סיביל אגח א 1097153

[אלון פיאדה]

אם יאושר, אז התשלום די מיידי לפי ההצעה החדשה - כל הסכום יועבר כשבועיים לאחר אישור ההסדר.

עדיין יש מספר דברים שצריכים לקרות גם במידה והנציגות מאשרת את ההסדר, אך לא צריך לקחת יותר מחודשיים-שלושה (ואולי אף פחות מחודש מאישור הנציגות).

לפיכך זהו סיכון מחושב ביחס למחיר השוק הנוכחי - המייצג רווח נאה מקנייה ואישור ההסדר.

אך אין לטעות ולחשוב שהאישור מובטח! עדיין יכול להיות מצב בו האישור ידחה מסיבות שונות... (חלקם גם ללא תלות באישור הנציגות)

במקרה של אי אישור - החדשות לבד יורידו את מחיר הנייר, אך שאלתך לגבי ה"סבלנים"

כעקרון השווי שניתן להשיג במידה של פירוק כנראה נמוך מהשווי הנוכחי במידה רבה - ולכן יש פוטנציאל הפסד (לפיכך גם סביר להניח כי בסופו של דבר יאושר).

מאזן החברה לא משאיר כמעט דבר לבעלי החוב של האגרות במצב הנוכחי ומעבר לכך שתהליך פירוק ומכירה כזה יכול להיות ארוך הוא גם יקר...

אך אי אישור אינו אומר בהכרח פירוק!

אני מאמין כי ביחס סיכון - סיכוי ניתן לעשות פה כסף, אך קיים סיכון להפסד משמעותי - כך שנדרש להזהר...

מהצד השני - הנייר כבר נכנס להשעיית מסחר - ולכ כל זה אינו רלוונטי עוד

[Arti]

אני מניח שזה עלול להיות רלוונטי עבורכם:

http://www.globes.co.il/news/article.as ... t=MoreNews

התפרסם מתווה חדש להסדר:

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=589832


אלון, ייתכן שהפעם יהיה הבדל מהותי בין התנאים שיקבלו יורופ וג'רמני..
(אלא אם רוצים להשאר להרפתקאה באגחים החדשים, יורופ תקבל תספורת הפסד כמעט לכל מי שנכנס).

[אלון פיאדה]

כפי שצריך להיות שכן לאחת יש נכסים ממשיים ולשנייה לא...

כמי שראה את ההשקעה כמחוקה בכל מקרה מדובר בחדשות טובות

ובכל מקרה הניירות עדיין אינם סחירים - כך שכל זה אינו רלוונטי כלל, אך...

לדעתי לא מדובר בתספורת למי שנכנס שכן סביר להניח כי אנו מדברים על אותם אנשים שנכנסו במחיר שוק נמוך - ברור שמי שקנה במחיר מלא בהנפקה יפסיד, אך סביר להניח כי לא אנו לא בקבוצה זו (כך אני לפחות מקווה).

לא עשיתי את החישוב המדוייק, אך בהנחה שאכן יסוכמו הסכומים כפי שרשומים בהסדר, תשלום המוזמן עצמו עבור יחידה שווה או גבוהה מהסכום ששולם לפחות לאורך כל המעקב/סקירה שלי על הניירות.

בחלופה של המרה לאג"ח וקבלת המניות גם מדובר בעסק לא רע, ואני מניח כי בתחיל הדרך ניתן יהיהלמכור אותם בשוק ולפחות להוציא את ההשקעה אם לא יותר מכך (אני מדבר על יורופ).

בנוגע לגרמני, אומנם יש הפסד במחיר המזומן...

אך בהמרה ובמניות עדיין יש פוטנציאל, ולמרות שעדיין מוקדם לתמחר אותם, עדיין מדובר בהחזר גבוה ביחס למחיר קנייה בשוק בתקופה המדוברת.

בכלל כל העניין של לדבר על תספורת, זה נכון למי שרכש במחיר מלא, המטרה שלנו כסוחרים באג"ח למטרות רווח הון צריכה להיות קנייה מחיר נמוך מכך, כאשר אנו נכנסים לתחום של אגחים בתשואות גבוהות (אותו התחום ממש שאני מנסה ללמד כאן) - עניין של תספורת נלקח מראש כתרחיש טוב למדי - שכן הוא מניב רווח וודאי כמעט בכלל המקרים...

חשוב לזכור כי כמו תמיד - אני מדגיש כי ישנם השקעות טובות ולצידם השקעות לא מוצלחות.

כאשר אדם עוסק בהשקעה באגחים מסוג זה, תוך כניסה לקראת יציאת הנייר להסדר או אף רגע לפני שעובר להיות לא סחיר, ראוי כי ייקח בחשבון כי השקעתו יכולה לרדת לטמיון.

אך אם עושים זאת בצורה עקבית והכי חשוב עם קצת שכל והבנה - בתמונה הכוללת המשקיע יהיה ברווח.

לכן אם נקודת ההתחלה היא הוצאת ההשקעה - אני חושב שמדובר במשהו טוב - זוהי נקודת ההתחלה למרות הכל...

[Arti]

האם סיביל יורופ תפורק ואילו סיביל גרמני תשאר כעסק חי?

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=600095

קחו, תתעודדו קצת.

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000609798

[asheru]

אלון שלום!
איפה זה עומד כרגע?מה סיכוי לרווח הון למי שמחזיק אתהנייר?
בברכה,
אשר

[אלון פיאדה]

הניירות אינם סחירים, כך שאין טעם לדון בכך, נדרש לחכות ולראות מה יהיה בפועל ובאלו מחירים יסחרו הניירות בהמשך.

אז, מול נקודת ייחוס, ניתן יהיה לבדוק את המספרים ובעזרת מתמטיקה פשוטה להעריך את הפוטנציאל, אם בכלל קיים...

[asheru]

אלון , תודה.
נתעזר בסבלנות!
בברכה,
אשר