אחרי הדוחות: סקירה

איני יכול לאמר שעברתי על כל הדוחות שמעניינים אותי - אך ההרגשה שלי היא שבימים אלו יכול לעזור לאנשים לשמוע קול מהצד ולכן החלטתי לכתוב משהו.

הקדמה:
התקופה האחרונה היתה סוערת ואני מניח כי תמשיך להיות סוערת. הבעיות בעולם הן בעיות אמיתיות ולדעתי, הרבה יותר חמורות מאשר מוצגות בתקשורת. אירופה בבעייה, אך לדעתי הבעייה אינה נגמרת שם ובניגוד לתקשורת אני חושב שגם ארצות הברית בדרך הנכונה לאבדון. ארה"ב היא מדינה של פיננסיירים, מתווכים ועו"ד ללא ייצור וללא פיתוח. כל הייצור והפיתוח שעדיין מבוצע בארה"ב נעשה ע"י מהגרים!!!. כל זמן שהמצב היה טוב, נשארו המהגרים והמשיכו לבוא. כעת, כשהמצב מחמיר חוזרים המהגרים למדינותיהם, שם יש להם ביקוש עצום (בהתאם לניסיון שרכשו) ומשאירים את ארה"ב כקליפה ריקה מתוכן.

מנגד, עולה כוחן של האומות המייצרות (הודו, סין, גרמנייה, רומנייה, פולין, דנמרק, שוודייה, שוויץ ...) והאומות בעלות מרבצי הסחורות (רוסייה, ברזיל, אוסטרלייה, קנדה, נורבגיה, שוודיה, ...) שבעתיד הלא רחוק מדי ישנו לדעתי את מאזן הכוחות העולמי. סחורות וייצור יהפכו להיות המטבעות (ולא כסף מנייר) ואיתם המדינות הרלוונטיות (וכן - לדעתי כוחן של מדינות מזרח אירופה ייגבר).


בהתאם לתובנה זו, צפוייה לנו תקופה ארוכה של עליות ומורדות בכלכלות. אלו עולות, אלו נופלות, משברים, וויכוחים ופוליטיקה. סביבה כזו סוערת, אינה מתאימה לכל משקיע. לדעתי, אלו שלא מסוגלים לספוג תנודות חריפות מאוד, טוב יעשו אם יישבו בתקופה זו בצד (כהצעתו של udiwe). מנגד, תקופות כאלו, הן התקופות בהן באמת ניתן לעשות רווחי הון עצומים. השוק בתקופות כאלו אינו רציונאלי ומכיוון שכך קיימות בו הזדמנויות מדהימות לאין ספור.

אני זוכר שבתחילת 2009 ישבתי מול המסכים וכל גרוש שהצלחתי לגרד זרקתי לתוך הבורסה. בכל פעם שהשגתי כסף, הייתי מסתכל על המסכים ומרוב הגיחוך שבמצב לא ידעתי כבר מה לקנות. מה עדיף, אגח א ב-1000% תשואה או אגח ב ב-2000% תשואה. למעשה, באיזה שהוא יום, ישבתי ושאלתי את עצמי, "איזה אחוז מהחברות הנסחרות צריך לפשוט את הרגל ע"מ לגרום לי הפסדים"? המספר אליו הגעתי (תחת הנחות מסוימות) היה 82%. סיפרתי את זה, ע"מ להבהיר עד כמה השוק יכול להיות לא רציונאלי ברגעים סוערים.


שוק האגח הלא מדורג ורציונאליות:
אם בתקופות סוערות השוק הכללי אינו רציונאלי. שוק האגח הלא מדורג הוא הסמן הימני בשוק. זהו שוק קטן המוחזק בעיקרו ע"י קרנות נאמנות (85%). בזמני אי וודאות, פודה הציבור סכומים עצומים מהקרנות. כיוון שרוב הקרנות הן מעורבות, יש לחלקן אחזקות גם בשוק האגח הקונצרני הלא מדורג. חוסר הסחירות של שוק זה וחובת הקרנות לממש גורם לירידות רוחביות בכל האגחים הלא מדורגים ללא כל קשר לטיבם (מוכרים מה שאפשר, בכל מחיר שניתן). מנגד, בעקבות וועדת חודק, קופות הגמל (להן יש כסף תמיד) לא יכולות לקלוט את ההיצעים הנ"ל ולכן בתקופת אי וודאות אנו רואים נפילות של עשרות אחוזים באגחים לא מדורגים טובים.

מבחינת השקעה, ניירות אלו הם כסף על הריצפה. מבחינת מסחר, ניירות אלו מתנהגים ללא כל היגיון כלכלי (הקרנות זורקות סחורה ואין מי שיקלוט) ולכן כל נייר, טוב ככל שיהייה, עלול להמשיך ולצנוח.

איננו יודעים לזהות תחתיות בשוק זה, אך אנו יודעים לנתח חוב ואנו יודעים להעריך סיכון-סיכוי. לפעמים בשוק שאיבד כל הגיון כלכלי, יש מחיר שבו כדאי פשוט לקנות (או למכור בכיוון ההפוך) במקום להתעסק בספקולציות מסחר ומקסימום לקפץ בין ניירות בהתאם ליחסי הסיכוי-סיכון שלהם בכל זמן נתון. כן, אנו עלולים לראות הפסדים של עשרות אחוזים בשווי התיק, אך חשוב לזכור - אנו מתעסקים באגחים (המושג "הפסדים על הנייר" רלוונטי אך ורק בשוק האגח, אין לו כל משמעות בכל שוק פיננסי אחר).

אם יש נייר שאנו מאמינים שייתן 100% תשואה ואחרי שקנינו הוא ירד בעוד 40%, מה זה אומר? אחד משניים:
1. מישהו הצליח לקנות אותו חוב בתשואה של 180%.
2. לא עשינו עבודת שיערוך טובה.
מה שחשוב לזכור הוא שהעובדה שמישהו אחר יקבל 180% תשואה על השקעה בה אנו נקבל "רק" 100% תשואה לא צריכה ממש לעניין אותנו. הבעייה היא בסופו של דבר פסיכולוגית - העובדה שהחוב סחיר גורמת לנו לפקפק בעצמנו, להיכנס ללחץ ולעשות שטויות. כדאי לזכור, סחירות היא לפעמים בעוכרינו (לא ראיתי בעל דירה עושה "ויברח").


סיכום זמני:
התקופה האחרונה היתה סוערת בשוק האגח וניתן לזהות (לשיטתי) הרבה כשלים בשוק. איננו ברמה של 2008-2009 (לא קרובים לשם) ונצטרך לרדת עוד עשרות אחוזים בשביל להתקרב לשם. כיוון שהשוק בו אנו מתעסקים הוא השוק הכי לא רציונאלי מבין השווקים הפיננסיים, אין ערובה שלא נגיע לשם, אך אנו לא באמת יודעים לאן פניו של השוק מועדות. כיום השוק מציע מגוון רחב של ניירות בטוחים יותר ובטוחים פחות בתשואות דו ספרתיות גבוהות. מעט מאוד משקיעים מסוגלים להשיג 10% תשואה בשנה לאורך זמן (יש הטוענים שזה בלתי אפשרי) והיום השוק מאפשר להגיע לכך די בקלות. ייתכן שבעוד חודשיים ניתן יהייה לקבל די בקלות תשואה של 40% לשנה ומצד שני, ייתכן שלא.

תחושת הבטן שלי אומרת שהשוק עדיין בדרכו מטה, אך באמת שאינני יודע מה ילד יום. לאלו שמסוגלים לספוג ירידות משמעותיות (מבחינת סחירות) בתיק ויודעים לנתח חובות, כדאי לדעתי לשבת היום בשוק (באחוזים יפים). עם זאת, אנא מכם, היו בטוחים שאתם אכן עומדים בקריטריונים ואם לא - התקופה הקרובה בשוק ההון כנראה אינה עבורכם.


סקירה של קבוצות השקעה:
בזמנו דיברנו מעט על שיוך לקבוצות השקעה. בגדול, אני מחלק את ההשקעות שלי לקבוצות הבאות (כנראה שרק בהן נוצרות התשואות הגבוהות):
1. נדלן יזמי בישראל (גינדי, ליברטי, אאורה, אנגל משאבים, חנן מור, ...).
2. נדלן יזמי בחול (נאנט, סקורפיו, פלאזה, ...).
3. אחזקות נדלן ממונפות (אלביט הדמייה, קרדן NV, רוזבאד, ...).
4. תעשיתיות/מסחר (פטרוכימיים, אידיבי, צאם, סינרגי, אברות, סקיילקס, ...).
5. ספקולטיביות (יותר או פחות) (יורוטרייד, אמפל, טאגור, טאו, גמול, ...).

מבין כל הקבוצות הנ"ל, נראה כי הקבוצה שחטפה הכי הרבה ולכן מציגה את הפוטנציאל הגבוה ביותר היא קבוצת התעשיתיות/מסחר. הקבוצה שהפגינה את החוסן הרב ביותר היא ה"נדלן יזמי בישראל".כיוון שכך, אני אישית העברתי את המשקל העודף בתיק (שהייה בעבר בנדלן היזמי בישראל) לקבוצת התעשיתיות/מסחר (בעיקר לאור העובדה כי ככלל הדוחות בקבוצה זו היו טובים מאוד), כאשר אינני מתעלם כמובן גם מהזדמנויות (לשיטתי) בקבוצות אחרות.

בעתיד הקרוב, אשתדל לעדכן בנוגע לניירות עליהם דובר בעבר (בייחוד - ליברטי אגח ג, חנן מור אגח ד, צאם אג 1, אברות אגח ג, טאגור אגח א). בנוסף, אשתדל להוסיף זרקור על הניירות הבאים:
1. גינדי אגח ג (חוב קיים).
2. קרדן NV אגח ב.
3. אאורה אגח 1 (עם צאת הדוחות).
4. פאנגאיה אגח ?.
5. סינרגי כבלים אגח ב (אולי).

אם מישהו חושב שכדאי לסקר ניירות נוספים (או לשים דגש על עידכונים נוספים), אשמח לשקול.


בברכה,

היי פיראט
אהבתי את הפוסט ומצפה לעוד ניתוחים שלך, מעמיקים יותר או פחות על השוק

אשמח אם תכתב את דעתך על אידיבי(אני כבר חצי יום יושב על הדוח שלהם ומנסה להסיק מסקנות) והדו"ח שהם פירסמו היום.אם בא לך להכנס לאג"ח ספציפי שלהם ולנתח גם טוב

הי redarmy,

היה לנו דיון שלם בנושא וחשבתי שבסופו של יום הסכמנו לא להסכים. אישית אני חושב שהמפתח פה הוא לא הדוחות אלא תובנות יותר ברמת המאקרו. המספרים החשבונאיים במקרה של קבוצת IDB הם חסרי משמעות (לפחות פה אנחנו מסכימים). מה שחשוב לבחון בקבוצת IDB הם 2 אלמנטים - תזרים (מהלך עסקים רגיל) ושווי נכסי (מקרה של הסדר).

אינני יודע לאיזה IDB אתה מתכוון (אחזקות או פיתוח) ולמרות שרבים חושבים שזה היינו-הך, לדעתי אין זה כך. כפי שנאמר ב-thread הרלוונטי (ונומק שם), להבנתי, אגחי IDB אחזקות נסחרים הרבה יותר מדי גבוה. לטעמי, IDB אחזקות היא חברה בפשיטת רגל וכיום אין לה כל נכס שהוא. מייד תבוא ותטען - מהי השטות הזו והרי היא מחזיקה ב-IDB פיתוח. אך אז אתה נדרש להראות מה שוויה של IDB פיתוח.

שוויה הסחיר של IDB פיתוח הוא שלילי. המשמעות של זה לא כל כך חשובה ל-IDB פיתוח, אך קריטית ל-IDB אחזקות, שכן היא חוסמת 2 דרכי מימון אפשריות. האחת מכירה/שיעבוד חלקים של IDB פיתוח לגורמים שלישיים (תמיד ניתן לקנות יותר זול בשוק) והשנייה מתן הלוואה מ-IDB פיתוח ל-IDB אחזקות (יהווה סמן לחשש סביר לפירעון החוב ולכן לא יעבור בית משפט).

הפסדים צבורים של כ-700M שח ל-IDB פיתוח (אם נתעלם מרווחים על בסיס שווי credit-Swiss בדוחות הנוכחיים) הם חסם אימתני להנזלת IDB אחזקות בדרך של דיבידנד. אין מספיק במימוש נכסים ב-IDB פיתוח, יש צורך לממשם ברווח עצום אם ברצון דנקנר להעביר כספים מעלה. המימוש הקלוקל של כלל תעשיות לא מקל על המלאכה.

האפשרות של התייצבות שוק ועליית ערך היא אפשרות סבירה. לדעתי, שוק הסלולר במצב יציב ימשיך להיות רווחי, שוק הקמעונאות במצב יציב ימשיך להיות רווחי ושוק הפיננסים נסחר במחיר מצחיק. כל הנכסים הללו הם נכסים איכותיים (כן, אני יודע שחלקכם יגחכו - אך זאת ההבנה שלי), אך הבעייה של כל הנכסים הללו שכולם נמצאים תחת לחץ עצום. אינני רואה את סלקום (לחץ רגולצייה), שופרסל (לחץ מחאה חברתית), כלל פיננסים (לחץ רגולצייה ולחץ מצב מאקרו) ו-Credit Swiss (לחץ מצב המאקרו) משתפרות בזמן הקרוב וזמן הוא הדבר שחסר לנוחי דנקנר. דנקנר תולה את יהבו על עליית ערך של מכתשים אגן - אולי כך הוא, אך אין בכך די.


כעת נותר לשאול, כיצד דנקנר ייקנה זמן?

ב-IDB פיתוח זה יהייה די קל. דנקנר ישעבד נכסים וישיג תזרים. זה רע לבעלי האגח של IDB פיתוח (ביטחונות יורדים) אך במחיר בו נסחר החוב כיום אין לזה כמעט חשיבות (האגחים הבינוניים של IDB פיתוח [נתייחס ל-י] נראים לי כבאנקר מתחת ל-66 אג). מנגד, ככל שעובד הזמן, ישועבדו יותר ויותר נכסים של IDB פיתוח וישאירו פחות ופחות ערך ל-IDB אחזקות. הזמן פועל לרעת IDB אחזקות וגאוותו של דנקנר לא תאפשר לו לפעול היום לצורך השגת הסדר ב-IDB אחזקות. בעוד שנה מהיום IDB פיתוח בהחלט עלולה למצוא את עצמה עם נכסים לא משועבדים ששווים הנכסי פחות מהחוב ללא השיעבודים (שיעבודים ניתנים בשווי עודף על הלוואות).

ב-IDB אחזקות it's a bitch. בהתאם לסקירה, אני מניח שבשנה הקרובה לא נראה התייצבות מצב אמיתית. גם אם נעריך כי שנתיים יאפשרו למצב להתייצב (ואין ערובה לכך), אנו צריכים להבין מהיכן יגיע הכסף לשנה הבאה (400M שקל!!!). אם נסתכל על הדוח של אידיבי אחזקות, שם מצוין "מקורות אחרים" שלפי טענותי (להלן) כולם למעט אחד בלתי אפשריים. האחד שאפשרי הוא הנפקת זכויות, אך לדעתי אינו סביר - איני רואה את דנקנר מגייס מגבית של 400M שח אחרי המגבית האחרונה (בה הוא לא השתתף!!!).


לסיכום: אני חושב ש-on top הדיון שהתקיים ומסביר מדוע IDB פיתוח היא בעל שווי נכסי של לערך 0 (להערכתי - הסבר ב-thread הרלוונטי), הניתוח של IDB (אחזקות ופיתוח) צריך להעשות ברמת המאקרו. לפי ההבנה שלי, יהייה לדנקנר מזל גדול אם יצליח ב-IDB אחזקות להתחמק מהסדר בעוד שנה (ע"פ הדיון להלן). העניין הוא שאז אולי יהייה מאוחר מדי, רק הדיונים על הסדר ב-IDB אחזקות עלולים להכניס את IDB פיתוח לסיחרור. מצב זה עלול לגרום שאפילו בעלי האגח ב-IDB פיתוח לא יראו את כל חובם בחזרה (נכסים משועבדים נמכרים ב-fire sale) ומקל וחומר בעלי האגח ב-IDB אחזקות לא יראו גרוש.


redarmy, רוב הטענות כבר נטענו על ידי ועל ידי אחרים (רק לא בצורה מסודרת שכזו) ונדחו על ידך כ"פסימיות". אולי הן אכן פסימיות, אך עד שאני לא אבין מהיכן דנקנר הולך לגייס 400M שח בשנה הבאה ל-IDB אחזקות (חברה שלא שווה כלום, לדעתי), אינני מוצא שום סיבה לאופטימיות ב-IDB אחזקות. אולי הערה אחרונה - לדעתי IDB פיתוח היא חברה ראוייה ו-given time תחזיר את כל חובותיה. אם אתה מאמין בנוחי דנקנר, אזי האגחים של IDB פיתוח הם "אמונה עם שלייקס". לכן, בכל מקרה, לא כדאי לדעתי להתעסק עם האגחים של אידיבי אחזקות וכדאי ללכת לאגחים של אידיבי פיתוח (מה רע ב-30% תשואה?).


בברכה,

סקירה מעניינת פיראט

היי פיראט, אשמח אם תתן דעתך לאגחים של דיסקונט השקעות שהן יותר נמוכות בפירמידה אך עדיין מראות תשואות פוטנציאליות נעות וכן לאגח של אינטרנט זהב שצנח לאחרונה (הוא דווקא בצד העליון של פירמידה). האם יש פה יותר סיכון או פסיכולוגיה? תודה, רון

אהלן פיראט

ציטוט:

---

אינני יודע לאיזה IDB אתה מתכוון (אחזקות או פיתוח)

---

אחזקות, פיתוח לא מעניינת אותי, מבחינתי היא רק צינור מוליך

ציטוט:

---

האפשרות של התייצבות שוק ועליית ערך היא אפשרות סבירה.

---

דוקא בעניין זה אני לא כל כך אופטימי לגבייהם(אולי המצב אף יחמיר לעולם לא נדע מה היא התחתית אלא רק בדיעבד)
בגלל זה גם יותר חשבתי על מכירה של אחד מנכסים אלה(במיוחד שופרסל או סלקום)

ציטוט:

---

כעת נותר לשאול, כיצד דנקנר ייקנה זמן?

---

אני אשמח אם תציץ בדו"ח שלהם בעמוד 29 ו-30 שבו מפורט הדו"ח תזרים מזומנים חזוי אולי זה יספק כמה הסברים ומשם נוכל להתקדם.

היי פיראט
יש פה נקודה שנגעת בה לגבי אידיבי פיתוח שאני מעוניין להרחיב לגביה.
אני באופן אישי נמנעתי מלהשקיע עד כה באגחים של אידיבי פיתוח משתי סיבות עיקריות
1. אני מאמין שבעתיד הלא רחוק נוחי יאלץ לבקש הסדר באידיבי אחזקות, דבר שיצור לחץ מכירות בכל חלקי הפירמידה ותהיה אפשרות לאסוף בשערים נמוכים יותר.
2. כמו שכתבת נוחי ינסה להרוויח זמן ע"י שיעבוד נכסים, דבר שיעבוד לרעת מחזיקי האגח של אידיבי פיתוח. (ראה ערך דוראה).
אומנם לפחות סעיף 1 הוא שיקול של סוחר ולא של משקיע אך הוא בסך הכל דומה למשפט שאהבת "64 זה מחיר טוב אבל 57 יותר טוב" :)

הי hron,

דיסקונט השקעות - האחזקות העיקריות של דיסקונט השקעות הן סלקום, שופרסל וכור (מכיל את Credit Swiss) והן הבעייה של אידיבי פיתוח. הייתרונות של דיסקונט השקעות הן הקירבה לנכסים ובמיוחד לכור שמלאה במזומנים. בגדול, אינני מאמין שיהייה בעייה עם האגחים בדיסקונט השקעות. בקטן, תשאל את עצמך את השאלה - האם אתה מאמין שמחזיקי אגח של כור יאותו להחליפן באגח דיסקונט השקעות? אם התשובה היא כן, האגחים של דיסקונט השקעות ראויים ליותר כבוד, אם התשובה היא לא, אזי הם די דומים לאלו של IDB פיתוח. כור היא הג'וקר של דיסקונט השקעות לימים טרופים אלו ולמעשה נסחרת נמוך מדי ביחס לפוטנציאל שלה (קרדיט, מכתשים אגן והרבה מזומן).

אינטרנט זהב - אינטרנט זהב היא חברה פשוטה מחזיקה ב-80% בבי-קום (שמחזיקה 31% מבזק), יש לה מזומן של 325M ש"ח וחובות של 1133M ש"ח. כיום בי-קום היא בעלת שווי סחיר שלילי. גם אם אתה מעריך שבזק נסחרת wayOff השווי הכלכלי שלה (ולהערכתי - אין זה כך, היא נסחרת מתחת לשוויה אך לא הרבה מתחת לשוויה), עדיין הסיכון לא מצדיק תשואה כל כך נמוכה.
לבסוף - אנו בשוק השוואתי. ישנם מספר ניירות יותר בטוחים (לדעתי כמובן) משני הנזכרים שנותנים תשואה גבוהה יותר, אז מדוע להתעסק עם הללו. דוגמאות: ליברטי אגח ג, אאורה אג 1 (תתייחס שם לפארי 44), סינרגי כבלים אגח ב, חנן מור אגח ד, פטרוכימים אגח ה/ו, אנגל משאבים אגח ו, ארזים אגח 4, פאנגאיה אגח א, אלביט הד אג 1, גינדי אגח ג ועוד ועוד ועוד. אם לסכם, אני מעריך שהאגחים שציינת ישלמו הכל בזמן, אך ביחס לשוק הם נסחרים גבוה מדי.


בברכה,

הי redarmy, gimani

קראתי את התגובות ונזכרתי שוב באנשים מסוימים ששואלים שאלה, עונים את התשובה ומתעצבנים ממנה. אז, האמת היא שב-post המקורי - שאלתי, עניתי ואפילו התעצבנתי. כנראה שהוא ארוך מדי מכדי לעקוב אחריו :-). מה שנותר לי זה רק לתמוה - מדוע IDB אחזקות כל כך מעניין, שכל דיון באשר הוא נגמר שם? - יש ניירות בטוחים יותר ובתשואות גבוהות יותר (אלביט הד, סקורפיו, נאנט, ...). במילים אחרות, הכל כבר נאמר ומכל הכיוונים וכולנו כרגע טוחנים מיים.

חברים, אם לא הצלחנו לשכנע אחד את השני עד עכשיו, אז כנראה שגם לא נצליח :-).

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי redarmy

אחזקות, פיתוח לא מעניינת אותי, מבחינתי היא רק צינור מוליך

......

בגלל זה גם יותר חשבתי על מכירה של אחד מנכסים אלה(במיוחד שופרסל או סלקום)

---

אז זהו - שהיא לא. היא צינור חסום ולא צינור מוליך (כפי שמנומק). מכירה של נכס נוסף אינה מספקת להזרמת כספים, התנאי הוא מכירה ברווח עצום - האם אתה רואה כיום מישהו משלם על סלקום או שופרסל מעל הספרים? או כפי שנאמר בכתוב:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

אין מספיק במימוש נכסים ב-IDB פיתוח, יש צורך לממשם ברווח עצום אם ברצון דנקנר להעביר כספים מעלה. המימוש הקלוקל של כלל תעשיות לא מקל על המלאכה.

---

ד

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי redarmy

דוקא בעניין זה אני לא כל כך אופטימי לגבייהם(אולי המצב אף יחמיר לעולם לא נדע מה היא התחתית אלא רק בדיעבד)
בגלל זה גם יותר חשבתי על מכירה של אחד מנכסים אלה(במיוחד שופרסל או סלקום)

---

אכן, אנו מסכימים, לגבי הזמן הקצר, כפי שנכתב:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

אינני רואה את סלקום (לחץ רגולצייה), שופרסל (לחץ מחאה חברתית), כלל פיננסים (לחץ רגולצייה ולחץ מצב מאקרו) ו-Credit Swiss (לחץ מצב המאקרו) משתפרות בזמן הקרוב וזמן הוא הדבר שחסר לנוחי דנקנר. דנקנר תולה את יהבו על עליית ערך של מכתשים אגן - אולי כך הוא, אך אין בכך די.

..............

ב-IDB אחזקות it's a bitch. בהתאם לסקירה, אני מניח שבשנה הקרובה לא נראה התייצבות מצב אמיתית. גם אם נעריך כי שנתיים יאפשרו למצב להתייצב (ואין ערובה לכך), .......

---

ובהמשך

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי redarmy

אני אשמח אם תציץ בדו"ח שלהם בעמוד 29 ו-30 שבו מפורט הדו"ח תזרים מזומנים חזוי אולי זה יספק כמה הסברים ומשם נוכל להתקדם..

---

הא, אבל כבר הצצתי וכך נכתב ...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

אם נסתכל על הדוח של אידיבי אחזקות, שם מצוין "מקורות אחרים" שלפי טענותי (להלן) כולם למעט אחד בלתי אפשריים. האחד שאפשרי הוא הנפקת זכויות, אך לדעתי אינו סביר - איני רואה את דנקנר מגייס מגבית של 400M שח אחרי המגבית האחרונה (בה הוא לא השתתף!!!).

---

ונעבור אליך gemini :-).
נראה לי שהגישות והתובנות שלנו קצת יותר קרובות האחת לשנייה (ביחס ל-redarmy). כנראה שמה שאנו לא מסכימים עליו הוא אלמנט הזמן. די מזכיר לי את הדיון מול udiwe שהיה לגבי התזמון ולא לגבי המהות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי gimani

ה
1. אני מאמין שבעתיד הלא רחוק נוחי יאלץ לבקש הסדר באידיבי אחזקות, דבר שיצור לחץ מכירות בכל חלקי הפירמידה ותהיה אפשרות לאסוף בשערים נמוכים יותר.

---

אני חושב שטווח הזמן הוא כשנה ולא "בעתיד הלא רחוק" ולכן אני חולק על התזמון שלך ולא על המהות (כפי שצויין לטעמי השווי ההוגן של אידיבי פיתוח י ביחס לתמחור השוק הוא 76 אג - אינני מתכוון לחכות לפארי ואם יגיע לשערים 75-80 אני מתכוון לצאת מהפוזיצייה). או כפי שנכתב במקור:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

הזמן פועל לרעת IDB אחזקות וגאוותו של דנקנר לא תאפשר לו לפעול היום לצורך השגת הסדר ב-IDB אחזקות.

---

ובאשר ל ...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי gimani

ה
2. כמו שכתבת נוחי ינסה להרוויח זמן ע"י שיעבוד נכסים, דבר שיעבוד לרעת מחזיקי האגח של אידיבי פיתוח. (ראה ערך דוראה).

---

לדעתי התיאור איננו מדויק - אני מתייחס לאגחים הבינוניים של IDB פיתוח. דנקנר ישלם מהכספים שילווה את תשלומי האגח. אם נניח שיעבודים של 150% על ההלוואות והון עצמי של IDB פיתוח 0 (שתי ההנחות קיצוניות), אזי יהיו תשלומים של כ-66% מהחובות הבינוניים (כל החובות הקצרים וגורנישט מהחובות הארוכים) בכדי להגיע למצב של דוראה. זהו למעשה חישוב ה"באנקר" שלי כפי שנאמר בכתוב:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

דנקנר ישעבד נכסים וישיג תזרים. זה רע לבעלי האגח של IDB פיתוח (ביטחונות יורדים) אך במחיר בו נסחר החוב כיום אין לזה כמעט חשיבות (האגחים הבינוניים של IDB פיתוח [נתייחס ל-י] נראים לי כבאנקר מתחת ל-66 אג). מנגד, ככל שעובד הזמן, ישועבדו יותר ויותר נכסים של IDB פיתוח וישאירו פחות ופחות ערך ל-IDB אחזקות.

---

בברכה,
ובואו נלך לשחות במיים אחרים - יש מספיק אגחים מעניינים היום בשביל להתעכב על משפחה יחידה.

הי pirate ,וכולם
כל הכבוד לכולם על הדיון הענייני והמפרה
אני קורא (שקט) ולומד הרבה

בדיוק לדיונים כאלה קיויתי ואליהם התכוונתי באותו פוסט שכתבתי בזמנו
יישר כוח
:)


דרור

שלום REDARMY,

הסתקרנתי והצצתי לתזרים המזומנים של אחזקות. אנסה להיות עדין.
חד משמעית - "שומר נפשו ירחק".
אהבתי את משל הצינור שלך, אולם אני מסכים לחלוטין עם קביעתו של ידידי PIRATE.
אם במקומות אחרים סתימות נפתחות ע"י בלונים, הרי פה אין ספק שהסתימה נוצרה ע"י שפע הבלונים שמלווים את חיינו הקפיטליסטים החזיריים.

שים לב, בשנת 2013 עפ"י התזרים צריכה החברה לגייס 375 מ' (להלן:על הקרח), מרביתו ברבעון השני. אין פירוט מינימלי אמיתי ונדרש אלא, כפי ש-PIRATE ציין, אפשרויות ארטילאיות כגון גיוס (הצחקת את החברים) ועוד.
כפי שניתן להבין גם מהתזרים המוצהר של החברה, "הצינור" סתום לחלוטין אחרת היינו רואים מקור שנקרא דיבדנד. גם החברה מבינה שאין סיכוי !!!
בנוסף, התזרים אינו כולל יותר רכישות אג"ח ע"י החברה (עד היום קנתה לפי דבריה 34), לכאורה נותרה יתרה של 66 עפ"י התוכנית. מעניין מאד.

לסיום, אאחל לנוחי-לנד בהצלחה. תמיד זה לא נעים לראות בייבי שנופל.

בברכה,
אודי

שלום PIRATE,

שוב אני נאלץ להבהיר בקצרה את עמדתי לאור תשובתך ל-GIMANI.
מבחינתי, הדיון בינינו וההבדלים נעוצים במהות (והקשר לשוק ההון) ולא בתיזמון.
אינני מתעסק, נניח בנוחי-לנד, בחברה ספציפית מסויימת שנמצאת בקשיים (ולא משנה למה) ולפיכך אמתין לשערים אטרקטיביים יותר מחר/מחרתיים.
המהות היא המציאות העגומה של המצב המאקרו-כלכלי העולמי. זה לא משבר רגיל שתוקף את השווקים מדי תקופה.
כשהעולם הכלכלי נמצא על פי תהום (והטיפול בהבראתו כושל עד כאב) - אני מעדיף לשבת על הגדר (או במשולב עם משהו שהס מלהזכירו פה).

בזמן ש"מר עולם הישראלי", נגידנו היקר פישר, נחה דעתו עם עליית מחירי דיור בשיעור של 50% והוא חושש עד אימה מירידת מחירים של 5%-10% (להלן: קריסת הבנקים והקבלנים) אני מבין (וכמובן יודע) שהעסק פה דפוק.
או ששר אוצרנו נחה דעתו עם עליית הבורסה עד טירוף (נוכח המציאות העגומה), ואחרי יומיים של ירידות הוא יוצא לציבור ומבקש לנהוג בזהירות - כל מילה מיותרת.
ולא חסרות עוד ועוד דוגמאות אחרות.

בברכה ובידידות,
אודי

אהלן אודי ופיראט

אני יודע שמאסתם לדבר על נוחי אבל אני דוקא נהנה מהדיון הזה(בכל זאת מדובר בפירמידה הגדולה במשק ואפשר ללמוד עליה הרבה)
אני חושב שאנחנו מסכימים על זה שמצבו של נוחי בכי רע אבל אני להבדיל מכם כן חושב שאפשר לשחרר את הסתימה(אני לא שרברב) בין פיתוח לאחזקות.נניח ואתם צודקים והוא לא יצליח לגייס את ה-300 פלוס מיליון שמצויינים בדוחות על מנת לכסות את הבור של 2012 ו 2013 עדיין עם מכירת כת"ש בשני מיליארד פלוס הוא סוגר את הגרעון שיש לו בפיתוח וכל מכירה נוספת תוזרם כבר ישירות לאחזקות(ויש מה למכור).לזכותו יאמר שהוא לא יושב בחיבוק ידיים ומחכה לבום של הנפילה אלא מנסה לתקן(גם אם זה כרוך במכירות בהפסדים).

אישית אני חושב שהאג"חים של אחזקות יהיו הרבה יותר זולים אחרי הכאפה שהוא ייקבל בדוחות של הרבעון השני(והוא יקבל מאחר וקרדיט סויס בקרשים וימחקו לו את כל הרווחים הוירטואלים של הרבעון הראשון) כך שלא הייתי נוגע בהם בימים אלה, אבל כן שווה לעקוב אחרי הפירמידה הזאת אבל לא למהר להספיד אותה(אני בטוח שיש לנוחי עוד שפן או שניים לשלוף).

שלום REDARMY,

צר לי, ידידי, על העבודה החלקית שאתה עושה בבדיקותיך. אנא הקפד לבדוק כדי לא לטעות בהנחות היסוד המובילות אותך בהשקעותיך.
שים לב, נוחי-לנד ימכור את כת"ש לפי שווי של 2.55 ולא ב-2.55. מה לעשות, הבדל אדיר.
כלומר, התקבול אמור להיות 1.3 בלבד.
נו....ואולי המניות משועבדות לאיזה מוסד כספי או אחר??? והאם אין לפיתוח מחזיקי אג"ח שגם להם מגיעות כמה אג' מדי פעם??
בקיצור, נדמה לי שלא שרברב יעזור הפעם, אלא קוסם רב מעללים !!

בברכה,
אודי

ציטוט:

---

נוחי-לנד ימכור את כת"ש לפי שווי של 2.55 ולא ב-2.55

---

תגיד מה אתה ילד? כולה שקל לפה שקל לשם, אפשר לחשוב :d

נראה לי שיש לך איזה שהיא שנאה אישית כלפי האיש הייתכן?

ציטוט:

---

נדמה לי שלא שרברב יעזור הפעם, אלא קוסם רב מעללים

---

לא קוסם ולא נעליים, רק מישהו שיקנה ממנו את שופרסל או סלקום בשילוב של איחוד כור ודסק"ש והוא על הגל שוב.

אודי
היי מה שלומך?
מסכימה איתך ב 150%
עוברת לפרטי לעדכונים ואתה יודע
ביוש
Rר

שלום REDARMY,

אתה צודק שכעסקינן בנוחי-לנד צריך לשמור על הומור בריא :cry:

ולעצם שאלתך - המילה שנאה איננה מופיעה בלקסיקון שלי גם בכל הקשור לשוק ההון.
מה שכן מופיע הרבה בהקשר של שוק ההון זה יהירות, עזות מצח, חזירות, עושק הציבור ועוד ועוד (אסתפק בזה כי PIRATE בטח כבר רוצה להרוג אותי).

אשמח לתת לך 2 דוגמאות (שכבר ציינתי אותם לא אחת) בקצרה:

דיבדנד - הבחור זקוק הרי נואשות לדיבדנד שיזרום בצינורות השונים. לפיכך, רצה ליישם את תקן החשבונאות IFRS 9 שלפיו יכל לרשום את ההפסד בשוויץ על הקרח (להלן:קרן הון) ללא השפעה על העודפים ולהמשיך לחלק דיבדנד.
לשמחתי, התערב הרגולטור וחסם את האפשרות הנלוזה הזאת. במאמר מוסגר, מעניין האם את רווחי הרבעון הראשון בשוויץ הוא גם היה רושם על הקרח??? מה אתה אומר.....

שוויץ - הבחור בא וגייס הון תועפות באג"ח מהציבור והלך להמר עם הכסף בשוויץ. בפעם הבאה יתכבד נא האדון ויהמר בכספו האישי בלבד.
כשהרוויח בהתחלה, מיהר לחלק דיבדנד לבעלי המניות. כשהפסיד אח"כ (ועכשיו) בעלי האג"ח ניצבים מול "שוקת שבורה".
יתרה מכך, "שכירי החרב" (שקשוקה וחבריו) נשלחים לתקשורת להגיד (בכלל בנושא הטייקונים) שהם מעסיקים המון אנשים ותורמים לכלכלת המדינה ושאר ירקות.
אנא, הסבר לי בבקשה איך ההימור בשוויץ עוזר לכלכלת ישראל. כמה מובטלים מצאו עבודה בעקבות ההימור?? מה היתה התרומה לכלכלת ישראל??

ובעניין אג"ח אחזקות מול פיתוח - אני מניח שאתה מאושר ביומיים האחרונים. למרבה הפלא, האחזקות עולה/יציב ואילו הפיתוח יורד. נפלאות דרכי השוק המוזר.
או שנמצאו אינסטלטורים/קוסמים......או שאולי הבאבא איפרגן (מה עם קשרי הון - באבא) עוזר !!!

בברכה,
אודי

dear udi
hi how r U
r u afraid of Pirate well just tell me and I will sort things out immediately
LOL
באשר לענייננו, נ. דנקנר התנהג, מתנהג וכנראה גם בעתיד כמו מישהו שרוצה לבלוע הכל ומהר ככל האפשר.
כעת הוא מקבל את החשבון....חבל שזה על גבם של משקיעים. אין לי כל רגשות אליו בפרט ולשוק ההון בכלל.
ו......כאשר מופיע הוא ב TV ומתחייב לשאת ולשם הכל - אזי בי זה מעורר תמיהות ודאגות ולא בכדי.

כמובן הכל בכללי אין צורך להכנס לפרטי ולכל פרט ופרט באג"חים. מן הסתם אתה וחברך תעשו זאת במקומי
וביתר מקצועיות מודה. אי אפשר להיות טוב בהכל....רק החמודון למעלה טוב בהכל.....
טוב בשביל זה יש לי אותכם ולא רק.................

המשך ערב נעים
תודה על הכל
אני בטניס נאדל שבשבילי הוא Numero uno נגד חואן Monaco
והוא עושה ממנו קציצות כיף לראות את הכוכב שלי ......
אגב תצטרכו לסבול ממני גם ביורו 2012 (כדורגל אני גם אוהבת)
וגם באולימפיאדה (לוסיאן בולט האליל)

בהצלחה לכלם
Rר

אהלן אודי

בוא נקצר תהליך עם אדון דנקנר כי אנחנו לעולם לא נגיע לעמק השווה כנראה..
בסופו של יום מה שמעניין אותנו פה כמו שחברנו פיראט אומר זה סיכוי מולי סיכון.אם נסתכל מה השוק מציע בימים אלה זה מניות(אני מעדיף להיות על הגדר בתקופה הזאת) שעולות ויורדות יותר מהר מרכבות הרים בסופרלנד ולהבדיל מהן רק אלוהים יודע לאן הן יגיעו.
פק"מ בבנק(יש לי אחד כזה והייתי צריך לסחוט את המיץ שלהם כדי להוציא 2.3 אחוז).אג"חים או מקמים שמניבים 2.5 אחוז.להמר על הדולר אפשר אבל גם פה אי אפשר לדעת לאן נלך מה שמותיר אותנו עם החברות שהאג"חים שלהם הרקיעו שחקים בגלל סיבות כאלה ואחרות.

עכשיו לעניינינו, שלושה ימים אני מסתכל על כל הזרקורים והעבודה הקדושה של פיראט, קורא דוחות של חברות(ואני אפילו לא מתחום הפיננסים) ומנסה לנתח את כל החברות שמובאות לפנינו עם תשואה יפה ואני תמיד מסיים במחשבה פנימית שאין מצב שאני שם את הכסף שלי על האג"ח שלהן לפני שאני אהמר על הפירמידה הכי גדולה במשק. אם קבוצה מפגרת במחצית 3-0 על מי היית מהמר שיצליחו לעשות קאמבק אם לא על הגדולות כמו בארסה וריאל(אידיבי)? לפחות אם נוחי נופל ההד התקשורתי יסחט לי עוד כמו אגורות מפה ושם אבל מי בכלל ישים קצוץ כשחברות כמו ליברטי חנן מור ארזים ואפילו השלכת ילכו לעולמן?

אני לא גאון פיננסים כמו הרבה חבר'ה פה אבל אם להמר על סוס(וכולם פה בסופו של יום מהמרים ואל תמכרו לי סיפורים שלא) אז שיהיה כבר על הכי גדול

מצטרפת לתודות לפיראט.. אין ספק שדיונים כאלה מפרים את כולנו..

צריך להמשיך בהחלפת הדיעות זה רק יוסיף לכולנו

הי redarmy,

ראשית רציתי להתייחס למשפט הבא:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי redarmy

אני מסתכל על כל הזרקורים והעבודה הקדושה של פיראט, קורא דוחות של חברות (ואני אפילו לא מתחום הפיננסים) ומנסה לנתח את כל החברות שמובאות לפנינו עם תשואה יפה ואני תמיד מסיים במחשבה פנימית שאין מצב שאני שם את הכסף שלי על האג"ח שלהן לפני שאני אהמר על הפירמידה הכי גדולה במשק. אם קבוצה מפגרת במחצית 3-0 על מי היית מהמר שיצליחו לעשות קאמבק אם לא על הגדולות כמו בארסה וריאל(אידיבי)? לפחות אם נוחי נופל ההד התקשורתי יסחט לי עוד כמו אגורות מפה ושם אבל מי בכלל ישים קצוץ כשחברות כמו ליברטי חנן מור ארזים ואפילו השלכת ילכו לעולמן?

---

גם אני איני מתחום הפיננסים (רחוק מכך) - להיות מתחום הפיננסים יכול לעזור, אך זו אינה באמת דרישה (פשוט תלמד את חוקי הדיווח). וכן כל השקעה באיגרת חוב היא סוג של הימור (בתקווה, הימור מחושב). למעשה, אתה יכול לקרוא דיון פילוסופי בעניין בתגובה שלי מתאריך 27.02 פה: http://www.s-maof.com/Forum/threads/...A0%D7%A0%D7%A1

עד פה אני מסכים ...

מה שמשעשע, שאתה לוקח את הטיעון והולך איתו 10 צעדים רחוק מדי. אתה לוקח ומשווה חברה בפשיטת רגל (אידיבי אחזקות - שמקומה אולי ליגה ג), לחברה חזקה פיננסית, עם תזרים חזק, עם בטחונות המכסים לערך את שווי החוב הסחיר ובעל בית שהיה במשבר 2008 ויצא ממנו with flying colors (חנן מור - מקום טוב בליגה באירופה).

כמו שנאמר - לא כוחות. כל יום בשבוע, הייתי בוחר את חנן מור ב-20% תשואה על אידיבי אחזקות ב-200% תשואה.


גם את ליברטי מצחיק להשוות לאידיבי - ליברטי עם הון עצמי (חשבונאי) של 27% מהמאזן והון עצמי נכסי של כ-45% מהמאזן ועם בעל בית נזיל ביותר שיפסיד 120M שקל (כסף של מדינה - אבל יותר חשוב, המנהלים שם יפסידו כ-3 מליון שקל דמי ניהול!!) ובעלי אגח ג שישמחו לפרק את החברה בהזדמנות הראשונה. שוב - לא כוחות.

אפילו את ארזים (כולל בעל בית שפועל נגד מחזיקי האגח) לא הייתי מעז להשוות לאידיבי - השיעבוד על הנכס הופך את אגח ארזים לליגה אחרת מאידיבי אחזקות.


לסיכום, גודל חברה ואגו של בעליה הם רק משקולת על חברה. במילים אחרות, אידיבי אחזקות היא לא חזקה ולא נעליים - היא תאונה בהתהוות. אידיבי אחזקות אינה חברה סולבנטית (נכסית) ולטעמי נמצאת איפה שהוא בליגה של סנטראל יורופיאן (עליה חיוויתי דעתי לא מזמן). אתה הבאת מתחרה גוסס לקרב איגרוף של אלופים (וגם מהמר עליו).

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי mimi100

מצטרפת לתודות לפיראט.. אין ספק שדיונים כאלה מפרים את כולנו..

צריך להמשיך בהחלפת הדיעות זה רק יוסיף לכולנו

---

תודה mimi,
את אדיבה ותמיד אשמח לעזור (אם אוכל).

בברכה,

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי redarmy

אם קבוצה מפגרת במחצית 3-0 על מי היית מהמר שיצליחו לעשות קאמבק אם לא על הגדולות כמו בארסה וריאל(אידיבי)? לפחות אם נוחי נופל ההד התקשורתי יסחט לי עוד כמו אגורות מפה ושם אבל מי בכלל ישים קצוץ כשחברות כמו ליברטי חנן מור ארזים ואפילו השלכת ילכו לעולמן?

אני לא גאון פיננסים כמו הרבה חבר'ה פה אבל אם להמר על סוס(וכולם פה בסופו של יום מהמרים ואל תמכרו לי סיפורים שלא) אז שיהיה כבר על הכי גדול

---

אני חושב שהדוגמה שלך לא נכונה למה שקורה לאידיבי, שהיא מפגרת 0-3 במחצית.
אני חושב שהדוגמה היותר מתאימה היא. העונה עומדת להפתח וכל השחקנים הראשיים של ברצלונה/ריאל עושים פתאום תאונת דרכים ופצועים לפחות לשנה הקרובה.
לבעלי הקבוצה אין כסף להביא שחקנים חלופיים.
האם עדיין תהמר שברצלונה/ריאל תיקח אליפות השנה? האם תוכל להיות בטוח שמסי/רונאלדו לאחר הפציעה יהיה אותו שחקן לפני הפציעה? האם עדיין אפשר יהיה למכור אותם במחיר טוב בכדי להציל את הקבוצה?

שלום,

סליחה מישהו כאן ממש לא מבין בכדורגל.
וההשוואה של שני המועדונים לנ. דנקנר הזוייה בעיני. הם לא ממונפים הבחורים המוכשרים האלה צר לי אולי אינכם יודעים.

האם עדיין תהמר שברצלונה/ריאל תיקח אליפות השנה? האם תוכל להיות בטוח שמסי/רונאלדו לאחר הפציעה יהיה אותו שחקן לפני הפציעה? האם עדיין אפשר יהיה למכור אותם במחיר טוב בכדי להציל את הקבוצה?
באשר ל:

אין צורך להמר יש נתונים, ורק נותר לחכות. אחת הקבוצות תקח. ומי שטוען אחרת שיעשה איתי התערבות ולא על כסף אלא על הדבר!!!

אתם מזכירים לי מישהו (ששששששש) שאמר לי על נאדל שזהו תם העידן. הברכיים וכו'. שוב מראה על חוסר הבנת המטריה. צר לי. נדרשת התעמקות בנושא הכדורגל והטניס. ולא אני מפריכה את הטענה שכדורגלנים השכל שלהם ברגליים ממש לא!!!! רק ההון שהם עושים ומה שהם מגלגלים אח"כ לעסקים מוכיח ההפך גם אם תגידו שאחרים עושים להם. גם לזה צריך שכל.

שאפו עליך מסי מקצוען אתה.
נדרשת הערכת רבה גם לרונאלדו המוקצן יש קבלות.

גם החבר של שאקירה לא רע בכלל.!!!!!!

סופ"ש נעים

Rר

אלפרד
לשאלתך אז כן, אני מהמר על בארסה וריאל גם אם הנשים שלהן יעלו לשחק כל העונה ואתה יודע למה? כי זאת ליגה מכורה
בדיוק כמו הבורסה שלנו וכל המערכת הכלכלית

פיראט
כל מה שכתבת נכון ואני מסכים איתך אבל תנסה לענות על השאלה הבאה
נוחי, הבעלים של ליברטי והבעלים של חנן מור נכנסים לבנק לבקש הלוואה, מי מבינהם אתה חושב ייקבל ראשון?

חברים לא צריכים לקוות שדנקנר יקח אליפות אלא רק שישאר בליגה (אליפות זה דיבידנדים לבעלי המניות להישאר בליגה זה תשלום לאגחי"ם)

שלום חברים
אחלה פוסט אין כמו כדורגל בשביל להסביר כלכלה :)
ובאותו עניין הייתי משווה את אידיבי אחזקות להפועל פ"ת השנה.
שם גדול בעבר אך כיום מועמדת טבעית לירידה ובנוסף פתחה את העונה עם 9- נק'.
זה לא שלהשאר בליגה היה דבר בלתי אפשרי, אבל היה צריך לקרות איזשהו נס קטן כדי שזה יקרה.

hey guys

שימו לב לבורות בההתגלמותה וקנאה חסרת מעצורים

אלפרד
לשאלתך אז כן, אני מהמר על בארסה וריאל גם אם הנשים שלהן יעלו לשחק כל העונה ואתה יודע למה? כי זאת ליגה מכורה
בדיוק כמו הבורסה שלנו וכל המערכת הכלכלית

מה קרה הוא מופסד בגדול??????
אין בזבוזים ????

מעניין אם הכותב יגיד ככה גם על לוסיאן בולט
או על נאדל, שאראפובה היפה וכו'.......

או טייגר וודס, גרג נורמן וכל הגולפאים .....

בהצלחה לכל היפים והיפות היום בחצאי הגמר

ואיך דג נחש אומרים "שימותו הקנאים"

Pirtae ד"ש ממני
UDI גם לך ד"ש
לפחות אתם לא חושבים ככה
המשך יום נעים
Rר

הי redarmy,

ככתוב,

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי redarmy

כל מה שכתבת נכון ואני מסכים איתך אבל תנסה לענות על השאלה הבאה
נוחי, הבעלים של ליברטי והבעלים של חנן מור נכנסים לבנק לבקש הלוואה, מי מבינהם אתה חושב ייקבל ראשון?

---

אז ככה, הסדר לפי דעתי:
1. קרן בראשית היא fucking בנק (שניזון מהמיסים שלנו) ולכן ליברטי תקבל הלוואה ראשונה.
2. חנן מור הוכיח שהוא גבר גבר (חהחהחהחהחה) ובכל מקרה, לא מבקש הרבה לכן יקבל שני (לא מזמן גייס 16M שח בריבית 6.5%+מדד - ללא ביטחונות!!!).
3. דנקנר גרם למחיקות לבנקים ולכן הסיכוי שלו לראות כסף דומה לסיכוי שלו לקבל קדחת.


בברכה,

בעולם מתוקן פיראט אתה צודק, לא במדינה מסואבת שכל בנקאי מחפש להרוויח ג'וב אצל טייקון כזה או אחר
אין מצב בעולם שמה שאתה מתאר יקרה אצלינו

שלום חברים,

MIMI - ברוכה הבאה, יש רק בעיה אחת - להישאר בליגה (תשלום לאג"ח) אצל הסבא (אחזקות) תלוי אך ורק באליפות (דיבדנד לבעלי המניות) אצל האבא (פיתוח). זה קצת מסתבך כי האליפות של האבא תלויה בעיקר
באליפות של הילדים (כור, שמור ושאר ירקות).

קרן המנוף בראשית - "עוד " רעיון גאוני של הרגולטור (כמו רשת הבטחון 3% שהעניק לפנסיה) שכמובן התפספס ונוצל לבסוף לעשיית סיבוב ע"ח הציבור ומחזיקי האג"ח. הקרן בראשית גייסה 2 מיליארד ש"ח (500 מ' מהממשלה,
השאר מוסדיים שהגדול ביותר בכלל המחזיקים הוא מנורה-מבטחים). הפרזיטים מקבלים 1% מסך הגיוס (20 מ' בשנה) כמובן ללא קשר לתוצאות. במאמר מוסגר, נדמה לי שקרן אחרת (אוריגו) נכשלה עוד יותר בהשקעות כושלות
בהתכוף, אינספייר ומנדלסון. בסופו של עניין, האוצר כל כך רצה לעזור לחברות ולציבור מחזיקי האג"ח עד שכמובן גרם לפגיעה אנושה בהם, בכך שהקרנות קיבלו בטחונות על הכספים (במקרה שלנו, הלוואה לדוראה כנגד שיעבור
מניות ליברטי) ע"ח (אולי) הענקת בטחונות למחזיקי האג"ח. כך מחזיקי אג"ח בדוראה נשארו לנפשם וקרן המנוף קיבלה את ליברטי.
עכשיו מה - הקרן תתחיל לנהל את ליברטי?? תכניס עוד כסף טוב (תשלום לאג"ח בקיץ בסך כ-35 מ') למיטה לא ברורה...

בברכה,
אודי

את הכסף סופרים במדרגות

נתראה בסוף עונה 8-|

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי redarmy

בעולם מתוקן פיראט אתה צודק, לא במדינה מסואבת שכל בנקאי מחפש להרוויח ג'וב אצל טייקון כזה או אחר
אין מצב בעולם שמה שאתה מתאר יקרה אצלינו

---

אז לא, לא הבנת אותי נכון. לא דיברתי על תאורייה, דיברתי על פרקטיקה - זה קורה :-).

1. לפני שבוע ליברטי קיבלה הלוואה על סך 34M ש"ח 5.2%+מדד (ערבות של קרן בראשית).
2. חנן מןר קיבל לפני חודש אשראי של 16M ש"ח 6.5%+מדד (ללא בטחונות).
3. אידיבי אחזקות מתחננת ומקבלת קדחת. אידיבי פיתוח הצליחה לקבל 200M ש"ח ב-6.9%+מדד (בטחונות 150% על החוב).


בברכה,