הצטרפת לחדר
(20:04) אביב10: מעופי אתה מאמין שמודיעין תגיעלשער 8 מתי שהוא.
(20:06) maof120: ומי זוכר את רציו וגבעות בשער של 2
(20:07) אלון פיאדה: שלום לכולם
(20:06) maof120: הכל כבר היה
(20:07) אלון פיאדה: מצטער על האיחור
(20:07) maof120: אין שום סיבה שרציו תיסחר פי 4 ממודיעין
(20:07) aliza668: ערב טוב אלון
(20:07) maof120: רק כי היא ממותגת
(20:0אלון פיאדה: הרבה משתפים היום
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:09) maof120: מעוז בוול זאת שחיטה נוסף לכל עמלת מינימום בוול אצלי 30 $
(20:09) אלון פיאדה: בעקבות מספר שאלות שעלו בשבוע האחרון בפורום נראה לי נכון לדבר על נושא זה
(20:09) maof120: ממש חוצפה בנקאית
(20:09) aliza668: חבר'ס מנהל פורום אגח בשידור עכשיו תכנסו לעניין ותשאלו בעניין
(20:09) אלון פיאדה: כאשר אנו מדברים על תשלום אג"ח - אילו תהליכים מתרחשים?
(20:10) אלון פיאדה: מהם התאריכים שמשפיעים על המסחר?
(20:10) אלון פיאדה: וכיצד משיקע רגיל יכול לנצל אותם לעשיית רווח
(20:10) אלון פיאדה: ?
(20:10) אלון פיאדה: הם כולן שאלות רלונטיות לנושא
(20:11) אלון פיאדה: מי שעקב אחר פורום אג"ח בשבוע שעבר והיום
(20:11) אלון פיאדה: ראה כי אפילו הסבר ארוך ומפורט לגבי נייר מסויים - היה קשה לתפיסה
(20:11) אלון פיאדה: שכן תחום זה רחב
(20:11) אלון פיאדה: והכלים והשיטות שעומדים לרשות המשקיע מגוונים
(20:12) אלון פיאדה: כמו כן התשובה כיצד והאם בכלל כדאי - אינה חד משמעית!
(20:12) אלון פיאדה: כלומר אינה שווה עבור כלל הניירות ובכל זמן נתון
(20:12) אלון פיאדה: נתחיל מההתחלה...
(20:12) אלון פיאדה: אילו תאריכים משפיעים יש בעת תשלום (פדיון) אג"ח
(20:12) אלון פיאדה: ?
(20:13) אלון פיאדה: שלושת התאריכים המשפיעים הינם:
(20:13) אלון פיאדה: יום/תאריך הקום
(20:13) אלון פיאדה: יום/תאריך האקס
(20:13) אלון פיאדה: יום/תאריך התשלום
(20:13) aliza668: אלון אתה יכול להסביר את פרושם של הימים האלו אנשים כל הזמן שואלים על זה
(20:14) אלון פיאדה: יום הקום הינו יום המסחר שמי שמחזיק בסיומו את הנייר - זכאי לתשלום
(20:14) אלון פיאדה: ברור שאני הסביר - לוקח זמן לכתוב �
(20:14) aliza668: תודה�
(20:14) אלון פיאדה: יום האקס הוא יום המסחר העוקב אחרי יום הקום
(20:14) aliza668: שזה אומר?
(20:15) אלון פיאדה: ביום זה בזמן הטרום מסחר מבוצעות כמה מהפעולות אליהן נדון בהמשך שעה זו
(20:15) אלון פיאדה: נניח שאג"ח מגיע לפדיון חלקי של 25% קרן פלוס ריבית
(20:15) אלון פיאדה: יום הקום הוא לדוגמה 15 לחודש
(20:15) אלון פיאדה: מי שבסיום יום הקום - מחזיק בנייר, יקבל את התשלום בפועל
(20:15) jimi101: אליזה שלום. יש לי ידיעה מתי אפריקה אמורה לפרסם דוחות ומה הצפי
(20:16) aliza668: אוקיי גי'מי תחכה שפיאדה יסיים
(20:16) jimi101: יש לך*
(20:16) אלון פיאדה: בתחילת יום האקס יקרו מספר דברים
(20:16) aliza668: אה
(20:16) aliza668: לא
(20:16) aliza668: אולי אלון יודע
(20:16) אלון פיאדה: אחד - ההחזקה שלו "תדולל" ב-25%
(20:17) אלון פיאדה: כלומר עם החזיק 100 ניירות, יחזיק בתחילת יום האקס 75 ניירות
(20:17) אלון פיאדה: תופיע שורה לא סחירה בתיק של המשקיע
(20:17) אלון פיאדה: שורה זו תיהיה בערך הפדיון (ואם יש ריבית אז תכלול גם אותה)
(20:1
(20:1
(20:1
(20:1
(20:19) אלון פיאדה: והוא יכול למכור אותם ועדיין הוא זה שיקבל את התשלום בפועל ולא זה שקנה את הנייר (אחרי או ביום האקס)
(20:19) jimi101: אלון סליחה שאני קוטע אתה יודע מתי אפריקה השקעות אמורה לפרסם דוחות ומה הצפי לעתיד כמו כן איך אתה רואה את דוחות חברות הבת והשלכותיהם על חב' האם
(20:19) אלון פיאדה: למרות שהתשלום מבוצע במועד מאוחר יותר
(20:20) אלון פיאדה: בנוגע לפרסום דוחות - לחברה יש פרק זמן מוגדר לפרסום, כך שהיא יכולה לבחור מתי לפרסם
(20:20) אלון פיאדה: בתחילת התקופה או בסיומה
(20:20) אלון פיאדה: נחזור לענייננו
(20:20) avihai897: אפרקיה השקעות פרסמה
(20:20) aliza668: ג'ימי תעלה את השאלה בפורום הראשי
(20:21) אלון פיאדה: ביום האקס קורא משהו נוסף לפני הפתיחה
(20:21) אלון פיאדה: מחיר השוק של הנייר מתעדכן
(20:21) אלון פיאדה: כך שהריבית הצבורה בערך הפארי של הנייר (שצריכה להיות משולמת) מקוזזת ממחיר השוק שלו
(20:21) אלון פיאדה: לקיזוז קוראים תיקון טכני
(20:22) אלון פיאדה: וערכו הוא - גובה הריבית בנקודות בקיזוז המס
(20:22) אלון פיאדה: נניח שמחיר האגרת שבדוגמה ביום הקום הינה 85 אגורות
(20:22) אלון פיאדה: כאשר 5 אגורות הינם ריבית שיש לשלמה
(20:23) אלון פיאדה: מחיר הבסיס (לא הפתיחה) של יום האקס יהיה 81 אגורות (בהנחת מס של 20%)
(20:23) אלון פיאדה: לפיכך - לא ניתן לעשות רווח מתשלום ריבית באגח
(20:23) אלון פיאדה: שכן מי שקונה בסגירה של יום הקום, הריבית שמשולמת לו מקוזזת ממחיר השוק
(20:24) אלון פיאדה: אז אך כן ניתן לעשות רווח מתשלום של אג"ח?
(20:24) אלון פיאדה: כאשר יש תשלום/פדיון (גם אם חלקי) של קרן
(20:24) rema1: איך??
(20:25) אלון פיאדה: בדוגמה שלנו מחיר השוק היה 85 אגורות, מחיר הפארי יכול להיות לדוגמה 105
(20:25) אלון פיאדה: בדוגמה זו לפיכך מדובר על נייר שקלי (לא צמוד) הנושא ריבית של 5%
(20:25) rema1: כמו אג"ח בנל"ל
(20:25) אלון פיאדה: ביום האקס מחיר הפארי מתעדכן גם הוא (ל-100), מחיר השוק כמו שאמרתי הוא 81
(20:26) אלון פיאדה: נניח שקנינו 4 ניירות
(20:26) אלון פיאדה: שילמנו 85 אגורות לנייר
(20:26) אלון פיאדה: כלומר 340 אגורות
(20:27) אלון פיאדה: קיבלנו פדיון פלוס קרן על נייר אחד
(20:27) אלון פיאדה: כלומר 105 אגורות
(20:27) אלון פיאדה: ונשאר ביידנו 3 ניירות שמחיר השוק שלהם (מחיר הבסיס) הוא - 81 אגורות
(20:27) אלון פיאדה: כלומר אם נמכור אותם בשוק במחיר הבסיס נוכל לקבל חזרה
(20:27) אלון פיאדה: 243 אגורות נוספות
(20:2
(20:2
(20:2
(20:29) אלון פיאדה: ההשקעה שלנו היתה 340 אגורות
(20:29) אלון פיאדה: כלומר הרווח 23 אגורות על ההשקעה
(20:29) אלון פיאדה: 6.76% בערך
(20:29) אלון פיאדה: לפני מס
(20:29) aloni: והתשואה ירדה פלאים
(20:29) devy: 368 אג
(20:29) rema1: אלון לקחת בחשבון הקופון?
(20:30) אלון פיאדה: לא תשואה רעה להשכבה של הכסף ללילה אחד?!?
(20:30) אלון פיאדה: כן לקחתי
(20:30) אלון פיאדה: נראה לי שספרת את הקופון של הנייר הנפדה פעמיים
(20:30) rema1: בבל"ל למשל הקופון לא רע
(20:30) אלון פיאדה: 105 כולל בתוכו קופון של הנייר שנפדה
(20:30) אלון פיאדה: אך אנו לא היחידים שיודעים זאת
(20:30) aloni: השוק ישמור על ערך התשואה בנוסף לתיקון הטכני
(20:31) אלון פיאדה: ולכן סביר להניח כי בהעדר שינוי סטאטוס הסיכון שווה ולכן מחיר הנייר ירד
(20:31) rema1: אלון אג"ח משמשים כהגנה לתיק אך לא בשעת משבר
(20:31) אלון פיאדה: במהלך המסחר הוא אפילו במחיר הפתיחה (שאינה שווה למחיר הבסיס המחושב)
(20:32) אלון פיאדה: REMA1 אני מתפלא אליך
(20:32) אלון פיאדה: אג"ח אינו משמש להגנה כלל - אם המשקיע בוחר בכך
(20:32) אלון פיאדה: אני יוכל לומר לך שבמהלך היציאה מהמשבר של 2009 אני השקעתי את רוב התיק שלי באגחים
(20:32) אלון פיאדה: והנבתי תשואה של יותר מ-200% על התיק
(20:33) אלון פיאדה: בסיכון (שלדעתי) הוא נמוך ביותר
(20:33) rema1: ואני אגיד לך שאני גם באג"ח ויש לי רווחים !!!!מה אתה מתפלא עלי????
(20:33) אלון פיאדה: אז למה הגנה? אג"ח זה השקעה כמו כל השקעה אחרת במידה ובוחרים לבצע אותה בצורה מסויימת ולא רק באגחים "בטוחים"
(20:33) devy: אלון, אם כך מה שאתה אומר זה שמשתלם לקנות ביום הקום אגחים שמחירם מתחת לפארי ולמכרם ביום ה אקס האם זה נכון?
(20:34) אלון פיאדה: במידה מסויימת כן
(20:34) אלון פיאדה: ככל שהפער גדול יותר
(20:34) אלון פיאדה: יכולת המשקיע לעשות רווח הון מקנייה ומכירה גדולים יותר
(20:34) אלון פיאדה: שכן אם הפער הוא (לפי הדוגמה) 6%
(20:34) אלון פיאדה: פער זה יכול להסגר מהר מאוד ולהכניס אותנו להפסד
(20:35) devy: אבל רק אם יש פדיון בנוסף לריבית?
(20:35) אלון פיאדה: לדוגמה מחיר השוויון של האג"ח
(20:35) אלון פיאדה: בדוגמה זו (שגם מכילה תשלום ריבית)
(20:35) אלון פיאדה: אם מחיר שלושת האגחים שאנו מחזיקים ירדו ביותר מסך הרווח (23 אגורות)
(20:35) אלון פיאדה: אנו נכנס להפסד!
(20:36) אלון פיאדה: סך השקעת הבסיס הינה 3 * 81
(20:36) אלון פיאדה: כלומר 243 אגורות
(20:37) אלון פיאדה: לפיכך אם הנייר ירד ביותר מכ- 9.5% לפני שנספיק למכור אותו
(20:37) devy: והסיבה שהם יירדו שהרבה קנו בשביל להרוויח מיידית ויוצאים מהנייר ביום ה X.
(20:37) אלון פיאדה: אז המשקיע יכנס להפסד
(20:37) אלון פיאדה: בדיוק
(20:37) אלון פיאדה: אך עדיין אף אחד לא קונה בשביל להפסיד
(20:37) אלון פיאדה: ויש השפעה גם של מגמת שוק
(20:37) אלון פיאדה: אם השוק במגמת עלייה - יהיה אפקט של שיכוח בירידה
(20:3
(20:3
(20:3
(20:3
(20:3
(20:3
(20:3
(20:3
(20:39) אלון פיאדה: שלי 100%
(20:39) אלון פיאדה: אבל למה כמעט בטוח?!?
(20:39) אלון פיאדה: שכן מי שקונה בקום ומוכר באקס
(20:39) אלון פיאדה: מסתכן בכך שבין תאריכים אילו לתאריך התשלום החברה תודיע על אי עמידה בתשלום
(20:40) menash2: ערב טוב
(20:40) אלון פיאדה: ככל שנבחר נייר עם מרווח גדול יותר ישנה סבירות גדולה יותר שזה יקרה
(20:40) aliza668: ערב טוב מנש
(20:40) aliza668: הכל בסדר התקלה אצלי
(20:40) אלון פיאדה: ולא אין לי דוגמאות שכן עדיין לא נתקלתי בדוגמה כזו
(20:40) devy: ומה קורה אז ? אין לך את הנייר ולא תקבל את התשלום ?
(20:40) אלון פיאדה: האם עד כה הכל ברור?
(20:40) אלון פיאדה: לא התשלום בפועל הוא לא סחיר ואתה ממתין להסדר
(20:41) אלון פיאדה: שבמהלכו תקבל את החלק שמגיע לך, אם בכלל
(20:41) אלון פיאדה: בדיוק כמו אם היית ממשיך להחזיק בנייר
(20:41) devy: מובן,תודה
(20:41) אלון פיאדה: אני מאמין כי בהפעלה של שיקול דעת וניתוח נכון של כדאיות כניסה לנייר מלחתחילה
(20:42) אלון פיאדה: מדובר על תהליך , כמעט ללא סיכון
(20:42) אלון פיאדה: גם במידה ומחיר הנייר עצמו יורד והמשיקע נכנס להפסד
(20:42) אלון פיאדה: הוא יכול להמשיך להחזיק בנייר
(20:42) אלון פיאדה: שכן כמו שאמרתי אנו מלחתחילה נכנסים רק לניירות שעתידם שנה קדימה ברורה
(20:42) devy: צריך ללכת על ניירות שנסחרים מעט מתחת לפארי ולא 20% ובכמויות גדולות
(20:42) אלון פיאדה: ולכן מחיר השוק עתיד לעלות בהמשך הדרך
(20:43) אלון פיאדה: זו אסטרטגיה אחת - אך נדרש סכום גדול
(20:43) אלון פיאדה: ובסופו של דבר מדובר במשחק של אחוזים...
(20:43) אלון פיאדה: כמובן שיש שיטות נוספות שניתן להפעיל בשביל להרוויח ממועדי תשלום
(20:44) אלון פיאדה: חלקם פסיכולוגיים וחלקם מתמטיים כמו שהצגתי פה
(20:44) אלון פיאדה: לדוגמה האם כניסה במועד מוקדם יותר לתאריך הקום יכולה להניב רווח?
(20:44) אלון פיאדה: כנראה שכן, אך את החישובים לכך אני כבר לא הציג כאן...
(20:44) devy: כמה מוקדם?
(20:45) אלון פיאדה: האם המתנה וכניסה לאחר תיקון טכני יכולה להפיק רווח - כן במקרים מסויימים, אך שוב לא נכנס לכלל החישובים
(20:45) אלון פיאדה: כמה מוקדם זו שאלה טובה וגם לה יש תשובה
(20:45) אלון פיאדה: אך זמננו קצר
(20:45) אלון פיאדה: והמטרה היה רק לתת טעימה ולהתחיל להניע אותכם בכיוון
(20:45) אלון פיאדה: שיחה מלאה על הנושא תיקח מספר שעות...
(20:45) devy: אתה בהחלט מניע אותנו
(20:46) devy: אולי תעלה בפורום מס' אסטרטגיות ודוגמאות בזמנך
(20:46) aliza668: נשאיר משהו לקורס
(20:46) אלון פיאדה: ואני דן בזה בארוכות בקורס שיעלה בקרוב בתחום האג"ח... אך עדיין מוקדם לדבר על מתי הוא יהיה בפועל
(20:46) אלון פיאדה: בדיוק �
(20:46) aliza668: חחחחח אלון טלפתיה
(20:47) אלון פיאדה: מה שאני מנסה לומר הוא, ואני חושב שהראתי את זה בחמשת הצאטים מאז נכנסתי לאתר
(20:47) אלון פיאדה: הוא ש...
(20:47) אלון פיאדה: יש הרבה מאוד מה לדעת על אג"ח
(20:47) זאביק: עליזה תני לו לדבר....
(20:47) aliza668: אחייייייייייייייייייייייי יייייייייייייייייייי
(20:47) אלון פיאדה: ואיך ניתן לעשות ממסחר פעיל באג"ח רווח משמעותי למשיקע
(20:47) זאביק: חחחחחחחחחחחחחחחחחחח
(20:47) אלון פיאדה: מעבר להחזקה לשם פדיון של ניירות בתשואה נמוכה
(20:47) זאביק: ממצב?
(20:47) aliza668: תיכף זאביק ניתן לאלון לסיים
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:49) אלון פיאדה: כמובן הציין כתמיד שלמי שיש שאלות לגבי נייר מסויים יכול להעלות נושא חדש בפורום ואני השתדל לענות למיטב הבנתי...
(20:49) רשירום: לאג"ח צריך להיכנס בסכומים גדולים 30.000 או אפשר פחות?
(20:49) זאביק: מה דעתך על האגחים של אפריקה?
(20:49) אלון פיאדה: אני נכנס במנות של 10000 עד 40000
(20:49) אלון פיאדה: אז כן
(20:49) rema1: רשי 30 אש"ח זה כלום
(20:49) רשירום: �
(20:50) אלון פיאדה: תלוי בגודל התיק ובמשקיע
(20:50) rema1: אצלי לפחות 100 אש"ח
(20:50) אלון פיאדה: לא כולם מנהלים מליונים
(20:50) aliza668: אפשר להרויח גם בפחות רשי
(20:50) rema1: צריך לשאוף
(20:50) rema1: השאלה כמה להרוויח
(20:50) aliza668: הרעיון לצמוח מקטן לגדול
(20:50) אלון פיאדה: טוב שיהיה לכולם לילה טוב
(20:50) aliza668: תודה רבה אלון
(20:50) devy: אלון כמה זמן וותק יש לך בשוק ההון?
(20:50) rema1: תודה
(20:51) רשירום: תודה ולילה טוב
(20:51) אלון פיאדה: התמליל יעלה בפורום אג"ח למי שרוצה לחזור על התוכן או לשלוח חבר לעיון...
(20:51) devy: תודה אלון לל"ט
הגב עם ציטוט