למה ארה"ב לא מתאוששת??

שלום רב שחקן , בסקירתך ציינת כך : 'ברננקי דאג מאז פרוץ המשבר לסמם את השוק בהזרקות נזילות חוזרות ונשנות. QE1, QE2, צ'קים למשפחות אמריקניות, הטבות לרכישת דירות ועוד כל מיני "פטנטים" ו"המצאות" שפשוט ניסו לשנות את חוקי הכלכלה. אם יש חוב, נדפיס כסף. אם שוק המניות מקרטע, נזרים כסף ישירות למשקיעים שירכשו, וזה פשוט לא עובד ככה ' .

השאלה היא למה באמת זה לא עובד ככה . אם נתעלם מהגירעון שהולך וגדל [ שתכל'ס אין כ"כ בעיה להחזיר אותו :1.הדפסה - אם האינפלציה לא גבוהה .2. הפחתה הדרגתית בהוצאות 3.העלאת מיסים .. - כמובן הכל תלוי בפוליטיקה פנימית ] הרי לפי חוקי כלכלה פשוטים ברגע שיש הזרמת כספים למעמד הביניים ולשכבות החלשות , רובו הולך לצריכה ומחיה את החברות והעסקים הקטנים והבינוניים דבר שאמור לייצר יותר מוצרים ושירותים ולגיוס עובדים בשל כך , ושוב כגלגל מתגלגל ילך וישפיע על צמיחה חזקה ושוב לשיפור האבטלה .. . אז למה בארה"ב חוקי הכלכלה נתקעו ??
- האם סיוע גדול יותר היה עוזר יותר ?
- האם הבעיה היא לאן כוון הכסף , אולי היה צריך לזרום לשכבות הבינוניות והחלשות יותר כסף במקום לחברות .. .

תודה רבה ולילה טוב.

אופיר,

לקחתי פסק זמן קצר כדי לנסות להירגע משאלתך, אך לא הצלחתי.
אתה באמת רציני בשאלה שלך???
ואני חשבתי שישראבלוף זה רק מערכון של הגשש.
שלא לדבר על ארה"בלוף.

לידיעתך, קיימת רק כלכלה אמיתית אחת ולצערך (ואולי לצער רבים אחרים) היא לא כלכלה של בתי דפוס!!!

שבוע טוב

השאלה היא למה ? מה הבעיה עם הדפסה אם לא תיווצר אינפלציה בעקבותיה? מז"א בלוף , מה זה כסף בכאילו... ? כמו כן צריכה פרטית הוא החלק שאמור להניע את הצמיחה בצרה החזקה ביותר , מה אכפת לי מאיפה הצריכה קיבלה את הפוש הראשוני והתחילה לסובב את גלגל צמיחה .. . אולם שוב השאלה למה זה לא קורה בפועל ?

משל לאדם שהיה לו חבית יין ולו ברז אחד שממנו הוא היה מתפרנס, לימים החליט האיש על רעיון גאוני לקח כלי עבודה וקדח חור והתקין ברז נוסף, עבר שם איש אחד והתעניין במעשיו, והלה הסביר לו בטוב טעם ודעת, שעד היום הצליח למכור מהחבית 1000 כוסות יין, והיות שהמשפחה גדלה וצריך הכנסה נוספת, אי לכך החליט להוסיף ברז, ואז בו זמנית יצא פי שתיים יין...............................

משל יפה . אולם אם נמשיך המשל השאלה היא למה באמת החבית [ אני מניח שמדובר בתוצר] לא פרה ורבה ? . וכפי ששאלתי קודם לפי כללי כלכלה פשוטים : יותר כסף לאנשים בעלי נטייה שולית גבוהה לצרוך = פרנסה לבעלי עסקים קטנים , בינוניים, גדולים = הגדלת ייצור = הגדלת ביקוש לעובדים = גידול בשכר העבודה [ עקב גידול הביקוש לעובדים..] וכך שוב גידול בצריכה , השקעה.. .התוצר אמור רק ללכת ולגדול . ז"א שהחבית לא אמורה להישאר כשהיתה . השאלה למה זה לא קורה בפועל ? אולי תמיכה לאורך זמן כן תעזור ? אולי כמות גדולה יותר של סיוע?

אני מבין שזה נשמע מופרך , כי כלכלה לא אמורה להיות מושתתת על הדפסות , השאלה היא מדוע?

[אגב אבי, השארתי לך שאלה בפורום מט"ח וסחורות, בזמנך החופשי]

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי offir

משל יפה . אולם אם נמשיך המשל השאלה היא למה באמת החבית [ אני מניח שמדובר בתוצר] לא פרה ורבה ? . וכפי ששאלתי קודם לפי כללי כלכלה פשוטים : יותר כסף לאנשים בעלי נטייה שולית גבוהה לצרוך = פרנסה לבעלי עסקים קטנים , בינוניים, גדולים = הגדלת ייצור = הגדלת ביקוש לעובדים = גידול בשכר העבודה [ עקב גידול הביקוש לעובדים..] וכך שוב גידול בצריכה , השקעה.. .התוצר אמור רק ללכת ולגדול . ז"א שהחבית לא אמורה להישאר כשהיתה . השאלה למה זה לא קורה בפועל ? אולי תמיכה לאורך זמן כן תעזור ? אולי כמות גדולה יותר של סיוע?

אני מבין שזה נשמע מופרך , כי כלכלה לא אמורה להיות מושתתת על הדפסות , השאלה היא מדוע?

[אגב אבי, השארתי לך שאלה בפורום מט"ח וסחורות, בזמנך החופשי]

---

לא שחקן ולא כלכלן, אבל אולי בגלל שהריבית האפסית (הדפסת הכסף) יוצרת את המשבר(בועה) הבא.
ראה ערך: 2001 גרינספאן ריבית 1% והשאר היסטוריה...

עידן.

אופיר - בגדול התשובה למה ששאלת הולכת כך -
כלכלה לא יכולה להתבסס על הדפסת כסף , בגלל שיצירת כסף מאוויר , (הדפסה) גורמת למספר תופעות קיצון בכלכלה (ראה רפובליקת וימאר , זימבבואה ועוד) שהמרכזית שבהן היא החלשת כח הקנייה של הכסף המודפס(דולר) אל מול סחורות ומטבעות אחרים(הדולר נחלש ב20 אחוז מול הפרנק בחצי שנה האחרונה) , הזהב אינדיקטור טוב לאיבוד כח הקניה של הדולר(עלה בעשרות אחוזים בשנה האחרונה)
מה שמחליש בטווח הבינוני והארוך את כח הקנייה של האזרח האמריקאי וגורם לכספו לקנות פחות.
אולם הבעיה האמיתית היא - אובדן אמון בכסף נייר.
מה עושה את הדולר למטבע רזרבה עולמי? (65% מהכסף בעולם)האימון הרב שרוחשים לו משקיעי העולם
תדמיין שיום אחד לא יהיה אימון בשטר הירוק - כמה הוא יהיה שווה לדעתך?
לכן בכלכלה מובילה , אירועי קיצון ומדיניות מוניטארית הזויה ,הדרך לאובדן אימון בנייר
מתקצרת ויש לה השלכות מטורפות על הנייר והכלכלה המקומית.
מקווה שהבהרתי קצת
למבו

תודה למבו.
איבוד אמון במטבע כתוצאה מכמויות דולרים שנוספו למערכת וברור כי חלק ילך לחו"ל וכתוצאה מכך שחיקת המטבע לטווח בינוני ארוך , נשמע לי הסבר סביר מדוע לא טוב להדפיס כסף ,שהרי אפילו אם בפועל לא תהיה ירידה דרמטית בערך הדולר מספיק שהאהבה לדולר[או הסנטימנט] תלך ותרד[משבר אמון] עלול להביא למשבר דולרי.
לגבי שחיקת כוח הקנייה של האמריקאי[באמריקה] אני פחות מבין למה זה אמור לקרות כשיש אבטלה , שהרי יותר כסף = יותר ביקוש = יותר ייצור . אינפלציה חזקה תהיה רק כשהמשק יהיה בתפוקה מלאה בלי אבטלה של גורמי ייצור. ואז - כיוון שלא מגדילים ייצור ונוסף כסף למערכת [ ז"א ביקוש שאי אפשר לספק] ברור שתהיה עליית מחירים[אינפלציה]. כל עוד בארה"ב יש אבטלה למה שבאמת תהיה אינפלציה.
[שוב אני לא מתווכח עם מה שקורה בשטח , אלא מנסה להבין מי הם התרנגולות שהטילו את הביצים , ע"מ לא להאשים סתם את ההדפסות.. ].

אשמח לעוד רעיונות נבונים מכל חברי האתר שאני מאמין באמת שיכולים לעזור ולהפרות את כולנו.
לילה טוב.*

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי offir

לגבי שחיקת כוח הקנייה של האמריקאי[באמריקה] אני פחות מבין למה זה אמור לקרות כשיש אבטלה , שהרי יותר כסף = יותר ביקוש = יותר ייצור*

---

למה אתה חושב יותר כסף תפסיק לרגע לחשוב על הניירות הללו בתור מספרים ולראות בהם יותר כסף תתחיל לרגע להשוות את זה לערך אמיתי נניח עגבניות

אם אתמול כשהיה שווי של קילו עגבניות X ניירות היום צריך כבר בשביל קילו עגבניות פי 2 ניירות

ולכן לא מדובר ביותר כסף אלא הכסף (הערך) נשאר אותו דבר רק פשוט הוסיפו עוד ברז לחבית וכמו שכתב לימבו תשווה את זה לסחורות ומטבעות אחרות ותראה האם יש יותר כסף

ולכן אין יותר כסף = אין יותר ביקוש = אין יותר ייצור = והאבטלה לא באה על פתרונה

אופיר , בארהב כמו בישראל אין הצמדה של המשכורות למדד לציבור הרחב , והם באותו מקום כבר מספר שנים בגדול , רוב המוצרים שנמכרים בארהב הם מיובאים מחול - בעיקר סין (70 אחוז מהתמג הוא מהצריכה הפרטית) לכן החלשות של הדולר גורמת לאזרח האמריקאי עם אותה משכורת לשלם יותר על אותו מוצר שקנה שנה קודם , כיהרי הדולר נחלש מול המטבע ממנו מיבאים את הסחורה.
לכן כוח הקנייה שלו נחלש , התמג לא מתרומם.
זה טוב לעסקים שמייצרים בארהב ומוכרים לחו"ל , אולם הרבה מהתעשיות החזקות עברו לאסיה. אז יוצא שנשארים עם הנזקים יותר מאשר עם היתרונות.
מי נדפק ? לדוגמא ההיי טק הישראלי שמשלם משכורות בשקל חזק , מקבל הכנסות בדולר חלש , וזה יורד מהרווח הנקי של החברה , כך שהחלשות של הדולר ב10 אחוז , יכולה למחוק תעשיות שלמות ברחבי העולם
זהו להפעם
לימבו

תודה רבה למשיבים הנבונים !

כל התשובות שנאמרו, נכונות

אבל השאלה היא לא טיפשית מסיבה אחרת

למה השווקים קנו את הלוקש הזה ועשו ראלי מטורף לאחר כל הדפסת כסף
הרי השווקים לא מטומטמים

כנראה שהמשקיעים המתוחכמים ידעו היטב שאין זה פתרון אמיתי , אך גם ידעו שעוד כסף כן ישפיע על נתוני החברות בטווח הקצר [ בכל זאת , עוד כסף זה עוד צריכה ..] , וכך שורה תחתונה טובה תביא איתה עוד ועוד משקיעים פחות מתוחכמים שמסתכלים ורואים שהמתוחכמים משקיעים ובאמת נתוני החברות הולכים ומשתפרים וכך המתוחכמים יכולים לעשות רווח מהיר . עד שכמובן כבר כולם שמים לב שהנתונים הכלכליים מראים שוב ושוב שהמאקרו לא כ"כ משתפר[ אבטלה, מחירי הנכסים הריאליים , התוצר..] ומגיע משבר אמון בדמות הורדת דירוג וכולם בורחים.. .

קבלתי תשובות יפהפיות, ולכן אוסיף בפשטות כי אם הכסף היה מגיע באמת לאזרחים אז היה מקום להתאוששות
(ונשים לרגע בצד את עניין האינפלציה). מכיוון שההדפסות נעצרת בבנקים שאינם משחררים את הכסף, הרי שהכלכלה
הריאלית לא תתאושש.
ויפסאנה - בשוק של סוחרים ולא של משקיעים, כפי שאנו חווים בשלשו השנים האחרונות חיים את היום ואת השעה ולכן
נוצר ניתוק משמעותי בין הכלכלה לבורסה עד כ פעמים נדמה שמדובר בקזינו.

חבל שאצלנו לא מדפיסים כסף ומביאים ישירות לאזרחים :-)

ככה גם נקנה יותר ונאושש את הכלכלה
וגם נוריד את ערך השקל כלומר הדולר יעלה כמו שפישר רוצה רק בלי לקנות דולרים

אני רוצה שנחשוב שניה ביחד אם באמת הדפסת כסף הייתה מועילה לכלכלה וגורמת לצמיחה יצירת מקומות עבודה וכו... לא הגיוני כי כול מדינה הייתה מדפיסה כסף במהירות אדירה כך שהכלכלה שלה תצמח ? התשובה כנראה שלא הדפסת כסף גורמת בדיוק להפך.

הבעיה היא שברגע שמדפיסים כסף יוצרים מצב שכסף רב יותר רודף אחר מספר שירותים קטן יותר. מה זה אומר ?
במקרה שלנו היחלשות של הדולר. ולמה זה קורה ? תאר לך מצב שיש לך אבן נדירה שהיא היחידה מסווגה בעולם לפי דעתך אתה תמכור אותה בזול או ביוקר ? עכשיו תאר לך מצב הפוך שיש לך אבן שיש אותה בכול בית בעולם האם תצליח למכור אותה ביוקר ? או שתצטרך למכור אותה בזול אם בכלל תצליח למכור ? הרעיון מובן ? אותו דבר לגבי הדפסת כסף היצע גדול של כסף רודף אחר מספר מצומצם יותר של שירותים.


בעצם בן ברננקי עובד של השוק בעיניים:
1.הוא גונב כסף מהציבור שלו (ארצות הברית ומחזיקי הדולרים) מכיוון שיש לו את המכשיר להדפסת כסף!
הוא מוריד לציבור שלו את ערך הכסף שלהם כך שהם הופכים לעניים יותר ויותר.
2.הוא מנסה לחלץ את הממשלה מהבוץ בכך שהוא מוריד את ערך החוב בעזרת הדפסת דולרים!

כדי שכסף לא יאבד מהערך שלו הוא צריך להיות צמוד 100% לזהב או לכסף או לתרנגול (זה לא משנה כול משהו שהוא מוגבל בכמות שלו) בכך אתה מונע הדפסת כסף שתוריד את הערך למטבע. ראה ב 1971 ניקסון http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%...96%D7%94%D7%91

בעצם לאורך ההיסטוריה הדפסת כסף אף פעם לא גרמה לכלכלה לצמוח או למדינה ולאזרחיה להתעשר ההפך הציבור הפך לעני יותר. וזה למה הכלכלה האמריקאית לא באמת מתאוששת!

השאלה הכי גדולה היא אם כול מה שהוסבר הוא נכון למה אנחנו לא רואים היפר- אינפלציה בארצות הברית בגלל הדפסת הכסף המסיבית ? התשובה היא שברגעים של חוסר ודאות וחששות להעתיד הכלכלי הציבור מעדיף לשמור את הכסף בבנק ומכיוון שכך הכסף לא יוצא לשווקים ואנחנו לא רואים היפר - אינפלציה הבעיה תהיה שהמצב של ארצות הברית ישתפר ואנשים יוציא את הכסף מהבנק ויפזרו אותו בשווקים.

ארצות הברית עושה את הטעות שלאורך כול ההיסטוריה מדינות חוזרות עליה שוב ושוב הם מנסים לחלץ את עצמם מהחוב על ידי הדפסת כסף במקום לעבוד קשה לעלות מיסים ולנשוך שפתיים כמה שנים כדי שהכלכלה תוכל להתאושש.