סיביל

[אייזק]

אלון מה דעתך על הסיכון במחיר הנוכחי, 37 ב-א'
ו-30 ביורופ?

[אלון פיאדה]

אני מאמין כי יש לחכות עוד קצת להתפתחויות.

כמו כן קשה לדעת כעת איפה כל אחד עומד שכן יש חוסר במידע לגבי עתיד החברות.

אני מאמין שהירידות עוד ימשיכו.

כמו שכתבתי בעבר - ניתן לעשות בהשקעה הזו כסף אך בעיקר מרחיבה על גלים ולא מהשקעה לטווח ארוך.

לא הייתי משכיב שם כסף לטווח ארוך...

[אייזק]

תודה אלון

[eavi33]

אלון אני בניגוד לך חושב שביורופ הגענו לתחתית.אחרי שקיבלתי בראש 50 אחוז אני חושב שזה שער כניסה מצוין לא כל כך משנה לי עם השער 29 -30-27.בעתיד תהיה ברכה. יש לי זמן....

[hron]

מה עדיף? יורופ או ג'רמני?

אני העפתי 60% מהשארית בג'רמני ב- 47. השאלה אם כדאי לחזור לעסק המשוקץ הזה או לחכות לאספה?

תודה רון

[אלון פיאדה]

אלון אני בניגוד לך חושב שביורופ הגענו לתחתית.אחרי שקיבלתי בראש 50 אחוז אני חושב שזה שער כניסה מצוין לא כל כך משנה לי עם השער 29 -30-27.בעתיד תהיה ברכה. יש לי זמן....

מסכים כי במחיר נוכחי במהלך זמן תיהיה לך אפשרות לצאת ברווח בסבירות גבוהה...

הבעיה שלי עם קביעה זו היא כי אנו לא יודעים באמת אם הגענו לתחתית וכן שאנו לא יודעים כרגע מה מחיר היעד ליציאה.

אם הראשון עוד אפשר להסתדר - אולי לא ממקסמים רווח, אך באותה מידה יכול להיות כי קנייה בדרך למעלה תיהיה במחיר גבוה יותר (וביחס לזמן ההשקעה).

אם הקביעה השנייה - כן יש לי בעיה: בגלל שכרגע אין לנו את כל המידע ליצירת תמונה מלאה, איננו יודעים את השווי האמיתי של הנייר (ולכן יכול להיות כי העלייה לא תגיע כלל, לפחות לא עלייה מוצדקת). בנוסף לכך אי ידיעת יעד למחיר יציאה מסווג את ההשקעה הזו כהימור - כן ניתן להרוויח אך - כמה? אם בכלל? ובאיזה טווח זמן?

אלמנטים אילו הם שלדעתי יוצרים סיכון בהשקעה ולא תשואה רשומה על הנייר... אני לא אוהב סיכונים ומעדיף להשקיע בהשקעות בהם ניתן לדעת בסבירות גבוהה את התוצאה הסופית...

[אייזק]

הבנתי שהחברה והבת שפונות להסדר נמצאות בהון עצמי חיובי
למרות כל ירידת שווי הנכסים.

כלומר בפרעון מיידי אפשר להחזיר את כל שווי האגח
או לפחות את רובו המוחלט?

למה בכל זאת הוא נסחר רק בשליש, או שרב הנסתר על הגלוי
או שיש כשל שוק ברור.

באפריקה האגחים נפלו ל-40 בבקשת ההסדר והתמורה היתה 75-80
תוך שנה, האם אין כאן סיפור דומה של בעל שליטה דומיננטי ועשיר
(לא מכיר את צרפתי)?

[אלון פיאדה]

לא מספיק שיהיה רשום בספרים הון עצמי חיובי, יש גם צורך בכך שהנכסים אכן יהיו שמישים וסחירים. כמו כן יש לקחת בחשבון כי מחירה בפירוק לא מניבה את המחיר האמיתי של הנכס (ברוב המוחלט של המקרים) וכי יש הוצעות נוספות במסגרת ההסדר...

למרות כל זאת אני מסכים איתך כי אכן יש פה פוטנציאל...

כמו שכתבתי אז, כאשר הניירות של אפריקה ירדו ל-40 שהשווי האמיתי שלהם הוא 80 אני מאמין כי גם כן יש עדיין פוטנציאל גדול, אך בגלל שהמידע על החברה קצת פחות חשוף מזה של אפריקה ישראל בזמנו, קשה יותר לנקוב מחיר.

אני מאמין כי גם במקרה זה יגיע להסדר ולא לפירוק, אך פה מדובר על סיכוי של משהו כמו 80%. בשני המקרים בכל מקרה, לדעתי, יש פוטנציאל לעשיית רווח הון, אך רק בטווח הארוך.

בטווח הקצר יכול עדיין להיות תנודתי ולהמשיך בירידה.

עכשיו נשאלת השאלה האם לוקחים את הסיכון ונכנסים מוקדם, או ממתינים למידע נוסף (ואני מדגיש כי מדובר פה על תוכלות וסיכויים - תמיד קיים הסיכוי להפסד! גם במחיר הנוכחי ובשלב הסופי!).

אם יש לך תיק גדול ואתה מסוגל לספוג הפסד ולא צריך נזילות, האלטרנטיבה של כניסה כעת יכולה לשרת אותך טוב...

[אייזק]

תודה אלון,

אפשר להניח כככל אצבע שלשוק יש נטייה לתמחר
אגח של חברת אם זול יותר מאגח של חברת הבת כמו
שקורה למשל עם סדרה גדולה ביחס לסדרה קטנה
של אותה חברה (פרופיט ד' למשל)?

[אלון פיאדה]

זה לא נכון תמיד,

חברת אם שמחזיקה במספר חברות בת לדוגמה שאחת נכשלת והאחרות לא...

או לחלופין סדרה גדולה עם בטחונות לעומת סדרה קטנה ללא בטחונות...

מעבר לכך אם תנאי התשקיף זהים עבור שתי הסדרות ויש חשש מה שקובע בדרך כלל זה לא גודל הסדרה (שארי בהסדר כולם יקבלו אותו הדבר) אלא לוח הסילוקין, וגם זה רק במידה ועדיין קיים סיכוי לתשלום כולשהו...