח של נזילות ומעביר את כור במלואה כחברה בת בשלב ראשון ובשלב שני כנראה אחוד בהון ושמוש בקופת המזומנים הדשנה של כור - דבר שיפצה על התשלום של רכישת המניות.

המהלך הראשון פשוט לא סביר אלא אם יבוצע בחלוקה כלומר חלק מהמניות תירכשנה בידי דסק"ש וחלק בידי אחזקות או לחילופין IDB תרכוש את מנית כור שבידי פתוח והצבור.

מהלך שכזה אפשרי הואיל ואם אכן יכנסו לקופתה 1G ש"ח, הרי 700M ש"ח הוא מהלך אפשרי מבחינתה ועוד ישארו בידיה 300M ש"ח לצורך התנהלות שוטפת דבר כלומר יהיו לה בקופה כ- 500M ש"ח סכום שאמור להיות מספיק לפחות לשנתיים של תשלומי אג"ח, בנקים, KKR.

אם המהלך יצלח - בשלב הבא יכנסו לקופה עוד 300M ש"ח בזכויות בתוך כשנה ממוש אופציות 7 - 8.

ואז מדובר ב- new ball game.

טוב, קראתי שוב הפעם את המאיה ולא את הדווחים בעיתונות הכלכלית.

http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=770397

ע"פ דווח של דסק"ש - "במסגרת מהלך זה, ככל שיבוצע, יוצע לכל בעלי המניות של כור (לרבות דסק"ש ואי די בי פתוח) למכור את החזקותיהם בכור, ונשקלת אפשרות כי במסגרתו יירכשו או ייפרעו אגרות חוב של כור וכן של אי די בי אחזקות, ולצורך ביצועו עשוי להיעשות שימוש בנכסי כור."

כלומר כחלק מהמהלך יעשה שמוש במזומן של כור לצורך רכישה של מניות כור, אג"ח כור ואג"ח IDB אחזות.

במידה וזה באמת מה שיקרה לא מן הנמנע שאג"ח IDB אחזקות חייבות לתקן כי קניה אפילו ב- 100-200M ש"ח בתוך כמה שבועות חייבת לגרום לתיקון בשער.

JSPHS,

ציטוט:

---

במידה ותצא הצעת רכש מלאה מאיפה IDB אחזקות תוכל לשים 2.2G ש"ח וזה עוד לפני ש1.5G ע.נ אג"ח כור יכולים לבקש פרעון בפארי?

---

אלו מאות מליוני דולרים מ KKR + הזרמות מגנדן / מנור ואפילו מימון בנקאי שינתן תמורת שיעבודים . פדיון אגח כור - ממקורותיה

אגב, יש אופציה של מיזוג אחזקות עם כור - [תנסה לצייר את מבנה הקבוצה אחרי המיזוג] - שזה הפתרון הכי טוב לאחזקות ודורש משמעותית פחות מזומן -
בשלב הראשון קונים את בעלי המניות מהציבור של כור (מכספי KKR) מחזירים את חובות כור (ממקורות כור)
בשלב ב קונים חלק ממניות כור המוחזקים ע"י דסק"ש / פיתוח (על מנת להקטין את הדילול באחזקות גנדן בחברה הממוזגת ולקנות את הסכמת בעלי מניות המיעוט והאגח של דיסקונט למהלך)
ממזגים את כור ואחזקות ומקבלים מבנה שימרר את החיים של רואי החשבון להרבה שנים.

הבעיה במהלך זה בעיקר בעלי מניות המיעוט של דסק"ש (שיהפכו לבעל מניות עיקרי בחברה הממוזגת) הם אלו שיצטרכו לאשר העיסקה - הם יעדיפו למכור את כור ולקבל מזומן מאשר להתחתן עם אחזקות/ פיתוח -יצטרכו להציע להם פרמיה רצינית במיזוג

ציטוט:

---

מה שיותר סביר בעיני הוא פתרון שדסק"ש שמחזיקה במירב המניות תשלם מהמזומן שיש לה לאידיבי פתוח - דבר שיגדיל את הנזילות בפתוח - פתוח מחזיקה ב- 13.3% מכור כלומר כ- 300M ש"ח וזה עוד לפני פרמייה.

---

זה בהחלט ישים, צריך רק לשכנע את בעלי האגח בדיסקונט שמהלך כזה לא יפגע בהם - אבל זה לא יהיה קשה מדי.

ציטוט:

---

המהלך מכניס כמה מאות מיליונים לIDB פתוח של נזילות ומעביר את כור במלואה כחברה בת בשלב ראשון ובשלב שני כנראה אחוד בהון ושמוש בקופת המזומנים הדשנה של כור - דבר שיפצה על התשלום של רכישת המניות.

---

השאלה כיצד זה משרת העלאת כסף לאחזקות - 300 מליון לפיתוח זה כסף קטן במונחי חוב פיתוח ואין סיכוי שהכסף יגיע לאחזקות. אם כור היא בבעלות מלאה של דיסקונט קופת המזומנים יורדת ממש לתחתית הפרמידה וזה לא ממש עוזר לאחזקות - איך הם יעלו הכסף? ימזגו את כור לדיסקונט כשלב ב'? עדיין לא נותן כלום לאחזקות - אשמח לראות תסריט המראה איך כור ודיסקונט ממוזגות מעלות כסף לאחזקות - קונות מניות של פיתוח?- לי זה לא ברור .

בקיצור - יש כאן הנדסה פיננסית עם הרבה משתנים, צריך לזכור את הכלל KISS. אם נוחי ילך על מהלך מורכב הוא עשוי להיתקע באמצע ולכן רכישה ישירה של כור ע"י אחזקות באמצעות מימון חיצוני ייעודי לעיסקה נראה הכי פשוט מבחינה פורמלית

אגב TBY,
לא קראתי מה דעתך על אג''ח ד', ומה נראה לך שיקרה עם הקצרות? והאם אתה מחזיק חלק מהאגחים?
לעניין של היום, מיזוג של כור לאחזקות נשמע לי כמו פרדוקס, אם כור תמוזג לאחזקות , האם דסק''ש תהיה הבעלים גם של אחזקות?
לכן מכירה לאחזקות נראית לי יותר הגיונית
אפשרות נוספת, אחזקות מקבלת 1G, משתמשת ב400 מיליון לסגור חובות ואת השאר נותנת כהלוואה לדסקש שתקנה את כור ותעביר כסף לפיתוח
בכל מקרה, נוחי כמו שצפיתי עושה את הכל כדי לצוף על המים, מקווה מאוד שיצליח ואני אהיה גאה להיות מעריץ שלו :-)

ל- tby,

אלו מאות מליוני דולרים מ KKR + הזרמות מגנדן / מנור ואפילו מימון בנקאי שינתן תמורת שיעבודים . פדיון אגח כור - ממקורותיה

מנסה להשיב, תראה, ראשית יש כאן רק הכרזה כל עוד לא הועבר הכסף שום דבר לא ממשי. KKR לא נולדו אתמול גם כשיועבר הכסף חשוב לבדוק מה החוזה מולם? מה הריבית? איזה בטחונות?

להערכתי יצאה ההודעה על מנת לאפשר הנפקת זכויות - אמנם ההנפקה עצמה קטנה יחסית כ- 46M ש"ח אבל היא חשובה בהיבט של מימון. יחד עם כל מניה מגיעות 6 אופציות שצפויות להכניס לקופה (3*18 + 3 *24) *( 46\18)~ 322M ש"ח. כניסת הכסף נועדה להתבצע בהמהלך 2013 חציו באמצע השנה וחציו בסופה.

גם בלי KKR, תוספת של 320M ש"ח נותנת אוויר של שנה לאג"ח אחזקות. חלקו של הכסף יכול לשמש לפרעון חובות וחלקו לרכישות בין היתר של אג"ח.

יכול להיות שהמהלך של KKR הוא מהלך משני שרוצים אולי להמנע ממנו אם תנאיו לא אופטימלים.

הזרמה מגנדן, מנור, - אני חושב שאתה קצת מפספס, קניה של IDB זה מיליארדים - אתה באמת חושב שבתוך גנדן יש את הסכומים הללו על מנת לקנות את כור? אם בגנדן היו 200 - 300 M ש"ח נזילים סביר כי הבנקים היו מפעילים את כל כוחם על מנת לקבל גישה ללפחות חלק מהכסף - וכידוע, בנקים זה לא נאמני אג"ח הם יודעים ללחוץ. אם זה היה המצב, IDB לא היתה מגיעה לבעיה בה היא נמצאת - גנדן היתה קונה אג"ח IDB בעיקר מהסדרות הקצרות תוך שמוש ב- proxy's ועסקאות מחוץ לבורסה בחבילות על מנת להקטין את התשלומים השוטפים הדרושים לבת באמצע 2013. במצב עסקים רגיל, אם היו לגנדן 200-300M ש"ח פנויים לכאלו דברים ניתן היה לקנות את רב החוב ולדווח לאחר מכן על עסקה גדולה מחוץ לבורסה.

מאוד יכול להיות שההזרמה של אלשטיין תבוא לאחר שIDB יראו הצלחה - במצב בו איזו אלכימיה של בנות הקבוצה מביאה את החברה למצב בו היא לא נמצאת על סף חדלות הפרעון יש הגיון בכניסה לגנדן.

ואז 300M ש"ח, יפרעו חוב בנקאי לשיעורין ויוזרמו לפי צורך לרכישות של מניות בנות \ אג"ח.

אגב, יש אופציה של מיזוג אחזקות עם כור - [תנסה לצייר את מבנה הקבוצה אחרי המיזוג] - שזה הפתרון הכי טוב לאחזקות ודורש משמעותית פחות מזומן -
בשלב הראשון קונים את בעלי המניות מהציבור של כור (מכספי KKR) מחזירים את חובות כור (ממקורות כור)
בשלב ב קונים חלק ממניות כור המוחזקים ע"י דסק"ש / פיתוח (על מנת להקטין את הדילול באחזקות גנדן בחברה הממוזגת ולקנות את הסכמת בעלי מניות המיעוט והאגח של דיסקונט למהלך)
ממזגים את כור ואחזקות ומקבלים מבנה שימרר את החיים של רואי החשבון להרבה שנים.

טוב, אנסה לסכם את מה שאתה מציע: לוקחים את קופת המזומנים של כור - שזה 2.6G ש"ח + כמה מאות מיליונים שיגיעו מהנפקת זכויות בגנדן \ IDB ובאמצעותם קונים את כור - טוב, הבעיה בספור הזה היא שאף אחד לא פריאר, בעלי המניות והאג"ח של דסק"ש מן הסתם ישמחו לפתרון אבל בפרמייה יפה על מחיר השוק.

אג"ח כור, גם חלק מהם ירצו פתרון - כך שזה לא ממש פשוט.

ע"פ הצעתך אם תתקבל דסק"ש צריכים לקבל 70% מ- 2.2G שווי שוק לפני פרמיה שזה כ- 1.5G ש"ח - דבר שאמור להזרים לדסק"ש אוויר למשהו כמו שנה וחצי שזה הרבה.

300M ש"ח ל- IDB פתוח שזה לא הרבה אבל נותן תוספת מזומן ומעלה כלפי האם נכסים שקודם לא היתה נראות כיצד ניתן להעלות אותם לטובת פיתוח - במצב עסקים שכור ופתוח הופכות לאחיות ומניות של כור מאפשרות קבלת ממון לתוך פתוח סביר כי בעלי האג"ח לא יעשו יותר מדי צרות.

נקווה שנוחי יודע לשכנע יפה שכדאי לאשר את עסקת בעלי עניין הזו. אגב, הדבר מסביר יפה את האסוף של מניות דסק"ש - שווי מניות המעוט בדסק"ש הוא פחות מ- 300M ש"ח ולא לפני הרבה זמן היה שווה פחות מ- 200M ש"ח.

הבעיה במהלך זה בעיקר בעלי מניות המיעוט של דסק"ש (שיהפכו לבעל מניות עיקרי בחברה הממוזגת) הם אלו שיצטרכו לאשר העיסקה - הם יעדיפו למכור את כור ולקבל מזומן מאשר להתחתן עם אחזקות/ פיתוח -יצטרכו להציע להם פרמיה רצינית במיזוג

טוב התייחסתי לזה קודם, מניות דסק"ש החופשיות שלא בידיים של פתוח שוות משהו כמו 300M ש"ח - יש אסוף של עשרות מיליוני ש"ח כבר כחודש. כנראה שבעלי עניין יבואו בהפעת רכש בשלב זה או אחר עם פרמיה על השוק.

בעלי אג"ח דסק"ש בעסקה המדוברת מקבלים 1.5G ש"ח שזה שקט תעשייתי לעוד שנה וחצי. כך שגם להם אינטרס שזה יבוצע.

זה בהחלט ישים, צריך רק לשכנע את בעלי האגח בדיסקונט שמהלך כזה לא יפגע בהם - אבל זה לא יהיה קשה מדי.


השאלה כיצד זה משרת העלאת כסף לאחזקות - 300 מליון לפיתוח זה כסף קטן במונחי חוב פיתוח ואין סיכוי שהכסף יגיע לאחזקות. אם כור היא בבעלות מלאה של דיסקונט קופת המזומנים יורדת ממש לתחתית הפרמידה וזה לא ממש עוזר לאחזקות - איך הם יעלו הכסף? ימזגו את כור לדיסקונט כשלב ב'? עדיין לא נותן כלום לאחזקות - אשמח לראות תסריט המראה איך כור ודיסקונט ממוזגות מעלות כסף לאחזקות - קונות מניות של פיתוח?- לי זה לא ברור .

במבנה בו כור נרכשת ע"י IDB אחזקות, הכסף ל- IDB מגיע מהנכסים שיש כיום בכור - מזומן, CS ומכתשים - אלו מניות שניתן למכור ולשעבד ולקבל הלוואות. במצב דברים זה, גם IDB נראית אחרת היא כבר לא מגדל גבוה רחוק מהנכסים. אל תשכח שאם המצב ישתפר האופציות 7,8 יכניסו 320M ש"ח לתוך IDB בתוך שנה וחודש. ולמעשה, המימון יתחיל להגיע מלמעלה מהאם ולא מהבנות.

במקרה בו כור ממוזגת לתוך דסק"ש - הדבר פותר את הבעיות של דסק"ש ומאפשר לה להנפיק חוב חדש וארוך ולהעלות בהמשך מספיק לפתוח - בזמן שהמימון של IDB אחזקות מגיע מזכויות ומגנדן אם אלשטיין יבחר לממש את האופציה.

בקיצור - יש כאן הנדסה פיננסית עם הרבה משתנים, צריך לזכור את הכלל KISS. אם נוחי ילך על מהלך מורכב הוא עשוי להיתקע באמצע ולכן רכישה ישירה של כור ע"י אחזקות באמצעות מימון חיצוני ייעודי לעיסקה נראה הכי פשוט מבחינה פורמלית

כן יש כאן הרבה יותר מדי נעלמים, אפשרויות, מתנגדים, כאלו שרוצים לנצל את המצב לטובתם ולסחוט עוד קצת להם (ואם אפשר למה לא).

המהלך היום בא והחזיר חלק מהבטחון ל- IDB הוא למעשה בה ונתן תבנית ל- 3 סוגי פתרונות:

1) כור מזוג לדסק"ש.
2) כור מזוג ל- IDB אחזקות.
3) הלוואה של מאות מיליונים מ- KKR.
4) אופציה של אלשטיין להכניס 75M$ לתוך גנדן.

עד היום, השוק לא האמין שנוחי מסוגל לפתרון ובצורה בוטה ניסה לגרור אותו להסדר הן בפתוח והן באחזקות.

אם נוחי בתוך שנה - שנה וחצי מצליח להעמד על הרגליים, לשלם הכל בזמן ובלי הסדרים הוא מגיע לשורה אחת של משקיעים בישראל שהראו יותר מפעם אחת שהם כרישים ולא דגי רקק - דוגמאת פישמן.

פישמן מקבל קרדיט בשוק כי כבר פעמים הוא כמעט וטבע והצליח לשלם הכל בזמן בלי תספורות ובלי הסדרים, אגב, אומרים עליו שבריאותו פחות טובה משהייתה לפני 10 ו- 20 שנה, אם יקרה לו משהו אני מעריך שאג"ח מירלנד, כלכלית, דרבן ומבנה ישקף זאת - כי התמחור כיום כולל את פקטור פישמן.

זו דעתי, מקווה שעזרתי.

אתם מפציצים פה במספרים מופרכים ותאוריות הזויות. עלה בדעתכם שיש אנשים שקוראים את זה ועוד עלולים להתפתות בגללכם?
הפורום הזה הפך להיות בדיחה עצובה.

NEWBIE

מה בדיוק לא מוצא חן בעינך? פורסם מידע מהותי במאיה על עסקאות אפשריות באידיבי אחזקות / כור / דסק"ש + מימון חיצוני בסכום מהותי ביותר, כלשון ההודעה.

השירשור הוא שירשור ספציפי לספקולציות בנושא.

ההודעה מפרטת אפשרויות , שלמען האמת די לא ברורות כיצד יצאו לפועל (רכישת כור ע"י אחזקות, מיזוג כור ואחזקות , מיזוג כור דסק"ש) ואנחנו מנסים להבין מה עשוי להתרחש על מנת לגבש עמדה לגבי פוזיציה באגחים של החברות המעורבות

"אנשים שקוראים עלולים להתפתות" - לדעתך מי שקורא את הפורום מחפש פיתויים? תנוח דעתך - אין ולו אחד כזה. בכל אופן לא מומלץ כאן על כלום, כי בינתיים טוחנים מים בנסיון להבין מה עשוי להתרחש. לי עדיין הדברים רחוקים מלהיות ברורים.

יש שתי אפשרויות - או שאתה בכלל לא מודע למה שמתרחש , לא קראת ההודעות במאיה או את כל שרשור ההודעות הקודם - שזה בסדר אבל לא כ"כ חברי ומנומס - הפורום פתוח לכל , כל אחד יכול לכתוב מה שהוא רוצה וזכותך לאמר שכולנו חלמנו את ההודעות במאיה. כל אחד ראשי לקרוא פוסט אחד או שורה בפוסט ולא את הקודמים לו, להוציא דברים מהקשרם ולזעוק - הזוי! פיתוי! גוואלד!

האפשרות השניה - אתה לא מבין את מה שאתה קורא - שזה גם בסדר, מי שכותב נמצא עמוק בעניין , לא הכל מוסבר, לא כל מהלך הוא ב - 100% הסתברות - נהפוך הוא - ככל שאי הוודאות עולה כך יש יותר על מה לדבר, ובוודאי לא כל מה שנכתב כעובדה אכן נכון או קרוב להיות נכון. לזה נועד הפורום - לעסוק במסובך הדורש הבנה, נסיון ועבודה - אין מנוס מלחשוב על כל האפשרויות , גם אם חלקן "הזויות"

בפעם הבאה אשמח לראות אותך מגיב כך - " אני לחלוטין לא מסכים עם הנאמר כאן מכיוון _______ . כיצד הגעתם לתסריט עליו אתם משוחחים? על מה מבוססים המספרים?"

אני מבטיח שתקבל תמיד תשובה מנומסת ומפורטת.

עוד יותר אשמח אם תפתח שירשור שמתאר מה אתה חושב צריך להיות בפורום על מנת שלא יהפוך לבדיחה.

אני בטוח שאתה מסכים שלהגיב שנימוס, באופן חברי וענייני יאפשר דיון איכותי ושירשור נקי מקריאות מתלהמות והערות לא עניניות - ימנעו את הפיכת הפורום לבדיחה עצובה - נכון?

על כל פנים, על מנת למנוע את הפיכת הפורום לבדיחה עצובה , אשמח אם תשתף אותנו בדעתך - אילו מספרים הם מופרכים , אילו תאוריות לדעתך הזויות? אם אינך להצביע היכן הבעיה - הבעיה לא בפורום אלא בעיני המתבונן

תודה מראש על שיתוף הפעולה.

בקשה קטנה להסבר:

איך חברה יכולה להתמזג עם חברה שנמצאת בבעלות עקיפה שלה. אידיבי אחזקות--> אידיבי פיתוח---->דסק"ש----->כור+ אידיבי אחזקות !?!?!?

נשמע הזוי

גנדן השקעות

איי די בי חברה לאחזקות

אי די בי חברה לפיתוח

כלל ביטוח

דיסקונט השקעות

כלל פיננסים

גב ים

כור תעשיות

שופרסל

סלקום

אלרון

נכסים ובניין

מעריב

מכתשים אגן

גיוון אימג'ינג

נטוויז'ן

זה המבנה כרגע. אשמח להבין איך זה אמור לעבוד... משהו מוזר פה

KELAZAR

לשאלתך - ראה על מיזוג חברות: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%...A8%D7%95%D7%AA

ולמען להקדים תשובה לשאלה נוספת - ראה על הצעת רכש: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%...A8%D7%9B%D7%A9

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי newbie

אתם מפציצים פה במספרים מופרכים ותאוריות הזויות. עלה בדעתכם שיש אנשים שקוראים את זה ועוד עלולים להתפתות בגללכם?
הפורום הזה הפך להיות בדיחה עצובה.

---

מר newbie הנכבד, אתה זורק סיסמאות ולא מביא עובדות אילו מספרים לא מסתדרים?

האם יתכן שאני טועה - כן, כל האנדרלמוסיה לא פרוסה עדין על השטיח - וברגע שהכל ידוע הסוסים כבר מזמן ברחו מהאורווה. אגרות החוב של IDB אחזקות נסחרו ב- 17אג על פארי 124אג כי הפתרון היה לוט בערפל.

אני מבקש להסב את תשומת ליבו של אדוני למה שכתבתי לפני 7 ימים:

לתשומת לב הקוראים,

ישנו אסוף במחיר עולה משך כל היום של אג"ח IDB אחזקות לסוגיו, יש אסוף של המניה והאופציה גם במחיר עולה ובמחזור לא קטן.

מזה כשבועים דסק"ש הנכדה רואים אסוף יומי של המניה תוך מחיר עולה - כאן יש לי הערכה במי מדובר.

נכון ל- 13:20, אין כל דווח מאיה שמפרסם מידע שמסביר את מה שאנחנו רואים ואת המחזור.

אני מעריך שעד סוף נראה כי או:

טענתי שאני רואה אסוף של המניה, אג"ח ד וגם הקצרים, ראיתי אסוף גדול גם בדסק"ש - הנחתי שמי שאוסף יודע למה הוא אוסף - יש לו אינפורמציה שאין לאחרים וכיסים עמוקים - קיוויתי שגם העיתונות הכלכלית תשתמש במקורותיה על מנת להבין את המהלך - אל מסתבר שכלב השמירה של הדמוקרטיה לא נתן שום דבר עד שכמעט יצאה הודעת המאיה.

לגבי מספרים, אתמול ישבתי עד שעה מאוחרת כי רצית לענות ל- tby, עברתי על דו"חות מדרוג לאחרונה לגבי תזרים המזומנים הדרוש לכל אחת מהבנות לשנים 2013 - 2014, עברתי על דו"חות מאיה של פירוט תשלומים ברמה שנתית - ניסיתי לתת את המידע הכי מדויק שאני יודע ואם יש מקום בו טעיתי אנא הבא מראה מקום.

שים לב שכתבתי שלא ברורה לי האלכימיה, כתבתי שרב הנסתר על הגלוי, כתבתי ששום דבר לא סגור עד שהוא סגור.

אז במטותא......

ניובי, יש משפט שאומר "סייג לחוכמה שתיקה", אם אין לך משהו חשוב לומר אל תקפוץ בראש
אני הייתי עקבי לאורך כל הדרך כאשר טענתי שהאג''ח נסחר במחירים לא הגיוניים יחסית לרמת הסיכון (משוואת הסיכון-סיכוי המפורסמת), טענתי שהשוק בפאניקה ומי שחכם יאסוף את הכסף מהעדר המופחד. כל מי שמשקיע בבורסה, אני מקווה שעושה את זה לפי השיקולים שלו ולא מה שנכתב בפורום זניח על ידי יצור וירטואלי, אם זה היה ככה אני כבר ממזמן הייתי מוכר את האג''ח בהפסד מכל ההפחדות והתאוריות קריסה ופרוק שהביאו כאן אנשים (ויש לציין שהיו הרבה כאלה...)
בכל מקרה יש לי פתרון לפרדוקס שהעליתי מקודם, בעיניין של מיזוג כור לתוך אחזקות
נוחי צריך קודם לרכוש את אחזקות מדסקש, ואז למזג אותה לתוך אחזקות, זה הפתרון האידיאלי לדעתי

ציטוט:

---

לא קראתי מה דעתך על אג''ח ד', ומה נראה לך שיקרה עם הקצרות? והאם אתה מחזיק חלק מהאגחים?
לעניין של היום, מיזוג של כור לאחזקות נשמע לי כמו פרדוקס, אם כור תמוזג לאחזקות , האם דסק''ש תהיה הבעלים גם של אחזקות?

---

כתבתי באיזשהו מקום שאני מחזיק קצת מאחזקות, - ג' ו- ד - הערכתי היתה שתשלומי 2012/2013 יבוצעו ולכן ג', ו-ד' כאופציה על החלומות

מה יקרה עם ד'? - זו אופציה - אם מניית אחזקות תעלה כי יש יותר בטחון, גם האגח יעלה ולהיפך. חייבים לזכור שהסופו של יום כל ההנדסה הפיננסית - קבלת הלוואות ומיזוגים הם אמצעי לקנות זמן לא פתרון אמיתי. פתרון אמיתי הוא אחד משניים - כסף חדש לאחזקות=השקעה או שיפור בשווי הניכסי של פיתוח לא ניתן להכחיש - משתפר מיום ליום.

אני מחזיק יותר בפיתוח ועוד יותר בדיסקונט השקעות - אני מקטין בדיסקונט - ומגדיל בפיתוח במגמה לסגור את הפוזיציה בדיסקונט - לא שהאגח רע, נהפוך הוא , אך בעקבות עליית השווי הנכסי של פיתוח הסיכון / תשואה מתאים לי יותר להיות חשוף לפיתוח מאשר דיסקונט אך אינני רוצה להגדיל את החשיפה הכוללת לפרמידה מטעמי פיזור.

אגח אחזקות זה עדיין חלום , בוודאי ד' במחירו היום (בפרוק יקבל 8 ומטה) - הוא נעשה הרבה יותר מסוכן . כלום עוד לא קרה - הנפקת הזכויות היתה ידועה כולל סכום הגיוס שהוא מינימלי , האופציות הן אופציות - לא כסף בבנק ובוודאי האופציות שרחוקות בכסף, KKR זה במקרה הטוב במו"מ וגם עם יקרה - יש הרבה מהמורות בדרך שצריך לעבור. בכלל אם ישתנה משהו לרעה במאקרו, בשוק המניות או במצב הבטחוני, KKR יעלמו.

אם אתה מאמין שיהיה תשלום ב - 2013 - ממקורות חיצוניים (גנדן, שוב זכויות, מימוש אופציות) ג' עדיף לדעתי על ד' - אבל הסיכון עדיין גדול מאוד.



אם כור תמוזג לאחזקות ובהנחה שאחזקות תרכוש את מניות הציבור בכור, אני מנחש שהמבנה יהיה כדלקמן - בעלי המניות הנוכחיים של אחזקות - (25%-30% ) פיתוח (כ -10%) ודיסקונט (כ-60%) מחזיקים את אחזקות החדשה, שמצידה מחזיקה ב - 100% את פיתוח

כלומר חברת הבת בבעלות של אחזקות החדשה - פיתוח , תחזיק 10% ממניות חברת האם , והחברה הנכדה - דיסקונט , תחזיק 60%

אין שום פרדוקס או בעיה פורמלית, צריך "רק" לקבל את הסכמות כל הצדדים

התמונה מתחילה להתבהר -

התסריט הוא מיזוג אחזקות עם כור.

כפי שהערכתי , מכל החלופות הולכים על התהליך "הפשוט" יותר:

ציטוט:

---

, צריך לזכור את הכלל KISS. אם נוחי ילך על מהלך מורכב הוא עשוי להיתקע באמצע ולכן רכישה ישירה של כור ע"י אחזקות באמצעות מימון חיצוני ייעודי לעיסקה נראה הכי פשוט מבחינה פורמלית

---

השיטה - רכישת מניות הציבור בכור פרעון אגח כור, במידה וידרש - ממקורות כור

מקור המימון - הלוואה של KKR בהיקף של כ - 600-800 מש"ח לאחזקות - למעשה צריך רק כ- 450 מש"ח על מנת לרכוש את כל אחזקות הציבור בכור וזאת בהנחה שתוצע פרמיה של 10%-12% ממחיר השוק אך על פי סכום ההלוואה המדובר, תיתכן פרמיה גדולה יותר.

הבטוחות - שיעבוד שני על 40% ממניות מכתשים אגן שבידי כור (שיעבוד ראשון מבטיח הלוואה של 960 מליון דולר מכמציינה לכור)

המטרה - קבלת קופת מזומן של כור שתאפשר רכישות עצמיות של אגח.

אסור לשכוח שבשביל מיזוג אחזקות לכור יש לקבל הסכמות בעלי העניין האחרים בכור - אידיבי פיתוח ודיסקונט השקעות - באידי בי פיתוח אין בעלי מניות , אך יש מחזיקי אגח עם נציגות נבחרת שתדאג לאינטרסים של מחזיקי האג"ח , בדיסקונט השקעות יש בעלי מניות מהציבור שיצטרכו לאשר המיזוג - מעניין אילו סוכריות יחולקו על מנת להבטיח הסכמת שתי הקבוצות הללו.

האם KKR כבר רוכשים אגחים של אחזקות ?

שלום tby,

השאלה שחייבת להשאל היא מה הרווח של KKR מהעסקה?

האם הם קנו מספיק אג"ח קצר טרם הפרסום על מנת להרוויח את חצי הפרעון?

האם הם יקבלו נוסף לערבות גם אופציות למניות IDB בחינם עם מח"מ ומחיר ממוש נוחים?

מוזר שלא מודלפים הפרטים בעיתונות כמו שעור הריבית, הבטחונות הצפויים, הסוכריות מעבר,....

צריך להמתין לפרסום מסודר.

מבחינתי הצלחה תמדד בשלב ראשון בממוש הזכויות ע"י הצבור הרחב ולאחר מכן ממוש מירב אופציה סדרה 7 והכנסת הכסף לתוך IDB.

להערכתי, ההדלפה נועדה לעצור את המפולת של אג"ח ובעיקר מניית אחזקות כשביום ראשון יהיה יום הזכויות.

כרגע מחיר המניה > 17 ש"ח, לפני כמה ימים היה סביב 16, להערכתי המהלך נועד להעלות את המניה אל מעבר ל-18ש"ח ויש להם שבוע לעשות זאת.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי tby

התמונה מתחילה להתבהר -

התסריט הוא מיזוג אחזקות עם כור.

כפי שהערכתי , מכל החלופות הולכים על התהליך "הפשוט" יותר:

---

אני עדיין לא מבין מה פשוט פה, KKR תתן 200M דולר הלוואה עבור האופציה, אבל בשביל לקנות את מניות כור מדסק''ש ופיתוח צריך כרגע 2000M ש''ח, וקשה לי להאמין שגם לזה KKR תתן הלוואה

ציטוט:

---

השאלה שחייבת להשאל היא מה הרווח של KKR מהעסקה?

האם הם קנו מספיק אג"ח קצר טרם הפרסום על מנת להרוויח את חצי הפרעון?

האם הם יקבלו נוסף לערבות גם אופציות למניות IDB בחינם עם מח"מ ומחיר ממוש נוחים?

---

אני מנחש ש = KKR לא קנו אגחים של אחזקות, זה לא מתאים לסוג הפעילות שהם מנהלים

הרווח של KKR יהיה מורכב משני אלמנטים - ריבית גבוהה על ההלוואה (10%-8%) דולרי שנתי , "דמי הלוואה" גבוהים, אופציות למניות (יתכן מכתשים אגן, יתכן החברה הממוזגת) ויתכן שהחוב יהיה גם להמרה.

ציטוט:

---

אני עדיין לא מבין מה פשוט פה, KKR תתן 200M דולר הלוואה עבור האופציה, אבל בשביל לקנות את מניות כור מדסק''ש ופיתוח צריך כרגע 2000M ש''ח, וקשה לי להאמין שגם לזה KKR תתן הלוואה

---

אינני חושב שרוכשים את כל המניות של כור - רק של הציבור.

מיזוג כור ואחזקות יצור מבנה חדש בו דסק"ש ואידיבי פיתוח הופכים להיות הבעלים של אחזקות החדשה - ראה השרשור מטה

אהלן חברים,

לפי מה שהיה כתוב בגלובס, אידיבי תתחלק באופציה שיש לה על מכתשים אגן עם KKR.

לגבי קניות האג"חים הקצרים על ידי KKR- נראה שזה ממש לא המצב.
לא לפי המחזורים,ולא לפי התשואות שהן נסחרות בהן.
אם מישהו היה יודע שהולכים לשלם לו את הקרן כבר עוד חצי שנה,הוא היה קונה במחירים האלה מכל הבא ליד.

ערב טוב

בוקר ל- tby, ליאור וכל מאן-דבעי.

משהו לא מסתדר לי בכל האכימיה הזו:

הנכס - אופציה שייך לכור, כור מוחזקת ע"י דסק"ש (70%), פיתוח (13%), 17% חופשיים - באם KKR הולכים לתת לאחזקות הלוואה של 200M$ איך יתנו זאת כנגד רכוש של כור שנמצאת בעיקרה תחת דסק"ש?

גם כשכור תהפוך לחברה בבעלות בעלי עניין - למה שהם יסכימו או יותר נכון הנושים שלהם קרי אג"ח דסק"ש ואג"ח פתוח לשעבד את הנכס של הבת והנכדה לטובת האמא והסבתא?

האלכימיה הזו פשוט לא מסתדרת, OK, התקבלו 200M$, אחזקות תקנה את אחזקות הצבור בכור בפרמיה, כור תשלם ממקורותיה למי שרוצה את האג"ח כבר כיום, התשואה של האג"ח תרד. איך בדיוק KKR תקבל את הזכות לאופציה במבנה הקיים?

אם KKR לא מנצלת את הידע שיש לה לגבי הצפוי בגזרת IDB זה פשוט לא מסתדר לי. אם KKR יודעת שבאמצעות הלוואה דולרית של 8-10% בחלק מהכסף יעשה רכש של אג"ח קצר על מנת להקל על תשלומי 2013-2014 למה שלא תקנה או קנתה אג"ח IDB קצר?

האם קבלת אופציות בחינם למניות IDB הוא מספיק בשביל כזה סכון?

בקצור, יצאה הדלפה לעיתונות הכלכלית, לא יצאה שום הדעת מאיה, ביום ראשון זכויות - לי זה נראה כמו הדלפה שנועדה לעצור את המפולת בגזרת IDB משבוע שעבר לקראת הזכויות של יום ראשון.

אתה ודאי מתכוון לעצירת המפולת באחזקות ולא באי די בי פתוח וביתר הקבוצה (שהרי שם אין סיבה למפולת ...),הלא כך?

ציטוט:

---

האלכימיה הזו פשוט לא מסתדרת, OK, התקבלו 200M$, אחזקות תקנה את אחזקות הצבור בכור בפרמיה, כור תשלם ממקורותיה למי שרוצה את האג"ח כבר כיום, התשואה של האג"ח תרד. איך בדיוק KKR תקבל את הזכות לאופציה במבנה הקיים?

---

הבנתי היא שתוצע עיסקה משולבת אחת שתותנה בהסכמה של כל המעורבים - כלומר לא תצא הצעת רכש אם לא יוסכם על מיזוג. ההלוואה תותנה בקיום העסקה כך שההבטחונות יהיו בתוך הגוף הממוזג .(תחשוב על זה כאילו כור משעבדת את האופציה ורוכשת את המניות שלה המוחזקות ע"י הציבור, אך זה לא כור אלא חברה ממוזגת כור / אחזקות)

ציטוט:

---

גם כשכור תהפוך לחברה בבעלות בעלי עניין - למה שהם יסכימו או יותר נכון הנושים שלהם קרי אג"ח דסק"ש ואג"ח פתוח לשעבד את הנכס של הבת והנכדה לטובת האמא והסבתא?

---

המפתח לעיסקה זה השווי של הגופים המתמזגים - אחזקות וכור - כמפתח להקצאת המניות בגוף הממוזג. נוחי צריך לשכנע שלאחזקות יש ערך חיובי אחרת לא יהיה מיזוג . השוק למשל חושב ששווי אחזקות היום זה 750~ מש"ח. אם כולם מסכימים שלאחזקות יש שווי חיובי, הנושא הופך להיות מו"מ על הסוכריות .

לאבי - אכן כן.

ל- tby, השאלה היא למה שמחזיקי אג"ח דסק"ש יסכימו לעסקת בעלי העניין הזו? מה אכפת להם שאחזקות תלך לפירוק? איזה ערך מוסף מתקבל ממיזוג מעגלי מבחינתם? לכאורה, מחזיקי מניות דסק"ש מהמיעוט וכן האג"ח מחזיקים בחברה עם חבילה גדולה מאוד של מזומן ואופציה עם שווי ו- CS ו- מכתשים - מה הם בכלל צריכים את השרשור המעגלי?

מחזיקי אג"ח פתוח - יכולים עוד לשקול זאת הואיל ושרשור מעגלי שגם מכניס שווי מלמעלה + הלוואה גדולה לאחזקות יכול לאפשר להם בעתיד הזרמה של הון אליהם - קרי אם יתרת החוב של אחזקות תקטן והיא תקבל נכסים בכור יהיה לה האינטרס לתמוך בבת פתוח.

הסכוי היחיד שאני מצליח לחשוב עליו הוא עסקה משולשת בה אחזקות רוכשת את כור ומתחייבת כי בשלב שני אחוד בהון של כור ודסק"ש - למעשה לאחר קנייה של הצבור - מחזיקי אחזקות ופתוח יתמכו באחוד הון של דסק"ש וכור והזרמת נכסים ומזומן לתוך דסק"ש ביחס מאוד הוגן לטובת דסק"ש.

יתכן והיה אסוף מסיבי של מניות דסק"ש על מנת ש"אנשי שלומינו" יתמכו בפעולת המיזוג הזו.

אני לא מתרשם מהשווי של 750M ש"ח לאחזקות - המחיר הזה מייצג קניות של בעלי עניין ואופציה לשפור עתידי + עזרה של מקורבים. בסופו של דבר בעלי מניות המיעוט יצטרכו לאשר עסקה זו ולהערכתי היא תעבור רק אם מחזיקי כור המוסדיים יתרשמו שהמהלך יתן להם פתרון כולל בדסק"ש ופתוח ושאריות של אחזקות.

JSPHS ,

ציטוט:

---

השאלה היא למה שמחזיקי אג"ח דסק"ש יסכימו לעסקת בעלי העניין הזו? מה אכפת להם שאחזקות תלך לפירוק? איזה ערך מוסף מתקבל ממיזוג מעגלי מבחינתם? לכאורה, מחזיקי מניות דסק"ש מהמיעוט וכן האג"ח מחזיקים בחברה עם חבילה גדולה מאוד של מזומן ואופציה עם שווי ו- CS ו- מכתשים - מה הם בכלל צריכים את השרשור המעגלי?

---

אתחיל ואומר שכל מה שאני כותב אלו מחשבותי, רב הנסתר על הנגלה ואני מנסה לנחש מה כוונת המשורר סביב כל מהלך הזה . אני חוזר ואומר שעל מנת לקבל הסכמת הצדדים "הלא קשורים" למהלך יצטרכו לתת סוכריות .

לשאלתך אנסה לשער מה יכול לשכנע את בעלי מניות המיעוט בדסק"ש / אג"ח דסק"ש להסכים למהלך -

1. אין "צדדים לא קשורים" - קשה לי להאמין שבביצה הקטנה שלנו בישראל למוסדיים אין אינטרסים בכל הפרמידה כבעלי מניות וחוב ולכן הרוב המכריע של בעלי מניות המיעוט ומחזיקי האגח בדסק"ש קשורים בצורה כזו או אחרת לאחזקות / פיתוח / כור ולכן ראייתם תהיה של המכלול ולא של הפרט , עובדה שתומכת באישור המיזוג.
נקודה למחשבה - כמה מבעלי מניות המיעוט בדסק"ש אכן מהווים צד לא קשור? מה יקרה באספות האג"ח - הרי יצטרכו לחלק את המחזיקים עפ"י "סוג" ואלו עם אינטרס במיזוג לא יספרו - כמה יוותרו? המציאות עשויה להיות שמעט מאוד אנשים יכריעו את המהלך - המוסדיים ברובם בעלי אינטרסים צולבים, הפרטיים לא מגיעים - זה יוותר לנאמן.

2. אנטרופי - חוו"ד הדעת שלהם תהיה מכרעת ואותם לא קשה לשכנע.... ראה מקרה אמפל

3. מבחינת בעלי המניות של דיסקונט, מיזוג אחזקות / כור שקול חלקית לרכישה עצמית של מניות - במצב הנוכחי זה לא רעיון כל כך רע

4. פוטנציאל לרווחי הון - אם ניתן יהיה לקנות חוב אחזקות הממוזגת תוך רישום רווחי הון - יש בזה להוסיף לכדאיות של המהלך

5. הזרמה משמעותית של כסף חדש - אדלשטיין + דנקנר + מנור

6. הפתעות שיתגלו בהמשך

ציטוט:

---

הסכוי היחיד שאני מצליח לחשוב עליו הוא עסקה משולשת בה אחזקות רוכשת את כור ומתחייבת כי בשלב שני אחוד בהון של כור ודסק"ש - למעשה לאחר קנייה של הצבור - מחזיקי אחזקות ופתוח יתמכו באחוד הון של דסק"ש וכור והזרמת נכסים ומזומן לתוך דסק"ש ביחס מאוד הוגן לטובת דסק"ש.

---

זה עלה בעבר, אבל לי לא ברור איך מהלך כזה מסייע לאחזקות לשלם את אגח ד' - אחזקות תישאר תלויה בדוידנדים של פיתוח שתלויה בדוידנדים של בנותיה שזה עתה התמזגו. והבעיה שמעיין הדוידנדים התייבש לתקופה מסויימת מה שהחל את כל מחול השדים. אם לא דרך דוידנדים, כיצד קופת המזומנים של כור / דסק"ש תעזור לאחזקות?

שלום tby,

גם אני לא יודע מידע שלא פורסם ברבים.

לדעתי ההחזקות הצולבות שאתה מצביע עליהן נכונות למעט אג"ח אחזקות - החוב הזה גולגל לצבור הרחב ולמוסדיים אין אינטרס אמיתי להציל את העסק - המוסדיים למעשה אומרים לנוחי או שתמצא פתרון מלמעלה או שמבחינתו החברה יכולה ללכת לעזאזל.


שים לב, המצב הרע לא נגמר ברמת אחזרות אלא נמצא גם ברמת גנדן - ככל שהמצב רע - זה מונע מהבנקים להשתלט על העסק. לא ניתן מנקודת ראותו של בעל השליטה (לעניות דעתי) לפתור רק קומה אחת במגדל אלא צריך בכל רגע נתון לטפל בכל הקומות. אם פתאם יש שפור רציני בגזרת אחזקות נניח כניסת KKR או אלשטיין או מי שלא יהיה שיחלץ אץ IDB הבנקים יכולים להשתלט דרך גנדן.

הרעיון להבנתי הוא:

1) בשלב ראשון יכנס כסף שיאפשר את בצוע עסקת בעלי עניין - מיזוג אחזקות וכור. וידוא כי המוסדיים מבינים שבשום שלב זה לא סוף פסוק אלא רק צעד בשרשת של פעולות כשכל התסריט וסדר הפעולות נמסר להם בפגישות סגורות.

2א) הצעה למי שחושש לפדות בפארי אג"ח כור - מי שרוצה מזומן עכשיו - יקבל מזומן.

2ב) שפור הסנטימנט של הקבוצה וגיוס 250M ש"ח באחזקות דרך אופציות 7 ו-8 בתחום זמן של כשנה.

3) מיזוג של אחזקות עם כור ביחס החלפה כלשהו (נניח לפי מחיר שוק או קרוב אליו).

4) ביצוע של רכש אג"ח אחזקות בדגש על אג"ח קצר. קניה של כל מה שהשוק מאפשר והקטנה של התשואה על האג"ח.

5) מיזוג בן כור ודסק"ש כשמראש נתונה תמיכת אחזקות ופתוח במהלך.

6) קניה של אג"ח דסק"ש על מנת להפחית את התשואה לחד ספרתית.

7) מיזוג דסק"ש ופתוח כך שכל הפירמידה הצבורית בסוף המהלך הופכת לשכבה אחת מעל הנכסים המניבים.

8) המהלך הזה פותר את הבעיות של IDB ולכן מזמין השתלטות של הבנקים ולכן בשלב כלשהו אלשטיין יזרים כסף לגנדן ויקנה את חלקו בחברה שמחזיקה בחברה צבורית אחת שמתחתיה נכסים שווים: סלקום, נכסים בנין, שופרסל, CS, מכתשים + אופציה, כת"ש,כלל בטוח,......

9) שמוש במזומן על מנת לקנות אג"ח בכל השמות ולייצר רווחי הון.

הפירמידה בגובה של פירמידת גיזה היתה טובה לשנות הגאות - היא אפשרה בעזרת הון מצומצם לשלוט על מוטת כנפיים ענקית - ברגע שיש הפסדים צבורים באחת הקומות לא ניתן לגייס כסף זול ויש חובה לשטח את הפירמידה.

מה ל- KKR בספור הזה? ברור שלאחר שטוח הפירמידה החוב אליהם יוחזר בריבית טובה וקרבה לנכסים וסביר כי מראש יקבלו אופציות שיבשילו בהצלחת המהלך.

מה לאלשטיין בספור הזה? אם המהלך יצליח במחיר של 100M$ הוא מקבל גישה של שותף בכיר בחברת אחזקות צבורית אחת שמתחתיה כלל המשק הישראלי מנדלן מניב דרך כימיקלים דרך בטוח פנסיה וגמל ועד בנקאות בשוויץ.

מה לנוחי בספור הזה? הוא יעבור דלול ויכניס שותפים בקומות על מנת להחלץ מהמצב (יתכן והוא חושב שהחברות לאורך השרשרת שוות הרבה יותר ממה שהן מתומחרות כרגע ולכן המהלכים איטיים שלא לדלל את עצמו מהר מדי).

מה לבנקים? אם המהלך יצליח הם יצליחו להחזיר לעצמם את החוב שנתנו בכל הקומות - הם יושבים כרגע בשקט תקשורתי (מי יודע מה באמת קורה מאחורי הקלעים) כי השתלטות מצידם על העסק לא תפתור את העניין.

זו דעתי על סמך מידע גלוי - יתכן ולבעיה הזאת קיים פתרון אחר וטוב לא פחות.

שלום,

האם ההלוואה של KKR לאי.די.בי של נוחי דנקנר אפשרית?

250 מיליון הדולר שאי.די.בי אחזקות אמורה לקבל מקרן KKR בריבית של כ-15%, אמורים לתת לנוחי דנקנר אוויר לנשימה עד שהחברות בקבוצה יחזרו להניב דיווידנדים ■ אבל השלמת העסקה המורכבת - המזכירה במאפייניה הסדר חוב - אינה ודאית

בשקט יחסי ובדלתות סגורות מנסה נוחי דנקנר, היו"ר ובעל השליטה בקבוצת אי.די.בי , לקדם בימים את עסקת האשראי מול קרן KKR האמריקאית. KKR נחשבת אחת מקרנות ההשקעה הפרטיות הגדולות בעולם, והיא מתמחה בהשתלטויות עוינות על חברות. העסקה המורכבת מזכירה במאפייניה סיטואציה של הסדר חוב. באי.די.בי לא מפרטים בדיווחים לבורסה את מתווה העסקה הנרקמת, אבל כפי שזה נראה השלמתה אינה ודאית.

אי.די.בי אחזקות תקבל מקרן KKR המנוהלת על ידי הנרי קרביס, הלוואה של 200-250 מיליון דולר במח"מ (משך חיים ממוצע) של יותר מארבע שנים, שתישא ריבית שנתית משוקללת של סביב 15%, ואולי אף יותר. מדובר אמנם בריבית "רצחנית", אבל הגיונית מבחינת דנקנר - בהתחשב בכך שהאג"ח של אי.די.בי אחזקות נסחרות בתשואות לפדיון של עד 200%.

באמצעות ההלוואה דנקנר מעוניין להשלים את מיזוגה או רכישתה המלאה של כור, הנהנית מקופת מזומנים דשנה, לאי.די.בי אחזקות. נכון להיום כור מוחזקת על ידי דיסקונט השקעות (כ-70%), אי.די.בי פיתוח (כ-13.3%) והציבור (כ-17%). מאז פרסום המגעים עם KKR, מניית כור עלתה ב-27% בשבועיים - והחברה נסחרת לפי שווי שוק של כ-2.5 מיליארד שקל.

נראה כי בעלי המניות של כור לא יסתפקו בהצעת רכש לפי שווי השוק וידרשו פרמיה של עשרות אחוזים על כך שהם מוכרים בימים אלה את מניותיהם בחברה נזילה ולא ממונפת, שמחזיקה באופציה על חברת מכתשים אגן, שנמכרה לכימצ'יינה - הנחשבת לתקווה הגדולה של אי.די.בי לגריפת מזומנים משמעותית בעתיד ולרישום רווחי הון עם הנפקתה בחו"ל.

בהנחה שאי.די.בי אחזקות תתבקש לשלם בגין מניות כור פרמיה של 20%, יהיה עליה לארגן מזומנים בהיקף של כ-3 מיליארד שקל לשם כך. בנוסף, לכור יש אג"ח בערך פארי של כ-1.6 מיליארד שקל. כך שאם בכוונת אי.די.בי להשלים את רכישתה של כור ולקבל את הסכמתם של בעלי האג"ח, היא תצטרך לפרוע את מלוא האג"ח - כלומר, היא תזדקק למזומנים בהיקף כולל של 4.6 מיליארד שקל, כשסכום זה עשוי לגדול אם בעלי מניות של כור ידרשו פרמיה גבוהה מ-20%.

מתוך 250 מיליון הדולר שתקבל מ-KKR, כ-200 מיליון דולר מייעדת אי.די.בי אחזקות לצורך העסקה עם כור, ואת היתר לשמור ככרית ביטחון ולצורך צמצום חובותיה. מאחר שסכומים אלה אינם מספיקים לביצוע כל העסקה, מקווים באי.די.בי כי יתרת המזומנים תגיע מתוך קופת המזומנים של כור, המוערכת ב-2.3 מיליארד שקל. כל זאת, כמובן, בהנחה שהמיזוג יושלם

בנוסף, באי.די.בי אחזקות מתכננים לממש את אחזקתה של כור בבנק השווייצי קרדיט סוויס (כ-2.3%) - מה שעשוי להביא תזרים נטו, לאחר פירעון חובות לסיטי ולמורגן סטנלי, של 1-1.5 מיליארד שקל. עם זאת, מכיוון שמדובר בחבילה גדולה יחסית של מניות ששווי השוק שלה כ-690 מיליון פרנק שווייצי - מדובר בעסקת מימוש לא טריוויאלית, אם מעוניינים לבצע אותה במחירי השוק לפחות.

האופציה של KKR

מלבד הריבית הגבוהה, המניות והאופציות שתקבל בחברות מקבוצת אי.די.בי, ניתן להניח כי ב-KKR היו מעדיפים שאי.די.בי לא תפרע את ההלוואה, שכן במקרה כזה - ובהנחה שכימצ'יינה תסכים לכך - היא תיכנס לנעליה של כור בהלוואה של 960 מיליון דולר. מדובר בהלוואה שניתנה לכור לפני שנה על ידי כימצ'יינה תמורת שעבוד על 40% ממכתשים אגן.

אנשי KKR בוחנים האם זה אכן יהיה ריאלי להנפיק את מכתשים אגן לפי שווי של 4 מיליארד דולר לפחות - מה שישאיר עודף של מאות מיליוני דולרים לעומת ההלוואה ויגדיל את הרווח של הקרן בצורה משמעותית.

בכל מקרה, העסקה, אם תצא אל הפועל, תגדיל את קופת המזומנים של דסק"ש (המחזיקה בין השאר בסלקום, שופרסל, נכסים ובנין וגיוון אימג'ינג) ושל אי.די.בי פיתוח - ותאפשר לדנקנר לקבל חמצן פיננסי. דנקנר מקווה כי בשנים הקרובות החברות הללו יחזרו להרוויח ויסגרו את הבור השלילי שנוצר ביתרת הרווחים הראויים לחלוקה כדיווידנדים, כדי שיהיה אפשר למשוך דיווידנדים למעלה, לאי.די.בי אחזקות, וכך לפרוע את ההלוואה ל-KKR ולהישאר עם עודפים.


המכשול העיקרי שניצב בפני דנקנר בדרך להשלמת העסקה עם KKR הוא מחזיקי האג"ח של חברת אי.די.בי פיתוח, שהחברה חייבת להם 4.4 מיליארד שקל. אם מחזיקי האג"ח יסכימו לעסקה כזאת, הם יאבדו את אחד הנכסים האיכותיים שנותרו לאי.די.בי - מכתשים אגן - ובכך תצטמצם עוד יותר הגמישות הפינסית של החברה.

גם אם העסקה תצא אל הפועל, היא לא תפתור לדנקנר את בעיות החוב הכבדות באי.די.בי אחזקות, שחייבת לבעלי האג"ח כ-1.7 מיליארד שקל וכ-300 מיליון שקל לבנקים - כשבקופתה כ-200 מיליון שקל, המספיקים לה רק עד יוני 2013. עסקה כזו גם לא תפתור את בעיות החוב של גנדן הולדינגס, החברה האם של אי.די.בי אחזקות, שחייבת כ-500 מיליון שקל לבנק לאומי וכ-100 מיליון שקל למזרחי טפחות.

נכון להיום לא ברור כיצד אי.די.בי אחזקות תוכל לעמוד בהתחייבויותיה ללא הסדר לפריסת חובות. דנקנר, בינתיים, אינו מתייאש ומקווה כי המשקיע הארגנטינאי אדוארדו אלשטיין יזרים 300 מיליון שקל נוספים תמורת הקצאה של כ-21% בגנדן. באמצעות הכסף הזה הוא ינסה להקטין את החוב של אי.די.בי אחזקות - משימה שסיכויי התממשותה כרגע לא ברורים בכלל.

בחברת גנדן הבנקים כבר הפרישו את מרבית החוב וכל סכום שיתקבל בעתיד יירשם כריקוברי (הכנסות מגביית חובות פגומים), כשסביר להניח כי ההסדר שיהיה יעשה בדלתות סגורות בקומה 12 ברחוב יהודה לוי בתל אביב, במשרדים של מנכ"לית לאומי רקפת רוסק עמינח

השפנים של דנקנר


בכל מקרה, דנקנר יצטרך לחלוף בחודש הבא מעל משוכה לא פשוטה: אם לא תושלם לפחות אחת מהעסקות, עם KKR או עם אלשטיין, הוא יצטרך לארגן לחברת אי.די.בי אחזקות הזרמה חיצונית של 64 מיליון שקל לטובת תשלום הריבית למחזיקי אג"ח ד' - ולשם כך הוא יצטרך את אישור לאומי ומזרחי להוצאת הכסף מגנדן.

אם דנקנר ידלג מעל משוכה זו תהיה לו חצי שנה למציאת פתרון כולל. דנקנר כבר הפתיע בעבר, כשכל פעם שלף שפנים חדשים מהכובע. אבל הפעם מדובר במספרים שכנראה גדולים גם עליו - גם אם בינתיים הוא מתכחש לכך ומתעקש שיחזיר את מלוא החובות.

אשמח להערות והארות מכל מין וסוג שהוא........................
ביקורת וודאי הכל מתאים לי
אנחנו במדינה דמוקרטית לפעמים שוכחים זאת

u r more than welcome
I do beseech u
המשך יום נעים
R

כפי שכתבתי:

ציטוט:

---

אין "צדדים לא קשורים" - קשה לי להאמין שבביצה הקטנה שלנו בישראל למוסדיים אין אינטרסים בכל הפרמידה כבעלי מניות וחוב ולכן הרוב המכריע של בעלי מניות המיעוט ומחזיקי האגח בדסק"ש קשורים בצורה כזו או אחרת לאחזקות / פיתוח / כור ולכן ראייתם תהיה של המכלול ולא של הפרט , עובדה שתומכת באישור המיזוג.
נקודה למחשבה - כמה מבעלי מניות המיעוט בדסק"ש אכן מהווים צד לא קשור? מה יקרה באספות האג"ח - הרי יצטרכו לחלק את המחזיקים עפ"י "סוג" ואלו עם אינטרס במיזוג לא יספרו - כמה יוותרו? המציאות עשויה להיות שמעט מאוד אנשים יכריעו את המהלך - המוסדיים ברובם בעלי אינטרסים צולבים, הפרטיים לא מגיעים - זה יוותר לנאמן.

---

ועכשיו מתחילה המהומה - אידיבי אחזקות מנצלת את ניגודי האינטרסים כדי להעיף מנציגות האגח את "הזרם המיליטנטי" כשלב ראשון ולנטרל את יכולתם להצביע על הסדרים שונים בהמשך

היום הגיעה התגובה של אי.די.בי, ובמכתב ששלחה לנאמנים, באמצעות עורכי הדין רם כספי ואברהם וול, היא דורשת מהם לבחון את ניגודי העניינים של מחזיקי האג"ח להם החזקות הן באי.די.בי אחזקות והן בחברה הבת אי.די.בי פתוח.

ניגוד עניינים זה נוצר לטענת החברה מכיוון שלאי.די.בי אחזקות, שהיקף החוב שלה למחזיקי האג"ח עומד על כ-1.6 מיליארד שקל, הוצמדה בדוחות האחרונים הערת "עסק חי", אשר מאפשרת לנאמנים לנקוט פעולות מול החברה. זאת, בעוד שלחברה הבת אי.די.בי פתוח, אשר היקף האג"ח שלה נאמד בכ-4.3 מיליארד שקל, אין הערת "עסק חי", ולבעלי האג"ח שלה אין אפשרות להתערב בענייני החברה.
לטענת אי.די.בי, היות שלמחזיקי האג"ח באי.די.בי פיתוח אין אפשרות לפעול מולה, הם מנצלים את ההחזקה שלהם באג"ח החברה האם, אי.די.בי אחזקות, הגם שהיא קטנה משמעותית, על מנת לזעזע את הקבוצה ולפגוע בה.
בסיטואציה שכזו נמצא בין היתר בית ההשקעות פסגות, הגוף האקטיבי ביותר כנגד הנהלת אי.די.בי, אשר איננו חושש להצהיר כי יפעל לפירוק הקונצרן במידה ולא יעמוד בהתחייבויותיו. היקף ההחזקה של פסגות באג"ח אי.די.בי פתוח גבוה פי כמה מהחזקתו באי.די.בי אחזקות, וכן הפניקס, אשר מחזיקה קרוב לרבע מיליארד שקל באג"ח אי.די.בי פתוח.
כך, רוב האינטרס של גופים אלה מצוי באג"ח של אי.די.בי פתוח, אולם לטענת אי.די.בי הם משתמשים בהחזקה הנמוכה שלהם באג"ח החברה האם כדי לדאוג לאינטרסים שלהם בחברת הבת.
במכתב דרשה אי.די.בי מהנאמנים, "לבחון בדחיפות את סוגיית ניגודי העניינים ולהודיענו בכתב וללא דיחוי את עמדתכם בסוגיה זו, הן לעניין הרכב החברים ב'נציגות המשותפת' של החברה, והן לעניין אופי ההצבעה באסיפות של מחזיקי האג"ח של החברה".

לדעתי, למוסדיים יש אינטרס לפרק את IDB.

המוסדיים מכרו את האג"ח של אחזקות ברובו - מה שנותר להם זה אפסי לחלוטין.

המוסדיים מכרו את אג"ח IDB אחזקות במחיר יורד ב- 50,40,30,20 ואף 16 אג - חשבו עד כמה המוסדיים יראו שלומיאלים אם בסופו של יום IDB אחזקות תצליח להחזיר את חובותיה לנושים - ובטח אם בזמן.

מה שכתבו עו"ד מטעם IDB אחזקות הוא מה שידוע לכולם (להבנתי את המציאות) - למוסדיים אין אינטרס אמיתי לפרעון חובותיה של אחזקות - בשל 3 טעמים:

א) הערך התודעתי - המוסדיים לא אחת מוכרים אג"ח במחיר כלום על מנת לא להראות בפני הצבור כמי שהשקיע באג"ח בהסדר - זה הרי other people money.

ב) כבעלי החזקות במיליארדים באג"ח פתוח, דסק"ש וכור ואף בקרב הבנות המניבות שהם עסקים אמיתיים (סלקום, שופרסל, כלל בטוח, ......) - כל פתרון במעלה הפירמידה הוא פוטנציאלית בעיה בתחתית הפירמידה.

ג) הערך התעמולתי של שליחת IDB אחזקות לפירוק - IDB היתה שנים רבות הקונצרן הגדול בישראל - פירוק בבושת פנים של אחזקות יציב רב חדש של סטנדרטים בשוק הישראלי - מי שלא יביא כסף מהבית בהיקף רחב יעבור בזוי תקשורתי שירקוד על דמו.

בקצור, מה שעלה לפני השטח ידוע לכולם כבר המון זמן מרגע שהמוסדיים חסלו את תיק האחזקות שלהם באג"ח אחזקות.

מצד שני, מי יכול לנהל את המשא ומתן?

א) הפרטיים? גברת כהן מחדרה - עקרת בית מזה 50 שנים או מר שמעון מורה לחינוך גופני מזה 20 שנה - שניהם יושבים על 100,000 נקוב - אם זה יתממש, זו הפנטזיה האולטימטיבית של הנהלת החברה ועו"ד שלה - הם יאכלו אותם בלי מלח ויפטרו את הבעיה בנזיד עדשים.

ב)עו"ד פרטיים שמתפרנסים מכל תהליכי ההסדר המתנהלים - התחושה שלי לאחר 3 שנים של הסדרים הוא שעו"ד מתפרנסים יופי מכל הבעיות הללו - הם מקבלים שכר של מאות ש"ח לשעת עו"ד - וזו פרנסה של מאות ואלפי שעות - איזה אינטרס יש להם לסגור אם אפשר למשוך את העסק עוד 2-3 חודשים בדיונים על מנת להגיע לאותה התוצאה? הרי בשלושה החודשים הללו הנהלת החברה ובעלי השליטה מתעסקים בעיקר בשמור לקוחות (מי יתן להם פרויקט חדש), ניסיון הפחתת מחירים מלקוחות, בנקים שמנסים לשפר מצב בקרב הבנות למטה, שיחות הסדר - חברה שעוברת הסדר ובטח אם הסדר הוגן היא חברה שמנקה את השולחן ומפסיקה להתעסק בפירוק עצמי אלא בהמשך פיתוח. חברה שלא צריכה למצוא את התשלום הבא בעוד שנה - יכולה לזום, לפתח פרויקטים על קרקעות שיש לה, למכור במחירים סבירים כי כולם יודעים שהיא לא לחוצה.
הבעיה - שבמקום לתת הסדר הוגן (נניח פריסה מחדש של החוב + שפור כלשהו בריבית) בעלי השליטה הצליחו לייצר הסדר פוגעני שהוציא אותם נקיים מתביעות עתידיות - תוך מחיקה עצומה של חוב. הבעיה יצרה להם יתרון.

אני לא מסכים שלמוסדיים יש אינטרס לפרק את אחזקות. האינטרס שלהם זה לא להפסיד כסף . בכל אופן, הם יכולים לדרוש דרישות אך לא להכניס את החברה לפרוק.

הציר עליו סובב נושא הישרדות אחזקות בטווח הקצר זה ציר הבנקים המממנים את גנדן - להם יש אינטרס עליון שאחזקות תשרוד - זה שווה להם מאות מליונים של ש"ח.

כפי שכתבתי בעבר - הבנקים הללו ינסו לאזן בין האינטרס שיקבלו כסף מהזרמות לגנדן לבין הזרמת כסף מגנדן לאחזקות לצורך תשלומי אגח - כל זמן שימצאו גורמים שיהיו נכונים להזרים "כסף חדש" למערכת גנדן-אחזקות הבנקים ישתפו פעולה בשימור אחזקות

הדרישה שהתשלומים לאגח אחזקות יגיעו מבחוץ היא סבירה מול בעלים שטוען שאין בעיה - הוא קונה זמן ובעלי האגח לא ניזוקים. מבחינת נוחי קופת המזומנים של אחזקות ממילא מאוד קטנה והוא צריך לדאוג להכנסת כסף חדש -עם הסדר או בלעדיו - כך שלהכניס כסף היום או בעוד 6 חודשים זה לא ממש משנה - אם הכסף זמין.

דנקנר כנראה מאמין שלאחזקות שווי לא מבוטל במצב של "חזרה לנורמליות" ומבחינתו למשוך שנתיים תוך הזרמת סכומים לאחזקות המגדילים את אחזקותיו בחברה עדיפים על הזרמת כספים היום להסדר שבו אחזקותיו ידוללו משמעותית.

כל זמן שהכסף יזרום - אחזקות תמשיך להתגלגל.

Dear jhsps7

בוקר טוב
מה שלומך?

באשר לציטוט הבא של:

ב)עו"ד פרטיים שמתפרנסים מכל תהליכי ההסדר המתנהלים - התחושה שלי לאחר 3 שנים של הסדרים הוא שעו"ד מתפרנסים יופי מכל הבעיות הללו - הם מקבלים שכר של מאות ש"ח לשעת עו"ד - וזו פרנסה של מאות ואלפי שעות - איזה אינטרס יש להם לסגור אם אפשר למשוך את העסק עוד 2-3 חודשים בדיונים על מנת להגיע לאותה התוצאה? הרי בשלושה החודשים הללו הנהלת החברה

אני מרשה לעצמי להעיר תשומת לבך-

משרד מיתר המייצג את התובעים –

משרד רם כספי המייצג את הנתבעים קרי נוחי.ד.

משרד מיתר הוא מהגדולים בארצנו הקטנה אם לא הגדול
רם כספי ושות' הוא משרד נכבד עם הסטורייה בת שנים

לא מסכימה לטענך ממש לא. יש להם מספיק תיקים המפרנסים אותם בכבוד רב ...........................
למה לבקר ככה למה? אגב זוהי אכן פרנסה והתמחות של עורכי דין המומחים בתחום אבל "סחבת" ממש לא.

תבדוק בקשה

R

tby,

אני יכול לקבל את דעתך אלמלא היה יוצא מכתב ביום הזכויות מטעם הנציגות - איך אדוני מסביר את המהלך?

אם הייתי נוחי לא היתה לי הגדרה יותר טוב מאשר להוציא את המה שמו ולהשתין לי על הידיים - מבחינתו הוא הלך להביא כסף גם בזכויות מהצבור - באותו היום יוצאת הודעה שיכולה לגרום לצבור לא להשקיע - צר לי, הבנתי את המציאות היא שלמוסדיים שמנהלים את העניין חשוב יותר הברדק הצבורי על פני להוציא מאחזקות עוד כמה מיליונים שזניחים ביחס למיליארד ומשהו שהם כבר מכרו.

לגבי בנקים, אני חושב שהמוסדיים טועים כשהם מנסים למשוך את כל העוגה רק לעצמם - לפנינו מגדל של 5 קומות של חברות החזקה ועוד שורה של חברות יצרניות מתחתיהם - כל הללו ביחד ולחוד משתמשים במימון בנקאי וחוץ בנקאי.

אני מצפה שהנהלת הבנקים יפעלו ע"פ השכל הישר ויראו את טובתם כתועלת אנכית - ולכן אם המוסדיים יראו את עניינם כחלק ממכלול כולל כדאי להם להגיע להבנות עם הבנקיים לגבי מי אוכל ומתי ובאיזה סדר.

לצורך העניין אני מבין את הרצון של בנק לאומי לראות את כספו בגנדן ואת דיסקונט בטומהוק.

צריך לבדוק טוב אם מהלך של מיטוט המגדל באמצעו (נניח שליחת אחזקות לפירוק) לא יכולה לגרום לבנקאים לייצר נזקים נמוך יותר בפירמידה - לא לאשר אשראיים חדשים ואף לדרוש פרעון חובות. הבדיקה חייבת להיות אנכית ולא רוחבית.

על כן, אני חושב שהאינטרס של המוסדיים בדסק"ש ואידיבי פתוח הוא שהבנקים למעלה לא יפעלו כמו במקרה קמן-ישאל לכל עומק החזית. אכן, הדרישה שכסף מגנדן יועבר לאחזקות זו בקשה לגיטימית .התשובה שחלקו דרוש למעלה לגיטימית באותה מידה.

ל- Rema, לא טענתי שכספי ומיתר מנסים למשוך את ההסדרים - התשובה שלי היתה מפרספקטיבה של 3 שנים מרגע שהחלו ההסדרים ב- 2009 - התחושה שלי מבלי לנקוב בשמות (אני מבקש לא להשמיץ שמו של אדם לפני שיש לי וודאות של 100% שכך הדבר (מעבר לכך גם היכולת להוכיח זאת - אחרת לא אטען זאת) - ויש מצב שאני טועה לגבי זה או זו או אחר - התחושה שלי מכל עשרות ההסדרים שיש כאן משיכת זמן גם מצד עורכי הדיו שמתפרנסים מזה).

לגבי בעלי השליטה - ברור שיש להם אינטרס למשוך - ועד אז או שהכלב ימות או שהפריץ ימות או שתגענה ימות המשיח - או במילים קצת יותר מפורשות - אם מבירא עמיקתא של השוק פתאם יגיע איזה גל של אופטימיות - סתם לצורך הדוגמא בהקשר הנוכחי נניח שמנית CS שטיילה באזור ה- 16 פרנקים לפני שלושה חודשים וכיום נסחרת באזור ה-21 פרנקים - תעלה לאזור ה- 30-40 פרנק - ואלו רמות שהמניה טיילה בהן במהלך 2011 - מדובר במאות מיליונים של דולרים אם לא יותר מכך - ולכן ברורה המטרה של בעלי השליטה למשוך ולקוות להפתפתחויות חיוביות).

ציטוט:

---

אני יכול לקבל את דעתך אלמלא היה יוצא מכתב ביום הזכויות מטעם הנציגות - איך אדוני מסביר את המהלך?

---

אני מתקשה להאמין שזה היה בכוונה - עד שמכתב כזה יוצא זה תהליך שלוקח זמן - יש טיוטות שמופצות לנציגות, מקבלים התייחסות, מוציאים גרסה סופית, מקבלים אישור וכו.

הדרישה שתשלומים של אחזקות יגיעו מכסף חדש תוקשרה מעל דפי העיתון באופן חד וברור, עסקנו בזאת גם כאן לא מעט, אף אחד לא הופתע , התרגש או שינה תוכניות בגלל הפורמאליקה של שליחת מכתב - זה שיכפול של המכתב מהסיבוב הקודם.

החדש זו תשובת IDB שתשתק את הנציגות - זה כמו המלחמות בדלק נדלן בין הסדרות ובתוכן על "מבחני סוג" - של מחזיקים בסדרות שונות - כאן מדובר בבעיה גדולה יותר - אחזקות של אגח ומניות ברמות השונות של הפרמידה - זה הולך להיות מעניין מה תהיה הפסיקה של בית המשפט - זה לא יכול להיפתר ללא החלטה שיפוטית.

אגב, לכל מי שמשקיע ברצינות באג"ח זבל אני ממליץ לקרוא את הפסיקות של אלשייך בתיק של דלק נדל"ן -חומר מרתק - הכל קיים במאיה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי tby

עכשיו מתחילה המהומה - אידיבי אחזקות מנצלת את ניגודי האינטרסים כדי להעיף מנציגות האגח את "הזרם המיליטנטי" כשלב ראשון ולנטרל את יכולתם להצביע על הסדרים שונים

---

אני אישית מקווה שיצליחו להעיף את פסגות מהנציגות, אתמול פורסם ראיון עם המנכ''ל הקשקשני שלהם, מר בדש, בו הוא טוען שהוא לא יהסס לפרק את אידיבי, נו באמת, המטרה היחידה שלו זה לעשות רעש ויחסי ציבור לעצמו ותו לא, אבל נזק הוא יכול לגרום לשאר המחזיקים.
כמו שרואים, נוחי מזרים כסף כשצריך, והדרישה ללכת לבית משפט על התשלום של ד' בדצמבר היא טפשית לדעתי, מה לדעתכם יקרה אם הנציגות תתעקש לנסות לעצור את התשלום בדצמבר ותלך לבית משפט, ואידיבי בתגובה תטען, הנה יש לנו את הכסף לשלם עכשיו ואנחנו פועלים לגייס את הכסף בהמשך, מה לדעתכם יקרה בבית המשפט במצב כזה?
הייתי רוצה לראות הקשקשן הזה כזה מיליטנטי, אם ביוני נוחי יגיד אין לי עוד כסף, לא עכשיו
בנציגות כנראה לא מבינים כמה חשוב לתת לחברה את השקט ולהמשיך לעבוד לגיוס הכסף אם על ידי אלשטיין או KKR

ל- tby,

תראה, מדובר במשרד עו"ד רציני שדן בתיק. ברור שכל מי שמתעסק בתיק מכיר פרטים כמו יום זכויות - אחרת עסקינן ברשלנות רבתי.

גם אם התהליך לוקח זמן ומצריך טיוטות - לשגר כזה מכתב בכזה יום יש לו משמעות אחת לפחות להבנתי: רצון לשלוח את החברה לפירוק.

ע"פ הודעת מאיה של חברי הנציגות - מספירה סופר מהירה שעשיתי פסגות מחזיקים רק כמה עשרות מיליונים מהסדרות של IDB אחזקות - הם כבר כנראה מכרו כמעט את כל התיק ומה שנשאר להם זה כסף קטן להיקף הנכסים.
תחשוב איך הם יראו מול צבור הלקוחות אם IDB תחזיר את כל החוב או אפילו את רובו - הם ישאלו (ועמיתיהם המוסדיים) מעל המדיה הכיצד מכרו את החוב בנזיד עדשין ויצפו מהם לתשובות.

כיודע, ידע שור קונהו וחמור אבוס בעליו - אני מעריך שהסבירות שעו"ד רציני הוציא מכתב שכזה ביום זכויות "בשל טעויות טקטיות" מתגמדת אל מול האפשרות שהוא עושה את רצון שולחיו - זו פרשנותי ואם יש לך דעה אחרת - זה בסדר גמור.

מה היה קורה אם המכתב היה מעוכב עד סופ"ש?

[QUOTE=jsphs7;93638
תחשוב איך הם יראו מול צבור הלקוחות אם IDB תחזיר את כל החוב או אפילו את רובו - הם ישאלו (ועמיתיהם המוסדיים) מעל המדיה הכיצד מכרו את החוב בנזיד עדשין ויצפו מהם לתשובות.

כיודע, ידע שור קונהו וחמור אבוס בעליו - אני מעריך שהסבירות שעו"ד רציני הוציא מכתב שכזה ביום זכויות "בשל טעויות טקטיות" מתגמדת אל מול האפשרות שהוא עושה את רצון שולחיו - זו פרשנותי ואם יש לך דעה אחרת - זה בסדר גמור.

מה היה קורה אם המכתב היה מעוכב עד סופ"ש?[/QUOTE]

אני גם חושב שעיתוי שליחת המכתב הוא מקרי, ולעצם העניין, פסגות מכרו את החוב בנזיד עדשים כי מן הסתם לא היתה להם ברירה, ברגע שהדירוג צנח מA לC, כל הקרנות מכרו כי הם היו חייבות, ואזי ללא ביקוש הם נאלצו למכור במחיר נמוך,
אני לא חושב שהיה להם רצון למכור אם לא היו מחייבים אותם, במקרה כזה הפרשנות שלך מוטעית

jsphs,

אתה טוען שהעניין לא מקרי, נניח אני מסכים - אני יכול לספק לך הסבר סביר גם מדוע זה תוזמן -

הכוונה ל"כיסוי תחת" במסגרת המו"מ -
בלי מכתב יבוא דנקנר ויתמם " לא הודעתם לי פורמלית שאתם מתנגדים לתשלום ד' ממקורות החברה - אני לא יכול לפעול עפ"י כתבות בעיתונים.....עכשיו כבר אין זמן לגיוס הכסף מיידית.... אך אין דאגה - תנו לי X שבועות ואסדיר את העניין , בינתיים אפשר לעשות מה שעשינו עם ג' - אעביר הכסף לנאמן כדי שלא תאמרו שיש חדלות פרעון " - בפועל דנקנר קונה זמן "בחינם"

המוסדיים עכשיו יגידו - "הנה - שלחנו לך מכתב מעורך הדין, ולא רק זאת קיבלת המכתב בשעה שיכולת לפעול - לרכוש את כל הזכויות ולממשם ובכך לפתור הבעיה".....

לדעתי זה הסבר יותר טוב מאשר בכוונה תחילה לפגוע בחברה ולהביא לפירוקה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי rinmat

אני גם חושב שעיתוי שליחת המכתב הוא מקרי, ולעצם העניין, פסגות מכרו את החוב בנזיד עדשים כי מן הסתם לא היתה להם ברירה, ברגע שהדירוג צנח מA לC, כל הקרנות מכרו כי הם היו חייבות, ואזי ללא ביקוש הם נאלצו למכור במחיר נמוך,
אני לא חושב שהיה להם רצון למכור אם לא היו מחייבים אותם, במקרה כזה הפרשנות שלך מוטעית

---

Rinmat, את מדברת על קרנות נאמנות - אכן, קרן שאין לה ! בשם חייבת לממש את האג"ח - אני לא מדבר על קרנות נאמנות שהן אקורדיון לכסף - פעם הצבור מכניס בקושים והמחיר עולה ופעם פודה את הקרנות והמחירים יורדים.

אני מדבר על תיק ניירות של קופות הגמל, פנסיה והשתלמות - בפועל הקופות מכרו אפילו ב- 20-30אג - אני הייתי מצפה מהן אפילו לקנות כנגד הירידות ולאחר מכן לפעול להחלת הסדר כולל בשורות IDB.

אם הקרנות לא היו מוכרות בכל מחיר, נניח היו עוצרות ב- 40-50אג ומזרימות ביקושים כנגד הקונים ולאחר מכן פועלות על מנת לחייב את דסק"ש, פתוח ואחזקות ללכת להסדר פריסה כוללני שכולל נניח תוספת של 5 שנים למח"מ האג"ח - תוספת ריבית של 1-2% - כשההטבה גדולה יותר לקצרות + אופציות למניות בקבוצה - הן היו מייצרות ערך הרבה יותר גדול לעמיתים מאשר למכור ב- 30אג ולייצר נזק פרמננטי.

האם את מסכימה איתי שאם היו לוקחות את נוחי לבד בלי עו"ד ואומרות לו שמע: המצב בעייתי, לך להסדר פריסה, שפר ריבית, תן לנו אופציות - הן בדסק"ש, הן בפתוח והן באחזקות - היו לו את כל הסיבות להסכים על פני מכירה לא מיטבית של נכסי הקבוצה - מהר ובמחירים לא אופטימלים.

ל- tby, אני חושב שאתה טועה, אם היה צריך להוציא מכתב שיגרום לקבוצה לגייס לא 35M ש"ח אלא 100M ש"ח היה צריך לעשות את זה בסמוך לתשקיף של הזכויות - כבר אז היה עליהם להודיע כי הם דורשים פתרון של כל 2012 ולא מכספי החברה - למה זה לא נעשה? להערכתי מאחר ומדובר באג"ח ר"מ קרי רק המוסדיים מחזיקים בו והוא לא גולגל לשוק לצבור הרחב - המוסדיים העדיפו פרעון קרן וריבית של 35M ש"ח ורק לאחר מכן יצאו עם המכתב - רציתם מכתב? בסדר, הגיוני, עשו זאת מחר, ביום חמישי, שישי למה ביום הזכויות.

אם היית שם לב, אני כותב בלשון זכר בגוף ראשון... שמתי לב שיש לך בעיה בפרשנויות :-)
לדעתי, אתה נותן פרשנות לפי מה שאתה היית עושה, הקרנות לא עצרו כי הם לא יכלו לעצור, הם חייבים למכור לא משנה מה.
וחוץ מזה גם אם הם היו עוצרות ומנסות לחייב את אחזקות ללכת להסדר, נוחי היה זורק אותם מכל המדרגות בטענה שזה לא בעיה שלו, אני (נוחי) מתכוון להחזיר החוב ולא מעוניין בהסדר חוב.
מה שכרגע מעניין אותי, מה יקרה בבית משפט, אם הנציגות תנסה למנוע את התשלום לד' בטענה להעדפת נושים ואידיבי תגיד אין לנו בעיה לשלם ואנו ממשיכים לעשות הכל בשביל לגייס את הכסף ליוני? אם זה יגיע שוב למצב שהכסף ילך לנאמנות, זה יהיה גול עצמי של הנציגות

אהלן,

במחשבה שניה, לפי דעתי, לא צריך לשלם שום קופון ושום דבר מקופת הקבוצה.
צודקת נציגות של כל סידרה שלא תרשה תשלום מהקופה לסידרה שניה.
צעד כזה מוריד מנוחי את הלחץ למצוא פתרון.
נוחי, אלשטיין או כל אחד אחר שמאמין שיהיה כסף לשלם, שיכניס היד לכיס ויזרים כסף לקבוצה.
הרי כשתבוא התאוששות, הוא הראשון שיהנה מכך.
אין שום סיבה לתת לו לרוקן את הקופה כשאין באופק ולו חצי פתרון למצב כל הסדרות.
אני אם הייתי מחזיק ב-ג או ה, לא נותן לשלם קופון מקופת הקבוצה.
אם אף אחד לא מראה נכונות להביא כסף מהבית, כנראה שאפילו הם לא מאמינים.

יום טוב

שלום TBY וחברים,

הפנתי קושיה פרטית ל-TBY, שעברה לפורום הציבורי ותפסה תאוצה עם שלל חלומות ותיאוריות קונספירציה. לפחות לטעמי.
לאחר הנפקת הזכויות ולאור הבלגן בחזית נוחי-מוסדיים מתי להערכתם יוכרז על ביטולה הצפוי של עיסקת KKR ??
האם עד סוף השבוע נוח לחברים ??
אח"כ נוכל בשמחה לחזור לענייני דיומא.

LIOR - מסכים לחלוטין עם דבריך האחרונים.

בברכה,
אודי

dear udie
how r u
לשאלתך :

האם עד סוף השבוע נוח לחברים ??
אח"כ נוכל בשמחה לחזור לענייני דיומא.

אשיבך שאולי נעשה שיחה לנ. דנקנר ו/או לעו"ד שלו נדמה לי רם כספי ושות'.
כאשר עניינים מנופחים מעבר לפרופורציה מי יודע מתי ...................

אבל בירצי - כאשר יפול האסימון למישהו ויבינו שזה מתכון לכשלון - השתלטות עוינת - עבדות LOL
עזוב נראה לי עסקה גרועה ביותר...........פתח מילוט לא ראוי. D כנראה בפלונטר......

D היקר הסתכל למעלה מידי - swine קפיטליסטי ותו לא. שילך למקובל..........................ביום הדין אולי יצילו.

חבל על משקיעים/סוחרים או כמו שאתה מתנסח מהמרים - שלא לומדים נושא לפני ששמים כסף .................
יותר טוב ליסוע ל vegas אתה בא????????

אגב אודי יקר שמת לריבית הרצחנית ו/או הקצוצה 15% אגב זוהי אח'לה ריבית a hell of interest שמת לב ? אתה הרי איש כספים אומנם יש תשואת זבל על האגחים נחמא פורטא

יום נעים לכלם
R