x




עמוד 2 מתוך 2 ראשוןראשון 12
מציג תוצאות 11 עד 17 מתוך 17

נושא: טאו אגח ב

  1. #11

    Re: טאו אגח ב

    ציטוט פורסם במקור על ידי avi10
    שלום אלון

    כיצד לדעתך תשפיע העיסקה המתגבשת (רכישת מניות סאני ע"י טאו) על מצב בעלי אגח טאו ב ?

    תודה

    אבי
    ע"פ התאוריה הפשוטה, לא צריכה להיות השפעה ישירה על החוב, אך מלכתחילה חברה שיכולה לקנות ב- 150 מליון ש"ח במניות - האגחים שלה לא צריכים להסחר בדיסקאונט כה גדול...

    על פניו, אני לפחות, רואה בכך משהו חיובי. השקעה מסוג זה נעשת כצופת פני עתיד ולכן מבחינתי מייצגת נכונות פרעון עתידי. כעקרון ניתן לומר כי החברה "מסכנת" את הנכסים כאר היא משקיע במניות, אך אם היה כך הדבר - הנציגות היתה יכולה להתנגד.

    מה שמעניין בכל הסיפור הוא שלטאו כחברה אין 150 מליון ש"ח בקופה, כןהם קיבלו מעט מזומן במסגרת החלפת האגחים עם פישמן, אך לא בערך המדובר.

    ולכן השאלה האמיתית צריכה להיות מאכן יביאו את הכסף לביצוע הרכישוות - בהנחה שאכן יבוצעו (קודם כל צריכים להיות מאושרות ע"י בעלי המניות ואז צריך שיבוצעו בפועל - יש הבדל בין הצהרות לביצוע).

    בפני החברה עומדים כמה אפשרויות ועל פי אותם אפשרויות יש לבחון לחיוב או לשלילה את המהלך:

    (1) מקורות קיימים - המזומן בתוספת מימוש אפשרי, או ניצול של רק חלק מכמות אישור הקנייה בפועל יכולה לאפשר קנייה של המניות. במידה וזה מאושר ויוצא לפועל - נחשב נטרלי (למרות שאני מאמין כי נוטה לצד החיובי).

    (2) גיוס הון - בן אם ע"י הנפקה או משקיע בחברה, מדובר על הון נוסף שנכנס לחברה ולכן הדבר משפר את מצב החברה ובעקיפין גם את מצב החוב - לפיכך חיובי.

    (3) לקיחת הלוואה לביצוע הקנייה -מבחינתי מדובר בדבר שלילי שכן סביר להניח כי החברה תכניס מזומן ותקבל מימון חלקי לביצוע כנגד בטחונות מלאים - ולכן סך הבטחונות מול החוב הנוכחי קטן.

    מה מהתשובות נכונות - זה רק הזמן יגיד...
    אלון פיאדה

    "לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"

    האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
    המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
    הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.

  2. #12

    Re: טאו אגח ב

    ציטוט פורסם במקור על ידי אינדיאנה
    מישהו יכול להסביר את החישוב של אג"ח להמרה כמו טאו ביחס לפאריכדי לקבל את הפארי האמיתי?
    האג"ח נסחר באזור 45 כשהפארי הוא 115, ברור לי שזה לא הפארי האמיתי, מישהו יכול להסביר איך מבצעים במדויק את ההמרה בחישוב?

    כמו ש- gimani כתב, הפארי אכן מה שרשום,

    כלומר במועד התשלום - זה מה שישולם בפועל בהנחה כי יפדה.

    אך שימו לב - כדאיות ההמרה למעשה נמוכה אף יותר!

    שכן בשביל שיהיה כדאי להמיר יש לקחת את מחיר הפארי ולא מחיר השוק, ולכן כדאיות ההמרה עוד נמוכה יותר!

    נכון שמרגע שמחיר המניות עלה מעל הערך המחושב שם, במחיר שוק נוכחי של החוב - מתחיל להיות כדאי להמיר את הנייר למנייה - מבחינת מחיר השוק!

    אך אז מחיר השוק של החוב מתחיל להיות עוקב למנייה.

    כאשר הפדיון מתקרב - גם אם מחיר המנייה עדיין לא מגיע לכדאיות המרה ביחס למחיר הפארי - מחיר השוק יתכנס למחיר הפארי - שכן זה החוב שצריך להיות משולם!

    כלומר מחיר המנייה צריך להיות בסמיכות למועד התשלום - לפי מחיר הפארי ביחס ההמרה ולא לפי מחיר השוק הנוכחי!

    מקווה שמובן...

    בכל מקרה אני עדיין מחזיק - כפי שאמרתי - מחיר יעד או סוף 2011 - מה שיגיע קודם!
    אלון פיאדה

    "לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"

    האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
    המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
    הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.

  3. #13

    Re: טאו אגח ב

    הי אלון
    לא הבנתי מדוע צריך להסתכל על הפארי ולא על המחיר הנוכחי. אני זוכר מספר מקרים שטאואר אגח ג עוד היה די רחוק מהפארי אך פרמיית ההמרה שלו היתה שלילית. במצבים אלו המרה היתה כדאית למרות שהאגח לא היה בפארי. נכון שהאגח יכנס למסלול המנייתי רק לאחר שיתפס מעל הפארי אך כיוון שההמרה מתבצעת ע"פ שער האגח*יחס ההמרה יכולות להיווצר סיטואציות שהמרה תהיה כדאית כשהאגח עדיין במסלול האגחי (כמובן שזה תיאורטי ואנו רחוקים שנות אור משם).
    "כשמשחקים פוקר אתה אמור לדעת תוך 15 דק' מי יספק את הרווחים , אם אתה לא יודע כנראה שזה אתה."

  4. #14

    Re: טאו אגח ב

    מהו מחיר היעד מבחינתך ?
    תודה

    [quote=אלון פיאדה]
    ציטוט פורסם במקור על ידי "אינדיאנה":3vgkpwyq
    מישהו יכול להסביר את החישוב של אג"ח להמרה כמו טאו ביחס לפאריכדי לקבל את הפארי האמיתי?
    האג"ח נסחר באזור 45 כשהפארי הוא 115, ברור לי שזה לא הפארי האמיתי, מישהו יכול להסביר איך מבצעים במדויק את ההמרה בחישוב?

    כמו ש- gimani כתב, הפארי אכן מה שרשום,

    כלומר במועד התשלום - זה מה שישולם בפועל בהנחה כי יפדה.

    אך שימו לב - כדאיות ההמרה למעשה נמוכה אף יותר!

    שכן בשביל שיהיה כדאי להמיר יש לקחת את מחיר הפארי ולא מחיר השוק, ולכן כדאיות ההמרה עוד נמוכה יותר!

    נכון שמרגע שמחיר המניות עלה מעל הערך המחושב שם, במחיר שוק נוכחי של החוב - מתחיל להיות כדאי להמיר את הנייר למנייה - מבחינת מחיר השוק!

    אך אז מחיר השוק של החוב מתחיל להיות עוקב למנייה.

    כאשר הפדיון מתקרב - גם אם מחיר המנייה עדיין לא מגיע לכדאיות המרה ביחס למחיר הפארי - מחיר השוק יתכנס למחיר הפארי - שכן זה החוב שצריך להיות משולם!

    כלומר מחיר המנייה צריך להיות בסמיכות למועד התשלום - לפי מחיר הפארי ביחס ההמרה ולא לפי מחיר השוק הנוכחי!

    מקווה שמובן...

    בכל מקרה אני עדיין מחזיק - כפי שאמרתי - מחיר יעד או סוף 2011 - מה שיגיע קודם![/quote:3vgkpwyq]

  5. #15

    Re: טאו אגח ב

    ציטוט פורסם במקור על ידי gimani
    הי אלון
    לא הבנתי מדוע צריך להסתכל על הפארי ולא על המחיר הנוכחי. אני זוכר מספר מקרים שטאואר אגח ג עוד היה די רחוק מהפארי אך פרמיית ההמרה שלו היתה שלילית. במצבים אלו המרה היתה כדאית למרות שהאגח לא היה בפארי. נכון שהאגח יכנס למסלול המנייתי רק לאחר שיתפס מעל הפארי אך כיוון שההמרה מתבצעת ע"פ שער האגח*יחס ההמרה יכולות להיווצר סיטואציות שהמרה תהיה כדאית כשהאגח עדיין במסלול האגחי (כמובן שזה תיאורטי ואנו רחוקים שנות אור משם).
    דבר ראשון יש להבין כי המרה ניתן לבצע רק במועדים מסויימים המוגבלים בדרך כלל.

    כמו כן ברוב המוחלט של המקרים הפרמייה עצמה לא תיהיה שלילית ולכן המרה בכל מקרה לא תיהיה כדאית!

    באותם מקרים נדירים שבהם פרמיית ההמרה מגיעה להיות שלילית יש לבדוק את הסיטואציה על מול מה שעושים לאחר מיכן:

    סיטואציה ראשונה (מועדפת) - ביצוע של ההמרה כאשר הפרמייה שלילית ומכירת המניות בשוק, כאן אנו נכנסים לשתי חלופות:

    (1) מוכרים את המניות ונשארים עם המזומן. כלומר מימוש ההשקעה! נכון שניתן להשיג באופן זה תשואה גבוהה יותר (המבוטאת בפרמייה השלילית) אך נלקח סיכון שכן בין מועד הקנייה (או ההחזקה) דרך ביצוע ההמרה ועד שניתן למכור את המנייה בפועל (בהנחה שאין לנו יכולת למכור אותה בחסר) יש טווח זמן שיכול לשנות את התמונה - בין אם מחיר המנייה ירד ובין אם מחיר האג"ח יעלה כך שהפרמייה תיהיה שוב חיובית. כלומר באותה מידה היינו יכולים להמשיך להחזיק את האג"ח ולהנות מתשואה גדולה אף יותר!

    (2) ממירים, מוכרים את המניות ועושים שימוש בתגמול בשביל לרכוש את האג,ח שוב! בדרך כלל גובה הפרמייה השלילית (אם כבר נוצרת אחת כזו) היא שולית ביחס לרווח שנוצר לנו בעקבות ההחזקה עצמה. מימוש יאלץ אותנו לשלם מס כך שבנקודה הסופית אנו יכולים להשאר עם פחות אגחים מאשר התחלנו למרות הפרמייה השלילית! - שוב לא משתלם!

    סיטואציה שנייה - המרה של האגחים תמורת המניות (שוב כאשר הפרמייה שלילית)- נכון שאנו יכולים לקבל תוספת להחזקה שלנו, אך אנו לוקחים סיכון שכן במידה ומחיר המנייה ירד הערך הכולל שלנו יורד בעוד אג"ח מבטיח תשואה ויש בו עדיפות מבחינת ביטחון על גבי המנייה.

    אם אנו מאמינים כי המנייה תעלה - גם האגח להמרה יעלה איתה, אך תמיד יש חשש כי המנייה תתממש ואז בכל מקרה היה כדאי להחזיק את האג"ח.

    כמובן שבכל הכתוב מעלה התייחסנו למצב בו מחיר האג"ח עדיין לא עבר את מחיר הפארי שלו (כלומר תשואה נוספת מובטחת בכל מקרה בהנחת תשלום), שזה כמו לקנות מנייה שאתה יודע כי בעתיד יש התחייבות לקנות אותה במחיר גבוה יותר - שווה!

    אך הדבר נכון גם כאשר המחיר גבוה יותר מהפארי ואפילו כאשר התשואה שלילית. אנו עדיין מקבלים ביטוח מסויים (תלוי במחיר וביחס ההמרה) לכסף שלנו - מה שלא קיים במנייה. ולכן אנו משלמים את אותה הפרמייה. הורדנו סיכון משמעותי בתשלום קטן בדרך כלל, כאשר כל עלייה של המנייה תגרור גם עלייה של האג"ח - כאילו קנינו מנייה עם היטוח!

    בנוסף כמובן שהמרה כדאית בכל מקרה רק כאשר הפרמייה שלילית. אם הפרמייה חיובית (והאג"ח שווה המרה, בין אם בכסף ובין שלא) תמיד יהיה עדיף למכור את האג"ח בשוק מאשר להמיר אותו! שכן הסכום שיוותר בידינו יהיה גדול יותר!

    לכן אני אומר כי תמיד (וזה נכון ל- 99.99% מהמקרים - תמיד יש יוצאים מהכלל) שווה להמשיך להחזיק את האג"ח אפילו כאשר ניתן להמירו!
    אלון פיאדה

    "לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"

    האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
    המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
    הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.

  6. #16

    Re: טאו אגח ב

    עוד דבר קטן לפני שנתחיל לקבל תגובות על "טעות"

    כעקרון כאשר הפרמייה שלילית והאגח שווה המרה ניתן תיאורטית לקנות את האגח להמיר אותו למניות ולמכור את המנייה בשוק תוך גריפת רווח!

    שוב אני מחזיר אתכם לטווח הזמן של הביצוע של כלל הפעולות הנ"ל - דבר המכניס סיכון לביצוע.

    כמו כן יש לקחת בחשבון בכל הפעולות הנ"ל גם את העמלות שלנו - כך שהפער (הפרמייה השלילית) צריכה להיות גדולה מספיק בשביל שזה יהיה כדאי...

    ושוב כל זאת בהנחה כי אכן ניתן לבצע את ההמרה באותה נקודת זמן - שכן במרבית המקרים יש הגבלה על מועדי ההמרה!

    ראוי לציין כדוגמה חיובית ליכולת לבצע תרגיל פיננסי זה את האג"ח של מעריב שהיה תקופה ארוכה בעל אפשרות לעשיית רווחים בשיטה זו והיה ניתן להמרה בכל מועד, כך שזה לא דימיוני שיהיו מצבים כאילו - הם פשוט נדירים מאוד ולרוב כאשר מבצעים אותם בפועל (ללא הבנה של מה ניתן ומתי) - המשקיע יוצא מופסד בנקודה הסופית או לוקח על עצמו סיכון שאינו כדאי...
    אלון פיאדה

    "לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"

    האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
    המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
    הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.

  7. #17

    Re: טאו אגח ב

    תשובה לניצן, בעבר ציינתי את מחיר היעד כ- 65 אגורות. כמובן שיש לקחת בחשבון את הפארי ואת המח"מ הנותר כחלק מהחשבון הכללי של נקודת היעד - כך שהיא זזה (עולה) עם הזמן.

    כאשר יגיע למחיר היעד המחושב (או קרוב אליו), נדרש לבחון מחדש את מחיר היעד ולקבוע האם התזוזה שווה המתנה נוספת.

    כמו כן יש לבחון את הדבר על מול החלופות, כי בסופו של דבר מחיר היעד נקבע לפי תשואה שנתית רצוייה על הנייר (התשואה שבה כבר לא כדאי להחזיק בנייר).

    תשואה זו יכולה להיות שונה מאדם לאדם וגם היא תלוייה בזמן הבחינה. אם בעבר נייר שהיה יורד מ-20% תשואה אני הייתי מוכר כבר, ואז ירד ל- 10%, היום הוא כבר נמוך יותר עבור ניירות שסבירות התשלום בהם גבוהה.

    אך עד להגעה ליעד המחושב הקודם (ובהנחה כי לא תיהיה הודעה שלילית גדולה בחברה) אני מתכנן להחזיק בנייר.

    כפי שכתבתי - יעד מחיר או סוף 2011, מה שיגיע קודם - רק אז יהיה צורך בבחינה נוספת!
    אלון פיאדה

    "לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"

    האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
    המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
    הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות