x




מציג תוצאות 1 עד 10 מתוך 24

נושא: שאלה לפיראט

Hybrid View

  1. #1
    הי lior,

    אני חייב לאמר שתגובתך הפתיעה אותי מאוד. לאחר שקראתי אותה, חשבתי לא מעט בניסיון להחליט עם מה אני מסכים ועם מה לא. במילים אחרות - הצגת נקודת מבט חדה ומנומקת, נהניתי לקרוא.

    כעת, לאחר שהקדשתי לכך לא מעט מחשבה, אנסה לנתח את אשר אתה אומר ואגיב לדיון:

    ציטוט פורסם במקור על ידי lior9 צפה בהודעה
    נניח שהשוק לא רציונאלי,והמחירים באג"חים אלו תמיד מתחת לשווים ההוגן. בשל היעדרות של מוסדיים\נוסטרו\כל גוף גדול אחר, אין אף אחד שמספק נזילות וסוגר פערים אלו,ולכן לעולם לא תדע מתי פער זה ייסגר,עד לתאריך אחד כמובן- תאריך הפדיון.
    לגבי השחקנים הגדולים - איני מסכים. לדעתי, הם המחלה ולא התרופה. לדעתי, הם אלו שקונים ומוכרים לצורך מסחר (אם יש פדיונות בקרנות שלהם - מוכרים ולהפך) ומכיוון שהם גדולים, הם מונעים מהשוק את הראציונאליות (שעבורי זה מעולה כמובן).

    מעבר לנושא המוסדיים, הטיעון לדעתי נכון ברמה התיאורטית. עם זאת, הוא לדעתי אינו נכון ברמה הפרקטית - מדוע?
    אם אתה מחזיק בנייר בודד, קיימת הסתברות סופית (כלשהי) שאתה צודק (לדוגמא אני מחזיק ניו הוריזון אגח ב שלא הלך לשום מקום - לא למעלה ולא למטה - במשך 8 חודשים). אבל אם אחזיק 2 ניירות, ההסתברות שאתה תצדק לגבי שניהם קטנה יותר ואם אני מחזיק 10 ניירות - עוד הרבה פחות.
    כלומר, מבחינה סטאטיסטית, הסיכוי לאירוע "50% מהניירות שנסחרים מתחת לשוק - יחזרו לשווי שוק בתוך X זמן" הוא בעל הסתברות p(X. מכיוון שקבוע הזמן של השוק הוא בערך חודש (קביעה שלי - אבל היא בערך נכונה), אזי p(3 שואף ל-1. כלומר, לפי הערכה שלי, אם אני יודע לאמוד כדאיות של ניירות היטב, אני כמעט בוודאות אמור להחליף כחצי מהתיק כל שלושה חודשים. כלומר, פרקטית, הסיכוי הוא אפס לכך שאצטרך להמתין לפדיון בשביל לראות את הניירות מקבלים ערך (גם בשוק לא ראציונאלי לטווחים קצרים).

    זהו לגבי הטיעון הזה - אך כאן, ה-post שלך הולך ונעשה עוד יותר מעניין.

    חשבתי רבות לגבי הגדרתך לסוחר:
    ציטוט פורסם במקור על ידי lior9 צפה בהודעה
    על כל זה אתה מתגבר,בשל היותך סוחר.
    בשיטתך אתה מחפש כל הזמן את ההזדמנויות הטובות ביותר,קונה בזול,ומוכר ביוקר.
    נראה לי שההגדרה שלך לסוחר אינה מספקת - הרי גם משקיע שואף לקנות בזול ולמכור ביוקר. אז מה בעצם ההבדל?
    לאחר מחשבה, אני מניח שההגדרה שלי תהייה כזו:
    "סוחר מנסה לקנות בזול ולמכור ביוקר ע"פ קריטריונים פסיכולוגיים ו/או פסיכולוגיים-כלכליים ואילו משקיע מנסה לקנות בזול ולמכור ביוקר ע"פ קריטריונים כלכליים פרופר"

    לא פעם ולא פעמיים כתבתי משהו בסיגנון:
    ציטוט פורסם במקור על ידי pirate צפה בהודעה
    באופן כללי ניתן לאמר שככל שמכשיר פיננסי הוא יותר פופולרי, כך הוא פחות כלכלי. אנשים נוטים לשלם על "שם" יותר ממה שצריך (ובשוק שלנו בקיצוניות יתר). זה נכון לגבי האגחים של פישמן (מה שבאופן די גורף הופך אותם ללא ראויים) וזה נכון לגבי בזק.

    אני אדם פשוט - אני מבין מה זה עסק: אני מבין הכנסות, הוצאות, רווח, סיכון, צפי לעתיד, תשואה וכיוצא באלו. עם מוניטין, סנטימנט ודומים להם לא קונים במכולת.
    כלומר, ע"פ הבנתי, אני מכריז כי אני פועל ממניעים כלכליים פרופר ולכן (לפי הגדרתי) משקיע. עם זאת, אינני טיפש מספיק לחשוב שפסיכולוגייה אינה משפיעה ולכן כמובן שאני מפעיל גם שיקולי סוחר על ההשקעות שלי (רק מעדיף לא לדון בהם פה - נראה לי כי שיקולי המסחר שלי הם בעלי חשיבות משנית באתר) ומדי פעם משתרבבות התיחסויות לנושא ל-post שאני כותב, לדוגמא:
    ציטוט פורסם במקור על ידי pirate צפה בהודעה
    למען האמת משקיע מיומן היה צריך להתחיל ולהעביר אחזקה מדסקש אגח ט לגינדי אגח ג וליברטי אגח ג כאשר התשואות החלו להתאזן (גינדי+ליברטי בדרכן מטה ודסקש בדרכו מעלה) שקרה כאשר דסקש אגח ט נסחר באזור 75 (כל אחד יכניס את שיקולי המסחר שלו לעניין החלפה שכזו).
    לפני שאמשיך הלאה, אסכם: לדעתי אני משקיע (ולא סוחר) המפעיל שיקולי מסחר בפעולותיו.


    המשך ה-post דן בכך ש:
    1. לדבר ולעשות הם שני דברים שונים - מסכים לחלוטין.
    2. השוק הזה מעניש על חוסר הבנה בקיצוניות - מסכים לחלוטין.
    3. השוק הזה הוא לא פיקניק - מסכים לחלוטין.
    את כל הנקודות הנ"ל השתדלתי לסכם פה: http://www.s-maof.com/Forum/threads/...מדורגות. תרגיש חופשי להוסיף אם יש לך תובנות נוספות שראוי לציין.


    לפני שאודה לך בחזרה על post מרשים, תרשה לי להוסיף הערה קטנה אחת: לדעתי, עבור אלו שמבינים את שוק האגח, זהו השוק הרווחי ביותר והבטוח ביותר בשוק ההון ועבור אלו שאינם מבינים שוק זה, זהו אחד השווקים הקטלניים ביותר שקיימים.


    בברכה,

  2. #2
    "מה שנקרא - you got me all wrong"
    אני חושב שלא כל כך.
    ההבדל בגישה שלנו הוא שאתה מזהה את המונחים "אגח ראוי להשקעה" ו"אגח סולידי" ונימוקים טובים באמתחתך.
    אני חושב שהקבוצות אינן זהות.

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות