תמליל הצאט - 27.6.2010: שני סגנונות ההשקעה באג"ח

[אלון פיאדה]

שלום לכולם,

כמו בכל יום ראשון בערב גם היום בערב בשעה 20:00 יערך צאט בהנחיה שלי בנושא השקעות אג"ח.

הנושא היום - שני סגנונות ההשקעה באג"ח: השקעה למטרת פדיון והשקעה למטרת רווח הון...

אני מאמין כי נושא זה הוא מהחשובים שיש להבין בנוגע להשקעה באג"ח והבנה של שני הסגנונות היא שמבדלת אותי (ודומים לי) ממרבית המשקיעים בשוק האג"ח.

שכן השקעה באג"ח אינה סולידית/בטוחה/נושאת תשואה נמוכה - להפך...

השקעה נכונה בשוק האג,ח לא רק שיכולה להניב רווח הוני גבוה בדיוק כמו השקעה במניות, היא יכולה גם לעשות זאת תחת ה"ביטוח" של שוק האג"ח - ולכן לדעתי היא עדיפה!

אני הרחיב על נושא זה היום בערב, כולם מוזמנים להשתתף ולהעלות שאלות בנושא!

[אלון פיאדה]

הצטרפת לחדר
(19:56) אלון פיאדה:ושלום לכולם, מה קרה - שקטים?!?
(19:57) רשירום:והיי
(19:57) אלון פיאדה:והיי �
(19:57) אלון פיאדה:ונתחיל בעוד מספר דקות
(19:57) רשירום:וכולם בכדורגל
(19:57) אלון פיאדה:והנושא להיום - שני סגנונות ההשקעה באג"ח: השקעה למטרת פדיון והשקעה למטרת רווח הון...
(19:5 אלון פיאדה:וכן קצת יותר דליל מהרגיל...
(19:5 אלון פיאדה:ואבל איכותי �
(19:5 רשירום:ובטח יצטרפו בהמשך
(19:5 קולפוט:ואלון לפני שאתה מתחיל.2 מלים על מכתשים.....
(19:59) בונבונית:ומכתשים אגן הולכת בדרכה של טבע: רוכשת את החברה האמריקנית אלבאו בכמיליארד דולר
על פי תנאי ההסכם, מכתשים אגן תשלם תמורת הרכישה 340 מיליון דולר במזומן עם השלמתה ועוד 455 מיליון דולר באשראי לשבע שנים ■ בנוסף תעביר החברה 59 מיליון מניות של מכתשים, כ-12% מהון המניות, ששוויים עומד כיום על 210 מיליון דולר
(19:59) בונבונית:ובשבילך����
(19:59) קולפוט:וזה הוצאה בון.
(19:59) בונבונית:וכן
(19:59) רשירום:ורמהההההההה
(19:59) קולפוט:ומי אומר שיעלה מחר.
(19:59) בונבונית:ומה קורה למניות כאלה בדרך כלל? יודע~!!!
(20:00) בונבונית:וטוב אז בנסדק זה עובד.. ככה..
(20:00) קולפוט:והתעטשות ורגיעה
(20:00) בונבונית:וקול יודע.. מה קורה למניות ?!
(20:00) קולפוט:ואמרתי לך
(20:01) בונבונית:והתעטשותץ.< הסבר.
(20:01) קולפוט:ועליה פסכולוגית וחזרה למעברה
(20:01) בונבונית:ואו. קי. נכון..... החב' שקונה.=מניה יורדת.. חב' שנרכשת=מניה עולה.. אבל אצלנו בארץץ
(20:01) בונבונית:וחחחח המניה תעלה..
(20:02) בונבונית:וכי הכל הפוך.
(20:02) בונבונית:וראית... כמה הודעות בגלובס.. "לפני כולם".. ויייי מחר הבורסה טסה רק מההודעות.
(20:02) קולפוט:וזוכרת עסקת טבע...
(20:02) בונבונית:וזוכרת....
(20:02) בונבונית:ואיפה נסחרת החב' שמכתשים קונה?
(20:03) קולפוט:ובמרוקו.חחח
(20:03) אלון פיאדה:ולהודעות מהסוג הזה יש השפעה אבל השפעה קצרת טווח, בסוף מה שחשוב זה הנתונים הפיננסים של החברה המאוחדת
(20:03) בונבונית:וחחח מתוק.. חפשתי באתר עזה.
(20:03) עמית1:והי אלון ועליזה, וערב טוב לכולם
(20:03) אלון פיאדה:ואבל ענייננו הוא אג"ח...
(20:03) אלון פיאדה:ואז אני חושב שנתחיל
(20:03) אלון פיאדה:וכמו שאמרתי הנושא להיום
(20:03) אלון פיאדה:ושני סגנונות ההשקעה באג"ח: השקעה למטרת פדיון והשקעה למטרת רווח הון...
(20:03) בונבונית:ואלון... מכתשים הציגה דוח טוב הרבעון.. ולאחר.. דוחות גרועים בעבר.... לאן פניה.
(20:04) בונבונית:וקול לדעתי שער הנוכחי של מכתשים... מגוחך...
(20:04) קולפוט:ואמת
(20:04) קולפוט:ואני קניתי ב-1800
(20:04) עמית1:ואלון, כמו שעשית "קורס" בחודש האחרון בתחום אג"ח סולידי, יש סיכוי שתעשה צ'טים מפורטים כמה שניתן בנושא אג"ח להמרה?
(20:04) בונבונית:ו1300-1400 לדעתי מחיר טוב....
(20:04) קולפוט:ומחכה להחזיר שבויים.
(20:04) noni1965:ואני 1600
(20:05) Tonga:ואלון תשאיר משהו לקורס...
(20:05) אלון פיאדה:ולפי דעתי מחיר מניית מכתשים נמוכה השווי טרם ההודעה
(20:05) בונבונית:וראית כתבה לאומי... ובכל זאת החזיקה מעמד..
(20:05) אלון פיאדה:וההודעה רק צריכה לשפר את הנתונים לטווח הארוך
(20:05) אלון פיאדה:ושאם לא - מה הטעם ברכישה
(20:05) קולפוט:ואלון.המפתחות בפנים.סע ואל תפריעו
(20:05) אלון פיאדה:ואבל יש לבדוק ולנתח את נתוני תזרים המזומנים מעסקה זו
(20:05) אלון פיאדה:ובשביל לדבר על נתונים מבוססים
(20:06) אלון פיאדה:וטוב חזרה לאג"ח �
(20:06) בונבונית:וקול.. מחפשת איפה המניה נסחרת אם בוול מחר אאסוף..
(20:06) אלון פיאדה:ואחד הנושאים הכי פחות מושכי צומת לב בשוק האג"ח - הוא האפשרויות השונות למסחר בניירות
(20:06) avi_oz:וזה שהיא סגרה בגבוה יומי אומר משהו ?
(20:07) אלון פיאדה:ובניגוד לראייה של המשקיעים במניות השקעה באג"ח נתפסת כהשקעה סולידית לטווח ארוך בתשואה נמוכה
(20:07) בונבונית:ולא בהכרח אבי... לא תבנה על זה...
(20:0 אלון פיאדה:ומי שהשתתף בצאטים השונים או קרא את הדברים שלי בפורום באתר זה יודע כי אני מאין כי המציאות רחוקה מכך...
(20:0 בונבונית:וגלובס.. לא מפרגנים לעסקה של מכתשים.
(20:0 קולפוט:ונוני מחר 8000ש נכנס מדיוידנד כיל.
(20:0 אלון פיאדה:ואני שב וחוזר, אומר פעם אחר פעם - השקעה באג"ח לא רק עדיפה פעמים רבות על השקעה במניות
(20:09) אלון פיאדה:ואלא השקעה כזו יכולה להניב תוצאות טובות לפחות כמו השקעה במניות (כאשר מסתכלים על השקעה באופן עקבי ולא נקודתי)
(20:09) avi_oz:ואבל רק בטווח ארוך ?
(20:09) אלון פיאדה:ווכל זאת בסיכון נמוך יותר - מעצם הידיעה והגבולות בהם שוק האג"ח נמצא
(20:09) אלון פיאדה:ולא רק - אבל לא בהשקעה בודדת
(20:10) אלון פיאדה:ולשם דוגמה - אורך ההשקעה הממוצע שלי הוא כשלושה חודשים!
(20:10) avi_oz:ובאג"ח ?
(20:10) אלון פיאדה:וכלומר אני בממוצע מחליף את כל התיק 4 פעמים בשנה
(20:10) אלון פיאדה:וכן באג"ח!
(20:10) אלון פיאדה:וואני סוחר בניירות שהציבור חושב אותם למסוכנים
(20:10) אלון פיאדה:ותשואות של 30-50% ואף 200% ומעלה הם דבר שבשיגרה
(20:11) Tonga:ואלון - מהי התשואה הממוצעת שאתה משיג ובאיזה סיכון ?
(20:11) avi_oz:ונשמע חלומי מעט
(20:11) אלון פיאדה:ולשם דוגמה - מתוך 68 ניירות בשנה שעברה בתשואות אלא "נכשלתי" בבחירה של 4 ניירות בלבד
(20:11) אלון פיאדה:ומספר קטן של ניירות גמרו את ההשקעה בערך נטרלי
(20:12) אלון פיאדה:ווסך התיק (כאשר הוא היה 80% אג"ח) יצר תשואה מצטברת של יותר מ-200%
(20:12) noni1965:וקולפוט סליחה הלכתי לראות את משפחת שליט
(20:12) noni1965:והפכת למלך הדיווידנדים?
(20:12) Tonga:ואלון - זו תשואה שמחזיקה לאורך זמן ?
(20:12) אלון פיאדה:וכאשר מדברים על השקעה באג"ח, לדעתי, יש להבדיל בין שני סגנונות השקעה
(20:12) noni1965:ווהיא לא יורדת בגלל זה?
(20:13) אלון פיאדה:וברור ששנה שעברה היתה טובה משנה ממוצעת - אבל מדובר על תשואה עודפת של פי שלוש מהשוק ואף פי שתיים ממדיים שאני חושב שהם מסוכנים במידה רבה הרבה יותר מההשקעות שאני מבצע
(20:13) אלון פיאדה:ואז נכון שתשואה זו לא יכולה להיות בשנים "נורמליות"
(20:13) אלון פיאדה:ואך היחס בין התשואות - יכול...
(20:13) אלון פיאדה:ווזה העיקר - לנצח את השוק!
(20:14) אלון פיאדה:וברור שמדידה של השוק היא בעייתית - שכן אני לא בדיוק עוקב אחרי מדד מסויים
(20:14) אלון פיאדה:ואבל מול משקיע נורמלי שנמצא בניירות/חברות הגדולות (ואני מדבר על שוק המניות, לא האג"ח שמסיג תשואה נמוכה יותר) - אני חושב שמדובר בהשג
(20:14) אלון פיאדה:ואני גם חושב שכל אחד יכול לעשות את זה
(20:15) Tonga:ואלון - שאלה פרקטית - האם אתה מציע למשקיע הממוצע להשקיע זמן בבנית תיק אגחים כגון זהשאתה בונה ?
(20:15) אלון פיאדה:ואל בשביל זה נדרשת הבנה והבדלה בין שני סגנונות ההשקעה העקריים בשוק האג"ח
(20:15) אלון פיאדה:ולא מבין את השאלה שלך Tonga
(20:15) אלון פיאדה:וברור שאני חושב שמשקיעים צריכים להיות בשוק הזה
(20:16) אלון פיאדה:ווברור שאני חושב שהם צריכים לפעול כמו שאני פועל
(20:16) אלון פיאדה:ואם הייתי חושב שצורת פעולה זו אינה נכונה - לא הייתי פועל כך....
(20:16) Tonga:והשאלה היא האם צורת השקעה זו יכולה ליצור תזרים למשקיע שעבורו האלטרנטיבה של עבודה בשכר ממוצע אינה משתלמת..
(20:16) אלון פיאדה:והבנתי
(20:17) Tonga:וכי זה מצריך זמן
(20:17) Tonga:ומה שחסר לאדם העובד
(20:17) אלון פיאדה:ואני מבדיל בין ביצוע השקעה כחלופה / אלנטרניטה לעבודה לבין ביצוע השקעה בצורה שאותה אני מקדם
(20:17) אלון פיאדה:ומי שבוחר להשקיע כמקצוע, אני מאמין כי ראוי שישקיע גם בצורה שאני מדבר אליה (גם אם לא רק)
(20:1 אלון פיאדה:ושכן תיק ללא השקעות באג"ח או תיק לא שלם
(20:1 אלון פיאדה:ומי שמשקיע "כתחביב" , כלומר כהכנסה נוספת, ובואו ניהיה ראלית - אילו רוב האנשים
(20:1 אלון פיאדה:ואני חושב כי יעשה נכון אם יגוון בין סגנונות ההשקעה שלו, בדיוק כמו משקיע "מקצועי"
(20:19) avi_oz:והשאלה אם זה שווה את זמן ההשקעה
(20:19) אלון פיאדה:וואחד הדברים החשובים בכל תיק, כך לפחות אני מאמין - זה השקעה באג"ח
(20:19) אלון פיאדה:ולגבי זמן...
(20:19) אלון פיאדה:ואני תמיד מגיע לכל, פשוט לוקח זמן לכתוב... �
(20:19) אלון פיאדה:וזמן זה דבר שנדרש עבור כל השקעה
(20:20) zohar11:וערב טוב לכולם,אלון,,באילו אגחים אתה משקיע
(20:20) אלון פיאדה:ואני מאמין כי דווקא השקעה בגבולות שאני מציג מאפשרת למשקיע לבצע השקעה מוסכלת על סמך נתונים ובאילוצים של הזמן
(20:20) אלון פיאדה:ומי שעוקב אחרי בפורום יודע כי אני יכול לענות על 10-15 ניירות ביום (למרות שאין ימים רבים כאילו)
(20:20) zohar11:ואלו סוגי אגחים,אתה משקיע
(20:21) אלון פיאדה:ובמקביל אני רוצה לציין כי השקעה זה לא העיסוק המרכזי שלי עצמי
(20:21) אלון פיאדה:ומייד בנוגע לאגחים
(20:21) אלון פיאדה:ואני עובד
(20:21) אלון פיאדה:ואני בעל משפחה ובעל חיי חברה
(20:21) Tonga:ואז מהו העיסוק העיקרי?
(20:21) אלון פיאדה:ואני מנהל את הפורום
(20:21) אלון פיאדה:ואני מנהל עוד מספר אתרים אישיים
(20:21) אלון פיאדה:וואני משקיע
(20:22) אלון פיאדה:והעיסוק העקרי שלי (לפחות על פי החברה) הוא - מהנדס
(20:22) אלון פיאדה:ואני עובד במשרה מלאה בחברת תוכנה בין לאומית
(20:22) avi_oz:ומהנדס תוכנה
(20:22) ציפי1:וחברה,איזה חקירות,אפילו בשב"כ אין כאלה
(20:23) אלון פיאדה:וכך שאתם יכולים להבין כי למרות שאני "עסוק" בחיי היום יום - זמן להשקועות תמיד יש - אם עושים זאת בצורה נכונה ובמימון נכון
(20:23) אלון פיאדה:וואני עושה יותר כסף מהשקעות מאשר מעבודה
(20:23) אלון פיאדה:וPTC
(20:23) אלון פיאדה:ולמי שמתעניין �
(20:23) ציפי1:ואלון,בהצלחה גדולה�
(20:23) שם במה:וערב טוב אלון.היית אומר שרב השקעותיך באגחים הן לרווחי הון או מאוזן יותר,גם לפדיון?
(20:23) אלון פיאדה:ורווחי הון לוקח בגדול
(20:23) eyal-k:וביום שאעשה יותר כסף מהשקעות מול עבודה,אפסיק לעבוד
(20:23) Tonga:וציפי - אנחנו לא מטלטלים אותו �
(20:23) שם במה:וככה חשבתי
(20:24) אלון פיאדה:ווזה בדיוק הנושא של היום
(20:24) אלון פיאדה:ושכן יש הבדל מעותי בין השניים
(20:24) שם במה:ואני מנווטת לשם..
(20:24) ציפי1:וטונגה,עוד חסר לך לעשות לו כמו שהמצרים עשו לבעלי!!
(20:24) Tonga:והמצרים...זה היה מזמן...
(20:24) אלון פיאדה:ואבל לפני שנחזור (או נתחיל) בנושא שאליו רציתי לדבר היום אני רוצה לציין עוד משהו קטן
(20:25) zohar11:והוא מקור לסקרנות,מעורר הערכה
(20:25) אלון פיאדה:ובקורס המדובר - שדרך אגב מתחיל בעוד שבוע!
(20:25) zohar11:והיכן
(20:25) אלון פיאדה:וכך שמי שלא נרשם זה הזמן�
(20:25) ציפי1:וטונגה,נכון מזמן,ב-73,שכחת,או שלא נולדת?
(20:25) Tonga:ואלון- לא צריך פרסומת אני כבר רשום...
(20:25) אלון פיאדה:וטוב יש עוד 58 אנשים נוספים�
(20:25) אלון פיאדה:ואני מדבר על מעגל הכסף
(20:26) Tonga:וציפי...אני נולדתי בסוף המלחמה...אבא לי קיבל את ההודעה בקשר�
(20:26) zohar11:והיכן הקורס, בת"א?
(20:26) אלון פיאדה:וושם אני מסביר על הצורך בתזרים קבוע מול תזרים השקעות
(20:26) אלון פיאדה:ואכן - ת"א, סמינר הקיבוצים, 4 מפגשים בימי ראשון
(20:26) אלון פיאדה:ולמידע נוסף - יש הודעה כללית בכל הפורומים
(20:26) ציפי1:וטונגה מזל שלך ושל אבא שלך יותר!,בהצלחה
(20:26) אלון פיאדה:ונחזור לנושא...
(20:27) Tonga:וחחחחח
(20:27) אלון פיאדה:ואז כמו שאמרתי - השקעה באג"ח עבור רוב האנשים זו השקעה למטרות פדיון
(20:27) אלון פיאדה:וכאשר מדברים על השקעה לפדיון מדברים על נעילת תשואה
(20:2 אלון פיאדה:וכך שחישוב התשואה מבוצע עבורנו ומוצג על גבי הנייר ברגע הקנייה
(20:2 אלון פיאדה:והשקעה מסוג זה מתאימה למשקיע סולידי או למשקיע שחי מהקרן
(20:2 zohar11:ומהי התשואה הממוצעת ב-3 שנים האחרונות-כוולל2008-שלך
(20:2 אלון פיאדה:וולמרות שאני לא פוסל אותה
(20:2 zohar11:ובאגח
(20:29) אלון פיאדה:והיכולת של משקיע לנעול תשואה גבוה לטווח ארוך, במיוחד בזמנים נורמליים, היא לא גבוהה
(20:29) rema1:ורשי אני כאן
(20:29) רשירום:ו�
(20:30) אלון פיאדה:וארי לא סביר להניח כי קניית נייר עם תשואה של 50% לשנה - תיהיה משולמת לאורך זמן
(20:30) rema1:ושאפו
(20:30) אלון פיאדה:וולכן יכולים להיות שתי מקרים
(20:30) rema1:ווכן לי יש אג"ח בתיק שלי ואג"ח מניב
(20:30) אלון פיאדה:ואחד - התשואה תסגר בגלל שהתשלום יבוצע
(20:30) אלון פיאדה:וולכן התשואה האפקטיבית על ההשקעה לאחר עליית מחירהשוק תהיה נמוכה יותר
(20:31) אלון פיאדה:ואו לחלופין - מה שקורה לרוב - יהיה אירוע בנייר
(20:31) אלון פיאדה:ובין אם פריסה או הסדר ובין אם פשיטת רגל
(20:31) Tonga:ואירוע לב ?�
(20:31) eyal-k:ותספורת...
(20:31) rema1:וtonga
(20:31) אלון פיאדה:ומי שמשקיע באג"ח לאורך זמן במטרה להיכנס ולנעול תשואה - כלומר להמתין לפדיון
(20:31) rema1:וhair cut
(20:31) אלון פיאדה:ולא יכול באמת ובתמים להשקיע בנייר עם תשואה גבוה
(20:31) zohar11:ומהי התשואה הממוצעת לשנת 2009 ו-8 באגח,
(20:32) kalarasho:ואלון: מה דעתך על שטרי הון של בנקים?
(20:32) אלון פיאדה:ווזו בדיוק הסיבה שבגינה השקעה בשוק האג"ח נחשבת סולידית ופחות מסוכנת מאשר השקעה בשוק המניות
(20:32) rema1:וtonga אתה עדיין בעבודה
(20:32) Tonga:וחזרתי הביתה רמה...
(20:32) אלון פיאדה:ו(בואו נתמקד בנושא...)
(20:32) אלון פיאדה:וכאשר מדברים על השקעה בשוק האג"ח בסגנון השני
(20:32) rema1:וtonga יופי אז אוכל לחתולה בבקשה
(20:32) Tonga:וטוב..אני לא מפריע יותר...סליחה�
(20:33) אלון פיאדה:והשקעה למטרת רווח הון
(20:33) אלון פיאדה:והסיפור שונה לחלוטין
(20:33) Tonga:ורמה - תנצב"ה �
(20:33) אלון פיאדה:והרבה מההשקעות שלי באג"ח עם תשואה גבוה היו לטווח זמן קצר וקטיפת הפירות של עליית ערך הנייר בשוק
(20:34) אלון פיאדה:ויש כמה שיטות וכלים די מבוססים שיכולים לשרת בצורה טובה את המשקיע (הקטן בעיקר)
(20:34) אלון פיאדה:ועל חלקם דיברנו ועל אחרים אני הרחיב בקורס
(20:34) אלון פיאדה:ואך נדרש להבין כי השקעה לטווח קצר באג"ח עם מח"מ ארוך ותשואה גבוהה יכולה להניב רווחי הון גדולים בזמן קצר ביותר
(20:35) רשירום:ובקורס אתה מתחיל מ-א'
(20:35) שם במה:והשקעה למטרת רווח הון לא מחייבת דווקא "בריחה" לפני תשלום,נכון?
(20:35) אלון פיאדה:ואני מדבר על אחוזים גבוהים ביחס להשקעה רגילה ופעמים רבות גם על רווח של עשרות אחוזים מהשקעה קצרה
(20:35) אלון פיאדה:וואכי חשוב בסיכון יחסית קטן!
(20:36) שם במה:ובהנחה שאתה חושב שהמחיר הנמוך נבע מכשל שוק.
(20:36) אלון פיאדה:ובקורס אני מתחיל מהבסיס כמובן
(20:36) אלון פיאדה:ולא נדרש ידע מקדים
(20:36) רשירום:ו�
(20:36) אלון פיאדה:ולא מחייבת בריחה לפני תשלום - למרות שישנם מקרים שזה הכרחי
(20:36) Tonga:ויאלה - אני כבר מחכה לקורס...אתה עושה לי תאבון...�
(20:36) אלון פיאדה:ומהצד השני יש פעמים דווקא שכניסה לאחר התשלום זה האופציה הטובה יותר
(20:37) שם במה:ונגיד אולימפיה לשנה הקרובה.
(20:37) eyal-k:וא ר ג נ ט י נ ה - האג"ח הזה שווה לי 50%
(20:37) eyal-k:וב90 דק...
(20:37) Tonga:ואיל...חחחחההה
(20:37) שם במה:ורוצה לומר,ששם (אולימפיה) אתה מאמין ביכולת התשלום בשנה הקרובה.
(20:37) אלון פיאדה:ומה שיפה בהשקעה באג"ח זה שיש לנו הרבה יותר נתונים באיתם אנו יכולים "לנבא" את העתיד
(20:3 אלון פיאדה:ואני מאמין שדנו בזה ארוכות בפורום... �
(20:3 שם במה:ואוקי...סליחה.
(20:3 Tonga:ואלון - שאלה אחרונה ממני - האם קרנות שמתמחות באגח לא עושות את מה שאתה עושה ? ומדוע הן משיגות תשואה עלובה ?
(20:39) אלון פיאדה:וכאשר אנו מדברים על קניית אג"ח למטרת רווח הוני
(20:39) אלון פיאדה:והמשקיע רוכש במטרה לייצר רווח לאורך זמן ללא תלות בפדיון
(20:39) אלון פיאדה:ובין אם הזמן הזה קצר ביותר ובין אם הוא ארוך מעט
(20:39) אלון פיאדה:ווהוא נועד לרוב לנצל כשלי שוק
(20:39) אלון פיאדה:והודעות
(20:39) אלון פיאדה:ואו אירועים
(20:40) אלון פיאדה:ולגבי הקרנות, אם נסתה רגע מהנושא
(20:40) אלון פיאדה:ואני יאישת לא מאמין בקניית קרנות
(20:40) אלון פיאדה:ודבר ראשון בגלל שיכולת הסינון שלהם לא באמת קיימת
(20:41) אלון פיאדה:ודבר שני בגלל שיכולת הנידות שלהם לא באמת קיימת
(20:41) אלון פיאדה:וודבר שלישי בגלל שיכולת קבלת ההחלטות שלהם לוקה בחסר
(20:41) אלון פיאדה:ווהדבר נכון יותר ככל שהקרן גדולה יותר
(20:41) אלון פיאדה:ותוסיף לכך את הקופון שהם צריכים לגזור אליך
(20:41) אלון פיאדה:ו(בכל זאת צריכים לחיות ממשהו)
(20:41) אלון פיאדה:ווההנחיות הרגולטוריות
(20:42) אלון פיאדה:וותקבל תשובה ברורה - למה הם משיגות תשואה "טובה" כל כך...
(20:42) Tonga:ואוקי...זה מסביר את עליבותן ולמה גם אני לא קונה קרנות...
(20:42) Tonga:וואת דילמת המשקיע הממוצע
(20:42) אלון פיאדה:וכאשר משקיע משקיע לצורך רווחי הון - נדרש להבין את ההבדל בין תשואה רשומה לפוטנציאל רווח
(20:42) avi_oz:ואני קניתי וובוזלה
(20:43) אלון פיאדה:והאם נייר עם תשואה רשומה של 10% יכול לייצר בטווח קצר רווח הוני של 20-30%?
(20:43) avi_oz:וכנראה שכן
(20:43) אלון פיאדה:וכמובן...
(20:43) אלון פיאדה:וזו בדיוק הנקודה
(20:44) אלון פיאדה:ויש הבדל בין תשואה רשומה לפוטנציאל רווח אמיתי
(20:44) אלון פיאדה:ווכאשר לוקחים את זה צעד אחד קדימה והולכים למקרים הקיצוניים של השקעה בניירות בעלי תשואה גבוה אף יותר
(20:45) אלון פיאדה:והסגת תשואה בטווח קצר תלויה בעיקר במחיר השוק, מח"מ, מועד פדיון והיחס בניהם ולא בתשואה רשומה
(20:46) אלון פיאדה:וברגע שמשקיע מבין את זה הוא יכול להתחיל להשקיע באגחים עבור רווח הוני
(20:46) eyal-k:וDios bendiga a Argentina
(20:46) אלון פיאדה:וכן נדרש להבין מעט על תהליכים
(20:47) אלון פיאדה:וכן נדרש להבין מעט על שיטות ואירועים
(20:47) אלון פיאדה:וכן נדרש אפילו לבצע מעט חישובים ולנתח את הנתונים
(20:47) אלון פיאדה:ואך כל הדברים האילו הם פשוטים באופן יחסי
(20:47) אלון פיאדה:וואני מאמין כי כל אחד יכול לעשות אותם...
(20:47) אלון פיאדה:ווזה מה שאני מתעד ללמד בקורס הקרוב
(20:4 אלון פיאדה:וולכן אני מאמין כי הוא יכול לתרום לכל משקיע באשר הוא, בכל רמה ולכל צורך
(20:4 rema1:וeyal
(20:4 astan:וחברים מה עם מכתשים אגן??? באיזה מחיר להיכנס???
(20:4 astan:ו??
(20:4 eyal-k:ו?
(20:4 rema1:וgracias et por su peusto
(20:4 avi_oz:והאם יש גם קורסים בצפון?
(20:4 Tonga:ואלון - בהחלט נשמע מעניין
(20:49) astan:וחברים מה עם מכתשים אגן??? מישהו??
(20:49) Tonga:ואני מצפה בכליון עיניים לקורס
(20:49) rema1:וeyal כותבת בשגיאות בספרדית
(20:49) אלון פיאדה:וזה הכל להפעם, שבוע הבא ביום ראשון כמובן שלא יערך צאט, שכן, כפי שאמרתי כמה פעמים � הקורס מתחיל
(20:49) אלון פיאדה:ואז מי שחושב שהוא יכול להנות מלימוד והעשרה של הידע הפיננסי שלו
(20:49) rema1:ורשי מה קורה
(20:49) אלון פיאדה:ורצוי שירשם לקורס
(20:49) Tonga:וומקווה שזה באמת יתן כלים פרקטים לשיפור יכולת ההשקעה
(20:50) Tonga:וולא רק "בתיאוריה"....כי בתיאוריה כולנו כבר ממש מסודרים
(20:50) אלון פיאדה:ואני מבטיח כי כבר מהשיעור הראשון - ההשקעה תשתלם ובגדול, במיוחד למי שהיום סוחר כמו 99% מהסוחרים שם בחוץ...
(20:50) זאביק:וVamos Argentina derrotó a México
(20:50) אלון פיאדה:ווכל זאת עוד לפני שנתחיל ונכנס לעובי הקורה על השקעה למטרת רווח הוני בשוק האג"ח
(20:50) אלון פיאדה:ואז שיהיה לכולם המשך ערב נעים
(20:50) rema1:ותודה רבה
(20:50) אלון פיאדה:ואני כמובן זמין על בסיס יומי בפורום
(20:50) Tonga:ואלון - יש לי קשה
(20:50) Tonga:ובקשה*
(20:50) אלון פיאדה:ווניתן להעלות שאלות בכל נושא
(20:50) צעיר:וזאביקק...
(20:51) אלון פיאדה:וכן?!?
(20:51) רשירום:ורמהההההההההההה
(20:51) רשירום:ואת פה
(20:51) Tonga:ושלא יהיה צפוף מידי אחרת קשה להפיק את המירב מהקורס....
(20:51) זאביק:וQué desea joven?
(20:51) rema1:ורשי מה קורה הפסדתהיה כדורגל לא המעולם הזה
(20:51) avi_oz:והאם יש גם קורסים בצפון?
(20:51) rema1:וורשי הרווחתי בהתערבות עם אורי
(20:51) Tonga:וכלומר 100 אנשים זה לא מקובל
(20:51) רשירום:ויש אורחים היום
(20:52) rema1:ורשי ועוד איזה אורחים
(20:52) אלון פיאדה:וזה יותר תלוי באדמינסטרציה, אבל אני בטוח וסמוך שלא זה יהיה המצב
(20:52) רשירום:ושאפו
(20:52) rema1:ומכובדים לאלללה
(20:52) אלון פיאדה:ולגבי הצפון
(20:52) רשירום:ו�
(20:52) rema1:ורשי שאפו עליך ועלי
(20:52) אלון פיאדה:והחודש אנחנו בתל אביב
(20:52) rema1:ווגם חופרים במוח
(20:52) רשירום:ואלון מה מחיר הקורס?
(20:52) אלון פיאדה:ולאחר מכן מצפה לכם הפתעה...
(20:52) אלון פיאדה:ושווה לעקוב
(20:52) עמית1:והי אלון, אתה תדבר גם על אג"ח להמרה בקורס? כי לא ראיתי שזה רשום בסילבוס
(20:52) rema1:ואלון אני מתה על הפתעות
(20:52) eyal-k:וEl campeón mundial Argentina
(20:52) אלון פיאדה:וכל הפרטים בהודעה כללית בכל הפורומים
(20:52) אלון פיאדה:ואבל אם אני לא טועה
(20:53) זאביק:וMéxico va a la cima
(20:53) rema1:וeyal chapeau
(20:53) אלון פיאדה:וזה 1200 ש"ח או 1100 בתשלום מזומן
(20:53) rema1:והנחת מזומן 100 ש"ח
(20:53) Tonga:וזה השקעה טובה...ללא סיכון �\
(20:53) אלון פיאדה:ואך אני ממליץ לפנות לעליזה בכל שאלהבנוגע לכך
(20:54) rema1:וtonga הפסדים אין רווחים ????
(20:54) Tonga:ואלון - המון תודה
(20:54) רשירום:ומי שלא הבין יכול לחזור ולעשות שוב את הקורס?
(20:54) אלון פיאדה:ואני מסכים בהחלט אם הקביעה הזו - כל קורס כזה (ואני לא רק מדבר על הקורס שלי) מחזיר בדרך כלל את ההשקעה בו עשרות מונים
(20:54) rema1:ורשי
(20:54) רשירום:ואו שיעור מסויים
(20:54) Tonga:ורמה - לא לדאוג לי....
(20:54) אלון פיאדה:ואז שיהיה המשך שבוע טוב
(20:54) rema1:ורשי אני אסביר לך אח"
(20:54) אלון פיאדה:וואני זמין בפרוום לכל שאלה
(20:54) rema1:ולי יש אג"חים בתיק מזמן
(20:54) eyal-k:וGod bless Argentina
(20:54) רשירום:ואוקיי
(20:54) אלון פיאדה:ותמליל הצאט יעלה בדקות הקרובות בפורום למי שרותה לחזור או הצטרף באמצע
(20:55) זאביק:ואלון מתי הקורס ואיפה?
(20:55) rema1:ואני שוק זה מכירה למרות שאלון לעיתים לא מסכים איתי ואני לא איתו
(20:55) אלון פיאדה:וולא לשכוח להרשם...
(20:55) Tonga:ורמה - אני פשוט כועסל עצמי על מספר השקעות לא טובות
(20:55) אלון פיאדה:וולהזמין גם את החברים �
(20:55) rema1:וtonga זה לא אומר דבר על אג"ח
(20:55) Tonga:ואלון - צנזר את השטויות....
(20:55) Tonga:ושכתבו באמצע...
(20:56) אלון פיאדה:והקורס החל מיום ראשון הקרוב, 4 מפגשים משעה 18:00 עד 21:00-21:30, סמינר הקיבוצים - ת"א
(20:56) אלון פיאדה:ולילה טוב לכולם...
(20:56) rema1:ו תודה רבה
(20:56) Tonga:ורמה - לא קשור לאגח....פשוט שטויות שעשיתי בשנה האחרונה
(20:56) eyal-k:ומעולה אין מסחר רק כדורגל
(20:56) עמית1:ותודה רבה אלון
(20:56) רשירום:ותודה
(20:57) Tonga:ולילה טוב אלון�