שחקן הזהרת כל הזמן-לא האמנת בעליות האלו

שחקן שלום

אני בטוחה שהשאלה שלי מעסיקה עוד רבים
זה רק הכותרות, או שאנחנו לקראת קטסטרופה
קשה יותר מהפעם הקודמת, האם רצוי לחסל
את כל האחזקות גם בארץ גם בחול?
אינני רוצה לפעול מתוך פאניקה
ואנחנו זקוקים להנחייתך, ראית
את זה כל הזמן, רק אני בכל אופן
סגרתי עיניים, לא ממושמעת אמרנו את
זה כבר?
תודה ושבת שלום

היי עליזה
אל תעשי את המצב כל כך שחור
דובאי בבעיות מקסימום 80 מיליארד דולר, גם מזה הם יחזירו חלק
בשביל הפרופורציה, הרי ממשלת ארה"ב הזרימה רק לחברת aig
180 מיליארד. זה לא אומר כמובן שהמצב טוב במיוחד
אני מניח שביום א תהיינה ירידות חדות 2-4%, כולל סקטור הבנקאות.
כרגע באירופה מניית קרדיט סוו'יס ירדה תוך חודש וחצי מ60 ל50 סוו'יס פרנק.
יש להניח שביום ג או ד המצב יתייצב. דובאי בבעיה אולם ההיקף לא מדאיג. נצטרך לדאוג רק אם זה יתפרש למדינות נוספות. הערבים, "ברוב חוכמתם" במקום להשקיע בדברים שמביאים כסף בנוי בנייני פאר, ארמונות וכו' ועכשיו אין לשלם
הייתי שמח לשמוע מהשחקן לגבי הפקיעה אתמול
האם נוסף שחקן גדול חדש או שכפי שהיה כתוב באחד המקומות היו אלה חברות שמנהלו סלים שהזרימו ביקושים גדולים. האם מפת האופ' הכתובות תשקף פחות או יותר את המצב בעתיד או שיחולו שינויים
שבת שלום לכולם
דוד אריאל
ירושלים

הי אריה.

תגובה נבונה. מסכים איתך.
יכול להיות שיהיה תיקון ולא יותר. זו לא סיבה למפולת. לא מדובר על משבר בסדר גודל של משבר המשכנתאות. 60-80 מיליארד נשמע המון ברגע הראשון. אבל אחרי שהזכרת את AIG אני מסכים איתך.

היי דמי כיס
תודה על תמיכתך
זה מזכיר לי, בזמנו שר החוץ שלנו אבא אבן, דובר אנגלית משובחת, נתבקש על ידי בן גוריון להגן על פעולה צבאית ישראלית (כמדומני מבצע קדש ב1956) באו"ם. ואכן הוא עשה זאת בכושר רטורי נדיר. אמרו עליו, שכאשר הוא נואם באו"ם אפילו נציגי קנדה וארה"ב פותחים מילון אנגלי אנגלי כדי להבין את האנגלית המשובחת שלום.
בקיצור, בן גוריון, לאחר ששמע את נאומו של אבא אבן אמר שהוא לא היה בטוח בדבר נחיצותה של הפעולה הצבאית הישראלית, אולם לאחר ששמע את נאומו של אבא אבן באו"ם הוא שוכנע.
אותו דבר אני סבור, שכאשר גם אתה תומך בי, כנראה יש משהו במה שאני טוען
ימים יגידו, אין צורך לדאוג כבר עכשיו. אני מניח שלאחר טלטלה של יומיים בבורסות בעולם, יציעו לדובאי, אם יהיה צורך, עזרה (לא צריך גדולה) והכל יסתדר. לארצות ערב אלפי מיליארדי דולר (טריליונים) ובעיה של 80 מיליארד נפתרת מיד, אם רצונם בכך
שבת שלום לכולם ולא לדאוג
דוד אריאל
ירושלים

הי דוד

תודה גם לך.

אנחנו הזקנים, זוכרים שאפריים קישון כתב קטע בלתי נשכח על אבא אבן נואם באו"ם. על איך שכולם פותחים מילונים והמתורגמנים מתעלפים בתאים.

על דבר אחד שכתבת אני לא מסכים איתך. מדינות ערב שונאות אחת את השניה יותר מאשר הן שונאות אותנו. לא זכור לי אף פעם אחת שמדינה ערבית פתחה את הארנק למען מדינה ערבית אחרת. בדיבורים הן גדולות, אבל הן אף פעם לא עוברות את שלב התרומה בע"פ.

אף אחד לא ילווה לדובאי שקל, שלא לדבר על דולר. רוב הסיכויים שהם לא יצליחו אפילו להסתיר את החיוך מאחורי הכאפיה.

נסיכויות המפרץ לא יושיטו יד לדובאי כל כך מהר שכן התחרות בן הנסיכויות גדולה מאוד.
האירופאים (גרמניה-צרפת-בריטניה) יהיו אלה שירוצו לתת יד .

דוד

לדעתי יש הבדל קטן בין AIG לדובאי חוץ מהסיבה שהעלו החברים שהערבים כל כך אוהבים אחד את השני בגלל שAIG בסה"כ מדובר בחברה ודובאי היא מדינה

שבת שלום

למרות כל מה שאמרתם ואני מכבדת את דבריכם
האם דובאי היא לא החוט שיפרום את כל הסוודר?
האם זהו לא קצה הקרחון לבעייתיות מתמשכת של המשבר
שהיה וחשבנו שחלף? היות ומדובר בכספינו, רוצה
מאד לשמוע את דעתו של שחקן, כדי לפעול בקור רוח
ולא מתוך חשש והיסטריה.

שבת שלום : :d

חברים ,

לעניות דעתי יש מס' בעיות מהותיות ביכולת של דובאי לצאת מהמשבר :
1. הנסיכות אמנם עשירה ( במונחי תוצר לנפש ) אך התוצר הלאומי שלה נמוך אפילו משל ישראל ( פחות אוכלוסיה ) , לכן 80 מליארד $ עבורם הוא סכום לא מבוטל בכלל , בניגוד לארה"ב שה 180 מליארד $ שהזרימה לAIG תופסים הרבה פחות מהתוצר שלה ( לכן ההשוואה קצת בעייתית ).
2. מדינות ערב קרוב לוודאי לא יתמכו בה עקב פוליטיקה פנימית , ולא ברור ( לי ) אם אפילו שאר הנסיכויות באיחוד מחויבות לתמוך בה .
3. באשר לנסיכים הערבים יש גבול לסכומים שהם יכולים להביא מכיסם הפרטי ( כיסם הפרטי !? :) ) והשאלה גם עד כמה הונם נזיל .
4. לא כל כך בטוח שבמצב הנתון לעיל שווה לאירופאים לסייע מפני שבמצב כזה הם עלולים להגדיל את ההפסד שלהם בסבירות גבוהה .

נכון. אבל 80 מיליארד דולר זה לא כמות כסף שעושה משבר עולמי. המשבר הקודם נמדד בטריליארדי דולרים, שזה שני סידרי גודל יותר.

דמי כיס אל תשכח שגם הפסיכולגיה
מהווה משקל רב למשקיעים, כשנסיכות
שתמיד היתה בעיני כל העולם גן עדן
עלי אדמות, נכנסת למשבר ולא חשוב
כרגע הסכום, כי 80 מיליארד זה לא
"סכום", אלא ההנחה שאם קורה כדבר הזה
מהסיבות במקרה הזה של בזבזת נוראית
שם, חוסר תיכנון ומחשבה עתידית, זה עלול
להכניס את העולם כולו לסחרור, והלוואי
ואני טועה. גם בורג קטנצ'יק שחסר בטרקטור
עלול להשבית את כל המכונה.

כמו שבכל העליות האחרונות המשכתי להסביר כי סה"כ המגמה היא דשדוש - ירידות, כך גם הפעם
לא הייתי ממהר לקבוע כי הנה-הנה הגיעה המפולת.
נכון שהשווקים מחפשים את "התירוץ" לירידות, ובהחלט דובאי יכול לענות לקריטריון זה,
אך מנגד אנו עדיין בשוק של קונים הרואים ברמה הנוכחית הזדמנות. בישראל התמונה חריפה אף יותר ויכלתם להיוכח כי גם בשעה שאירופה היתה במינוס 2.5% המעוף סיים בירידה של אחוז בלבד. זהו אותו עדר קונים שאני מציין מידי פעם בסקירה המבצע רכישה בניגוד לכל הגיון.

בשלב זה קיים איזון מסויים, ולכן בניתוח קר יהיו ירידות אך יקח זמן עד שכדור השלג יהפך
למפולת, שהרי משקיעים זקוקים לרצף של מספר ימים בכדי למשוך את ידיהם מהבורסה. אני משתייך לאלו הסבורים שכל העליות ריקות מתוכן, וכי צפויה לנו ירידה דרמטית וכואבת בשוק. יותר מכך, נשגב מבינתי כיצד חלק מהמנתחים זורקים מספרים כמו 1400 וכדומה והניתוח הטכני מגדיל ואומר אף יותר מכך, אך מכאן ועד קביעה מוחלטת כי לא יהיו ימים ירוקים בתקופה הקרובה המרחק רב, מה גם שלא כל הקלפים של הפד ואובמה חשופים בפנינו.

מבחינת מניות עליזה: גם בשוק 600 עדיין ציינתי מניות כדאיות. אני מנסה לומר שיותר ממגמת השוק, חשוב באילו חברות את מצויה. אם רכשת מניות נדל"ן הרי שכפי שחזינו השבוע חווית ירידות והמגמה צפויה להימשך ואף להתחזק כתוצאה ממשבר דובאי. מנגד אם את מחזיקה טבע, לא הייתי ממהר למכור את כל האחזקה. הכל תלוי בסוג החברה.
הבעיה האמיתית צפויה למחזיקי מניות החלום למיניהן ובפרט מניות הביומד, והגז/נפט. מלכתחילה אלו מניות חלום, ולכן מי שהעלה ללא כל הצדקה מניות אלו הוא הציבור, קרי ידיים חלשות. לכן אם המגמה תתהפך המניות הללו יחתכו בעשרות רבות של אחוזים.
לצערי, הציבור ממשיך להיכנס להשקעות על סמך תחושה, ניתוח טכני בלבד, תקשורת מלהימה, ועוד כל מיני גורמים כשבירור שווי חברה פשוט היה מגלה תמונה אחרת לחלוטין (ואת זאת הרגישו היטב השבוע משקיעי טאואר עליה ארחיב בסקירה).

כמובן שאפרט בהרחבה הערכות ותחזית בסקירה הקרובה בראשון.

תודה שחקן יקר :d

אכן משהו חילחל סוף סוף בקודקודי,
ואכן מנסה להסב את התיק שנשאר לי
אחרי שתי פשיטות רגל כואבות של CIT
ו-FRP למניות טובות וחזקות, אתמול
הכנסתי את שופרסל, עדיין יש לי טאואר
ואני יודעת עכשיו מה תגיד, וישראמקו
S שלפי מה שהביאו חבריי לצ'אט היתה שם
קניה מסיבית בימים האחרונים, דסקש ששאלתי
אותך עליה ואמרת לטווח ארוך ויש שם חלוקת
דיבידנד, ומכרתי אגח טאואר 18 אחוז רווח
ודלתא 6 אחוז :

לפי דבריך, מניות טובות להשאיר, ואלו האחרות
להוציא מהתיק ובסה"כ אולי עדיף להישאר על הגדר
עד שהמצב יתבהר.

תודה שחקן על תגובתך המהירה והמרגיעה

הצלחות ושבת שלום לכולם :d

שחקן, זה תענוג לראות אותך מגיב גם מחוץ למסגרת השבועית של סקירה/אסטרטגיה. מקווה מאד שתמשיך.

זהו הטריגר לגל תיקון יורד ואלים כלפי מטה. כל הכסף "החם" שנכנס בשלושה חודשים האחרונים והעלה את המעוף ל 1100 כמעט ואת האג"ח הקונצרני (תל בונד 20 ו 40 ) לרמחירים לא הגיוניים יברח עכשיו במהירות גדולה יותר. הבלון יתפוצץ ואנו צפויים לדעתי לירידות חדות הן באג"ח הקונצרני והן במניות. במקביל הדולר יחזור בקלילות לרמת 4 ש"ח פלוס והזהב יצלול חזרה ל 1000.
מניסיון היום הראשון ירידות חדות - אחר כך תיקון קל כלפי מעלה וזאת ההזדמנות לצאת מהכל. אחר כך ירידות חזרה לרמות נמוכות.
אני מעריך שמדד המעוף יגיע לאיזור 900 תוך חודשיים. תל בונד 20 לרמות 225-230.

בהצלחה לכולם.
אייל

תודה לשחקן על דעתו כבעל ידע ונסיון.
ייתכן שהמשבר בדובאי יהיה טריגר לירידות/תיקון/מפולת ואולי השפעה של יומיים-שלושה על השווקים.
לדעתי אף אחד לא יכול להתנבא. כל השווקים זה המון פסיכולוגיה וכנגד זרם גדול של מוכרים או קונים, אין הרבה מה לעשות.
לי אישית יש פסימיות לגבי השווקים וצופה גם לתיקון חד, שייתכן שיבוא עכשו וייתכן שיקרה עוד מס' חודשים , ועד אז השוק ימשיך בעוד מהלך למעלה.
לדעתי הנכון ביותר לכל אחד מאיתנו , לא לנסות ולדעת את כיוון השוק, כי תמיד יש הפתעות וקורים דברים בהפוך מהכיוון שנראה (יש לנו דוגמה משבוע הפקיעה האחרון במעוף...).
שבת שלום לכולם
מאיר טל

נ.ב
שחקן נכב ,
הייתי שמח מאד לשמוע על מה שקרה בפקיעה מזווית ראייתך

שלום לכולם
קראתי את כל הכתוב ואכן יש הרבה הסברים
מאידך, בישראל המשבר לא היה חריף מאוד אלא די קל
הרבה כסף מחכה בקרנות כספיות, קרנות דולריות ועוד ובעלי הכסף הזה כמובן מצטערים שלא נכנסו לעליות לכיוון מדד 1090. יש להניח שכאשר תהיה ירידה משמעותית, של לפחות 10 אחוז והמדד ירד מתחת ה1000 יתחיל כסף גדול וחדש להיכנס, וזאת כדי לא להפסיד את הראלי שחושבים שיהיה לקראת סוף השנה. אם הצפי למדד 1150 בסוף דצמבר הרי מי שיכנס בסביבות 950, במידה והמדד הזה יגיע, ירצה מאוד להרוויח מהר את ה22% . כך שישנן כאן מספר אפשרויות ומגמות סותרות. מה שבטוח שביום א הבורסה תתחיל בירידה ואפילו תלולה. לאחר מכן, לאלוהים פיתרונים
שבת שלום
דוד אריאל
ירושלים

מבחינה רציונלית, מה שקורה בנסיכות דובאי, לא צריך להשפיע בכלל על השווקים הפיננסים בארץ.
אין לישראל קשרים כלכליים או דיפלומטיים כלשהם איתם.
דובאי זאת מדינה עויינת לישראל ואם היא פושטת רגל אנחנו בוודאי לא צריכים להצטער. אחיהם הערבים כנראה לא יפקירו אותם וגם אם כן הקשר אלינו די קלוש.
מה שכן, זה יכול ליצור אווירה שלילית בשווקים בחו"ל למס' ימים. אבל יש שינצלו את הירידות האלה כדי לקנות סחורה וכך לא יהיה אפילו "תיקון טכני" לעליה החדה של 80% מתחילת השנה.

אתם שוכחים דבר אחד ופשוט
דובאי היא מרכז הלבנת הון עולמי
לגרמנים, לאמריקאים, לדרום אמריקאים ובעיקר לערבים

דובאי לא תקרוס לפחות בעשור הקרוב

ובוודאי שמדובאי לא תפתח הרעה

נימרוד אבל תחשבו שניה
אם זה קורה שם? אי אפשר
לדעת מאיפה תפתח רעה נוספת
אין בדבריי חלילה רצון להפחיד
רק חשוב לדעת שהכתובת
לא על הקיר ואנחנו מתעלמים ממנה.
תודה לחברים על התגובות, ההחלטות
תשארנה של כל אחד לעצמו כמובן,
ותודה לך שחקן שוב.

והלוואי שימשיך הירוק
מאחלת לכולם בריאות הצלחה
ושבת שלום :d

לא נראה שיש מה להתרגש מעבר למספר ימים.

אני בטוח שברגע שהם ייצאו מהחג יתבהרו הדברים.

האג"חים של דובאי נסחרים בתשואה שלא משקפת פשיטת רגל, ואם נניח שהשוק מתמחר נכון, אז יש עשרות אג"חים בארץ בתשואה גבוהה יותר.
גם האג"חים של שאר מדינות המפרץ לא מגלמות כלום. אירופה חזרה לאדישות וגם ארה"ב הגיבה במתינות.

כרגע לא נראה שזה הטריגר.