הצטרפת לחדר
(19:55) yosef:וגם עכשיו היא פה בדמות של מישהו אחר
(19:55) yosef:וכל הזמן היא פה
(19:56) מנחם:וזכותה עם שחקן נותן לה
(19:56) yosef:וחחחחחחחח
(19:56) yosef:ובוא לחדר מניות
(20:01) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:01) hezisp:ו�
(20:01) אלון פיאדה:ומייד יתחיל צאט בנושא אג"ח
(20:02) אלון פיאדה:והנושא להיום - האם יש אמת מאחורי הפרסומים על חוסר כדאיות השקעה באג"ח
(20:02) אלון פיאדה:ואו - אג"ח, שוק מת או חי?
(20:03) hezisp:ומניות
(20:03) אלון פיאדה:ונתחיל?
(20:04) hezisp:וכע
(20:04) אלון פיאדה:ויש מאזינים?!?
(20:04) hezisp:ואני
(20:04) אלון פיאדה:וOK
(20:05) אלון פיאדה:ולאחרונה פורסמו מספר כתבות גדולות בנושא חוסר כדאיות השקעה באפיקי האג"ח בישראל
(20:05) אלון פיאדה:והסיבה, על פי אותם כתבות, היא בכך שהשוק עלה (ויש אפילו שכותבים - התנפח) עד למצב שהמשך עליות בו בלתי אפשרי
(20:06) אלון פיאדה:ובמוספי סוף השבוע ובנספחי הממון של יום ראשון חזרו אותם כתבות שוב
(20:07) אלון פיאדה:ובמרבית העיתונים הכתובים כמו גם באמצעי המדיה האלקטרונית
(20:07) אלון פיאדה:ואך האם זה נכון?
(20:07) hezisp:וכן
(20:07) אלון פיאדה:והאם שוק האג"ח בישראל אכן רבוי במידה כזו שלא ניתן לעשות בו השקעות חכמות שיתנו רווח הוני למשקיע?
(20:07) אלון פיאדה:ו�
(20:0אלון פיאדה:וכן, לדעתי, היא תשובה חלקית בלבד
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:09) אלון פיאדה:ושוק שהגיע לרוויה
(20:09) אלון פיאדה:ושוק בועתי, כפי שנרמז בחלק מאותם כתבות - פשוט אינו נכון
(20:09) אלון פיאדה:וכן - ישנה בעיה למי שמחפש השקעות "בטוחות"
(20:09) אלון פיאדה:ואך כולכם כבר יודעים מה דעתי על השקעות מסוג זה
(20:09) hezisp:ו��
(20:10) hezisp:ומה ?
(20:10) אלון פיאדה:ומעבר לכך - מי שמשקיע במטרה לשמור על ערך כספו
(20:10) אלון פיאדה:והשקעות בטוחות טובות כידוע רק לדבר אחד- שמירת ערך הכסף כהשקעה לפדיון
(20:10) אלון פיאדה:וומי שמבצע השקעות מסוג זה
(20:10) אלון פיאדה:ואפילו בשוק הנוכחי
(20:11) אלון פיאדה:ומול ניירות צמודי מדד שנושאים תשואה חיובית כולשהי
(20:11) אלון פיאדה:ואו אפילו בתשואה של אחוזים בודדים
(20:11) אלון פיאדה:ואך ימתין לפדיון מלא של הניירות
(20:11) אלון פיאדה:ויצא בסופו של דבר ברווח - וכמובן יעמוד במטרה הראשונית של שמירת ערך הקרן
(20:11) אלון פיאדה:והדבר היה נכון תמיד
(20:12) אלון פיאדה:ונכון שהיום הרייבת על מרבית הניירות הנ"ל
(20:12) אלון פיאדה:וההשקעות הבטוחות
(20:12) אלון פיאדה:ונמוכה ביותר
(20:12) אלון פיאדה:וונכון שבעתיד הקרוב, כאשר הריבית במשק תעלה - הקרן יכולה להפגע שכן מחיר השוק ישחק
(20:13) אלון פיאדה:וונכון שמי שימתין ויכנס מאוחר יותר - סביר שיוכל למצוא את אותם הניירות בתשואה טובה יותר
(20:13) אלון פיאדה:ואך הדבר אינו אומר כי השקעה בשוק האג"ח למטרה המפורטת מעלה - אינה כדאית כלל
(20:13) אלון פיאדה:והיא כדאית - עבור אותם השקעות שמטרתם שמירת ערך הקרן
(20:13) אלון פיאדה:וכמובן שאני לא מצדד בביצוע השקעות מסוג זה
(20:14) אלון פיאדה:ואני עצמי אפילו לא נכנס להשקעות בתשואה שנתית של 10% ואף יותר מזה, כך שלהגיד כי ביצוע השקעות לשם שמירת ערך הקרן היא דבר שאני מעוניין בו יהיה רחוק מאוד מהמציעות. אך אני מבין את הצורך של ביצוע השקעות מסוג זה עבור משקיעים מסויימים
(20:15) אלון פיאדה:ומהצד השני ולמרות שההצגה של הנתונים ע"י אותם עיתוניים כלכליים, לדעתי, אינה נכונה
(20:16) אלון פיאדה:וכניסה לשוק האג"ח באופן כללי בהצמדה למדדי התל בונד - תיהיה, אפילו לדעתי, השקעה לא נבונה, בלשון המעטה
(20:16) אלון פיאדה:ומה שמשקיע אג"ח צריך להבין כצעד ראשון הוא כי מחיר הנייר בשוק מוגבל ע"י גבול עליון ידוע ומוגדר (פר נייר)
(20:16) אלון פיאדה:ושמעל מחיר זה פשוט לא הגיוני כי הנייר יהיה לאורך זמן בתנאים נתונים!
(20:17) אלון פיאדה:ושכן המשך עליות במרבית הניירות ה"בטוחים" אכן פשוט לא אפשרי
(20:17) אלון פיאדה:ווזאת רק מהסיבה הפשוטה שיש קשר ישיר הפיך בין מחיר השוק לתשואה של הנייר
(20:1
(20:1
(20:19) אלון פיאדה:וואז פשוט המשך עליות אינו משהו רציונלי
(20:19) אלון פיאדה:ולמעשה - מיכוון שמרבית הניירות מייצגים סיכון מסויים ונמדדים ביחס לשוק, ישנו בול תשואה חיובי בדרך כלל לנייר
(20:20) אלון פיאדה:ושמעבר לו המשך השקעה בנייר פשוט אינו משתלם למרבית המוחלטת של המשקיעים
(20:20) אלון פיאדה:ובסופו של דבר ארי הכל עניין של הצע וביקוש
(20:20) אלון פיאדה:ואם מחיר השוק גבוה מדי, לא יהיה ביקוש והמחיר יהיה חייב לרדת
(20:21) אלון פיאדה:וכאשר הריבית במשק עולה, התשואה של הנייר צריכה לעלות בשביל לא לפגר אחרי השוק
(20:21) אלון פיאדה:ווהדרך היחידה להשיג זאת היא פשוט ע"י ירידת מחיר השוק של הנייר
(20:22) אלון פיאדה:ואני מתפלא לשמוע כל פעם מחדש אנשים השואלים אותי שאלות על ניירות שונים הנסחרים מעל מחיר הפארי ובעלי תשואה חיובית אפסית ולעיתים אף שלילית קטנה
(20:22) אלון פיאדה:וכאשר אי מציין זאת בפניהם ואומר כי לנייר פשוט אין עוד לאיפה לעלות, הם מציינים בפני כי הנייר עלה באחוזים כאילו או אחרים בתקופת זמן כולשהי
(20:23) אלון פיאדה:ואז נכון - הנייר עלה בעבר, אך האם זה אומר כי מחיר השוק של הנייר ימשיך להעלות גם בעתיד?
(20:23) אלון פיאדה:וכמובן שלא - שכן המשך עליות פשוט לא אפשרי במסגרת תשואה המייצגת רווח למשקיע!
(20:24) אלון פיאדה:וועדיין יש אנשים שלא עושים את הקשר בין תשואה למחיר שוק!
(20:24) אלון פיאדה:ואם נחזור לשאלה המקורית שלנו - האם אכן שוק האג"ח בישראל "מת"?
(20:24) אלון פיאדה:ואני אומר שלא
(20:24) אלון פיאדה:ושכן משקיע, לפחות כמו שאני רואה אותו, לא צריך כלל להיות בהשקעה שצמודה למדד זה או אחר
(20:25) אלון פיאדה:ובכלל, השקעה במדדי התל בונד, במיוחד בנקודת הזמן הנוכחית - אכן לא משתלמת!
(20:25) אלון פיאדה:ואך להגיע ממסכנה זו לכך ששוק האג"ח בישראל מת או בועתי - רחוק מכך!
(20:25) אלון פיאדה:וכמשקיע בשוק האג"ח אני יכול לבחור לאילו ניירות ברצוני להיכנס
(20:26) אלון פיאדה:ולפיכך אני בוחר להיכנס לאותם ניירות שהשוק מגדיר "מסוכנות"
(20:26) אלון פיאדה:ואו לפחות "לא סולדיות"
(20:26) אלון פיאדה:ועם תשואות שנתיות של 15-20-30% ואף יותר מכך
(20:26) אלון פיאדה:ואך התשואה השנתית לרוב פשוט אינה מעניינת אותי כמשקיע
(20:27) אלון פיאדה:ושכן אני לא מתכוון להישאר בנייר לפדיון, לפחות לא לפדיון סופי
(20:27) אלון פיאדה:וולכן להגיד כי לא ניתן להשקיע באג"ח בישראל - לדעתי זה רחוק מהמציאות
(20:2
(20:2
(20:2
(20:2
(20:29) אלון פיאדה:וישנם לא מעט אגחים בתחום הביניים שיש מאחוריהם חברות גדולות
(20:29) כלכלן חובב:ולהגיד לכם משהו?
(20:29) אלון פיאדה:ושעדיין נותנות תשואות יפות
(20:29) אלון פיאדה:וכן?
(20:29) כלכלן חובב:ומדד המחירים לצרכן של יולי ממש ריגש אותי
(20:29) אלון פיאדה:וריגש?
(20:30) אלון פיאדה:ואני הייתי אומר צפוי?!?
(20:30) כלכלן חובב:ורק 0.5
(20:30) אלון פיאדה:ו0.5 זה הרבה
(20:30) כלכלן חובב:ואמון מלא במשק דחיפה קדימה וירוקה למחר חגיגת קולים..מה חסר?!
(20:31) כלכלן חובב:ואוקיי אנחנו מדברים על יולי..2009- 1.1%
(20:31) כלכלן חובב:ו2008-1.1%
(20:31) אלון פיאדה:וצריך לזכור כי היעד הוא 2-3% בלבד
(20:31) כלכלן חובב:והערכות ל2010- 0.8%
(20:31) אלון פיאדה:וכן אך אז היו עליות במיסים , היום לא
(20:31) אלון פיאדה:ועליות מחירי הדיור היו קיצוניים יותר , היום לא
(20:31) כלכלן חובב:ופסדר אבל לזכור שהיה ייקור בדלק בדיור בסיגריות במה לא ותראה זה גאווה וכבוד!!!
(20:32) כלכלן חובב:וחששנו לאחוז והרגיעו8 אותנו שאם יהיה אחוז לא לפחד
(20:32) כלכלן חובב:וכי אנחנו ביולי
(20:33) אלון פיאדה:ולסיכום הנושא שלנו להיום - השקעות באג"ח כדאי או לא?
(20:33) dafna101:ואריקה? מישהו? יצאה ההודעה בגבעות?
(20:33) אלון פיאדה:והשקעה באג"ח "בטוחות", אגח מדינה ואג"ח חברות מובילות - אכן אין מרווח ואין יכולת לקבל רווח
(20:33) אלון פיאדה:והשקעה בניירות אילו צריכה להיות כהשקעה לפדיון בלבד - אם בכלל
(20:34) כלכלן חובב:ואני לאאוהב להתעסק בדברים אלו בכללית יש כאן המון המון בשר באג"ח ישראליות יותר מארה"ב וזה בוודאות
(20:34) אלון פיאדה:והשקעה באג"ח צריכה להיות באגחים שמחיר השוק שלהם והתשואה שלהם תאפשר המשך עליות
(20:34) כלכלן חובב:ואני אוהב יותר אופציות נגזרים מניות הון סיכון דברים שיוצרים אקשן
(20:34) אלון פיאדה:וואכן יש מספיק מנייות אלו
(20:34) כלכלן חובב:ווגם שהחברה לא צריך שתהיה רווחית כל כך כמו מחזור מזומנים בריא
(20:35) כלכלן חובב:והבעיה באג"ח וזה הסיבה שאני שונא אגחי"ם
(20:35) אלון פיאדה:ואך ואכן יש מספיק מניות מסוג זה...
(20:35) כלכלן חובב:ושאם החברה מפסידה אתה נופל איתה ואם היא מרוויחה האגח לא יעלה ל120 ל200 זה כן ירד לשלושים
(20:35) אלון פיאדה:וופה בדיוק קבור הכלב � אם להשתמש בדימוי זה...
(20:35) דנה388:והיי אלון, אפשר להגיד שסינרג'י ואולימפיה הם אגחים שכדאים להשקעה כרגע?
(20:36) כלכלן חובב:ואו בדימוי יותר מעניין כאן טמונה הפ]רה...נראה אותך חולב אותה
(20:36) אלון פיאדה:ובשביל לדעת כיצד לבחור את החברות הנכונות ולהשקיע באגחים בעלי תשואה גבוהה בסיכון נמוך צריך לדעת כיצד לבצע את ההשקעות בצורה נכונה
(20:36) כלכלן חובב:ולכן אני מעדיף מניות של חברה שאני מאמין בה
(20:36) אלון פיאדה:וכיצד לברור
(20:36) אלון פיאדה:ווכיצד לבחור
(20:36) אלון פיאדה:וכיצד לתמחר
(20:36) אלון פיאדה:ווכיצד לצפות
(20:36) אלון פיאדה:וצריך להכיר את החברה
(20:36) אלון פיאדה:ואך צריך להכיר גם את תהליכי השוק שמתרחשים בשוק האג"ח
(20:37) אלון פיאדה:וששונה משוק המניות במידה רבה (גם אם יש דמיון בניהם)
(20:37) אלון פיאדה:וולכן אני מאמין כי לימוד והעמקת הידע הפיננסי בתחום הוא חשוב
(20:37) אלון פיאדה:ותנו לי לתקן אתעצמי -
(20:37) אלון פיאדה:ולא רק חשוב - הכרחי!
(20:3
(20:3
(20:3
(20:39) אלון פיאדה:ואך עדיין, לא תמצאו הרבה מקומות להשקיע בתשואה גבוהה בסיכון נמוך!
(20:39) אלון פיאדה:ובשוק האג"ח - ניתן למצוא השקעות מסוג זה
(20:39) אלון פיאדה:ונכון שבשיא המשבר זה היה קל יותר
(20:39) אלון פיאדה:וונכון שהיום הניירות האילו נדיירם יותר
(20:39) אלון פיאדה:ואך ישנם הזדמנויות בכל יום ויום
(20:39) אלון פיאדה:ומשברים חוזרים, בין אם גדולים ובין אם קטנים
(20:40) אלון פיאדה:ובין אם רחבים ובין אם צרים
(20:40) אלון פיאדה:ובין אם על כלל הניירות ובין אם על נייר בודד
(20:40) אלון פיאדה:וכול שצריך לעשות המשקיע - הוא לחפש את אותם מקרים ולנצל אותם
(20:40) אלון פיאדה:ווזה בדיוק מה שאני חושב שעל המשקיע ללמוד
(20:40) dafna101:ואיזה נייר לדעתך הוא הזדמנות כזאת כיום?
(20:41) אלון פיאדה:ווזה בדיוק מה שאני מלמד בקורס האג"ח שלי
(20:41) אלון פיאדה:והניירות של דלק נדלן כפי שמפורטים בפורום (שימו לב יש הבדלים גדולים בניהם)
(20:41) אלון פיאדה:והאג"ח של טאו
(20:41) אלון פיאדה:וההזדמנות שהיתה בניירות כמו אארוה וכלכלית ירושליים - שרשמתי אליהן בעבר
(20:41) אלון פיאדה:וועוד רבים אחרים...
(20:42) dafna101:וטאו ב'?
(20:42) אלון פיאדה:וכן, טאו ב' הינה השקעה טובה לטווח הארוך לדעתי (למרות שעדיין לא הוכיחה את עצמה), כאשר ישנם גם ניירות טובים לטווח הקצר
(20:43) אלון פיאדה:ולפני שנסיים, רציתי להעלות עוד נושא קטן לדיון
(20:43) אלון פיאדה:ו או נכון יותר לשאלה
(20:43) אלון פיאדה:וכידוע לכם (או שלא), צילמנו את קורס האג"ח האחרון שהעברתי בסמינר הקיבוצים
(20:44) אלון פיאדה:ובקורס הזמן מוגבל ובהחלט לא סיימנו לעבור על כל החומר וללמד את כל השיטות שבהן הייתי רוצה לגעת
(20:44) zuki:וערב טוב
(20:44) אלון פיאדה:ובימים אילו אנו מעלים את החומר לרשת בצורת קורס מורחב
(20:44) אלון פיאדה:ושיכיל את צילומי הכיתה
(20:44) אלון פיאדה:ואך הרבה מעבר לכך
(20:45) אלון פיאדה:ואני רואה, או לפחות רוצה לראות, את הקורס כקורס דינמי במידה רבה
(20:45) אלון פיאדה:ושגדל ומתרחב יחד עם תלמידיו
(20:45) אלון פיאדה:וקורס שלא רק מלמד ושולח, אלא מלווה את התלמידים לאורך זמן
(20:46) אלון פיאדה:ורציתי לדעת וזו שאלתי, האם יש נושאים או שאלות שלדעתכם הקורס צריך להעלות ולענות אליהם, או נושאים שיש להציג ולהבהיר מעבר לנושאים התכניים
(20:46) אלון פיאדה:ובמה אתם מתקשים? ומה מעקב אותכם ומונע ממכם לעשות רווחים גדולים יותר בהשקעות בתחום האג"ח?
(20:46) אלון פיאדה:ואני אשמח לקבל תשובות ושאלות
(20:46) h.c:ומעכב*
(20:47) אלון פיאדה:ובין אם כעת בצאט, בין אם בפורום ובין אם כהודעה פרטית למתביישים
(20:47) zuki:ולדעתי הידיעה על הסבירות של העמידה בשרות החוב
(20:47) אלון פיאדה:ו� נכון
(20:47) dafna101:ואלון
(20:47) dafna101:ואתה ממש מתפרנס מהשקעה באגחים?
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:49) עמית1:ווהרעיון של קבלת חומר באמצעות הרשת באתר, יפה מאוד
(20:49) אלון פיאדה:וסינרגי למרות שיכול לעשות לך רווח יפה בטווח קצר (ותלוי מתי נכנסת אליו אתה יכול להיות כבר ברווח יפה) אך כהשקעה - צריך לדעת גם מתי לממש אותה
(20:49) zuki:ולהמתין לתשלומי הריבית בלבד?
(20:50) אלון פיאדה:וכפי שאני רואה את הדברים, יש מגבלה של מיקום
(20:50) אלון פיאדה:ואני לא יכול להגיע לקצוות הארץ ולא הייתי רוצה לגרור את התלמידים למרכז על בסיס שבועי
(20:51) zuki:ותודה
(20:51) אלון פיאדה:וכמו כן בגלל שיש כו הרבה ללמוד פשוט לא ניתן ללמד את הכל בזמן קצר או ללא עלות גבוהה
(20:51) אלון פיאדה:וולכן הפתרון של קבלת החומר מצולם - נשמע גם לי כרעיון טוב
(20:52) אלון פיאדה:ומעבר לכך הקורס הגדל והתרחב משאלות התלמידים ויהיה דינמי ומשתנה, כך שיתאים עצמו לקורס
(20:52) zuki:ומתלבט למרות שעדיין אין הסדר בפרופיט ד להגדיל החזקה דעתך?
(20:52) אלון פיאדה:וכמו כן כל תלמיד יוכל לחזור ולצפות באותם חלקים שיהיה לו בהם צורך בכל זמן ומכול מקום
(20:53) אלון פיאדה:ולי זה נשמע אידיאלי - אך הייתי רוצה לשמוע את דעתכם על הנושא....
(20:53) zuki:ואני מאלה שממתין לפתיחת קורס
(20:53) zuki:ונוכחותי
(20:54) אלון פיאדה:וOK
(20:54) אלון פיאדה:וזמננו תם, אך הייתי מעוניין להמשיך לקבל תגובות בנושא
(20:54) אלון פיאדה:ואני יעלה את תמליל הצאט בדקות הקרובות לאתר
(20:54) dafna101:ואוי רגע לא ראיתי את תשובתך
(20:54) zuki:ותודה לך ערב טוב
(20:54) אלון פיאדה:ואשמח לקבל תגובות נוספות שם או כהודעה פרטית - בנושא זה
(20:55) אלון פיאדה:וממי שנמצא פה וגם ממי שקורא את התמליל
(20:55) אלון פיאדה:ותודה...
(20:55) dafna101:ותודה אלון
(20:55) אלון פיאדה:ווהמשך ערב נעים
(20:55) dafna101:ויש לך מסנג'ר?
(20:55) אלון פיאדה:ולא, מצטער
(20:55) dafna101:ואוקי תודה רבה ערב טוב
(20:55) אלון פיאדה:ואבל ניתן לשלוח לי הודעה פרטית באתר, אני נמצא במשך היום רוב הזמן באתר...
(20:55) עמית1:ותודה רבה וערב טוב
הגב עם ציטוט