הצטרפת לחדר
(20:00) dubie:וחחחחחח אתמול כנעט שלקתי אותו בטעות....
(20:01) noni1965:וזה טוב הם ישנים יותר טוב אחרי בישול קצר...
(20:01) noni1965:וגםמדיגוס דיללו
(20:01) shmon_am:ומה דובי דיללו ב 25% במדיגוס????
(20:01) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:01) noni1965:ולא שמעון בדלק נדלןבמדיגוס רק 17%
(20:02) dubie:ולכן הנפילה הייתה מ-205 לאיזור 170....
(20:01) dubie:וחס וחלילה שמעון!!!!! מדובר על הנפקה צפוייה בדלק נדלן
(20:02) admin:ושלום אלון
(20:02) admin:ואני איתך אם צריך משהו
(20:02) וורן באפט:והיי אלון
(20:02) noni1965:ואהלן אלון ערב טוב
(20:02) shmon_am:ואניחנו מקבלים איזה הטבהבמדיגוס , או חבטה??
(20:02) אלון פיאדה:והאם ננהל את הצאט פה או נעבור לצאט של מניות בשביל לא להפריע לדיון?
(20:02) noni1965:ואופציה על כל ארבע מניות שנרכשו
(20:02) וורן באפט:ומניות עדיף
(20:03) אלון פיאדה:ואז עוברים למניות...
(20:03) אלון פיאדה:ומי שרוצה לשאול שאלות בנושא אג"ח ו/או מעוניין להכשיב לחצי מונולוג שלי שנושא מוזמן
(20:03) shmon_am:ובמה אלון מומחה?? תחום
(20:03) אלון פיאדה:והנושא היום - שיאים ושיאים חדשים
(20:03) noni1965:ושמעון המצב הבסיסי לא משתנה. בלי חוזה טוב אנחנו בצרות
(20:03) אלון פיאדה:ואג"ח
(20:04) noni1965:ואג"ח
(20:04) admin:ואלון תישאר כאו
(20:04) admin:וכאן
(20:04) admin:וחלק לא פתחו את מניות וירצו לקרוא אחרי זה
(20:04) אלון פיאדה:וOK
(20:04) אלון פיאדה:ואני בכל מקרה מעלה את התמליל בסוף...
(20:04) אלון פיאדה:ואז נתחיל?
(20:04) וורן באפט:ויאם
(20:05) noni1965:ו���
(20:05) אלון פיאדה:ושיאים ושיאים חדשים
(20:05) אלון פיאדה:והנושא להיום יכול להשמע מפתיע משני סיבות
(20:05) אלון פיאדה:ואחד - המצב היום בשוק
(20:05) אלון פיאדה:ווההקשר - שאינו מכוון שוק אג"ח
(20:06) dani28:ושימעון הקמת קרן באירופה של 70 מילארד פכככככככככ
(20:06) אלון פיאדה:ואך אני מאמין כי זהו נושא חשוב שיש לדון בו
(20:06) dani28:ועושים צחוק
(20:06) admin:ושיאים באגח אתה מדבר או במניות?
(20:06) אלון פיאדה:ומי שעוקב אחרי פורום אג"ח
(20:06) אלון פיאדה:ובשוק בכלל ובאגחים בפרט
(20:06) wwweee5:ומכל הדיבורים על הסיוע לא ייצא כלום
(20:07) אלון פיאדה:ומי שעוקב אחרי פורום אג"ח ואחרי הצאטים השבועיים שלי (בין אם בחי או בתמלילים)
(20:07) admin:ואבל באגחים אנחנו כבר בשיא בכל מקרה לא?
(20:07) dani28:ומרינה רק יוון צריכה מעל 100 מיליארד והם רוצים להקים קרן של 70 מילארד
(20:07) dani28:ו���
(20:07) wwweee5:וכולם מבטיחים,אבל כשזה מגיע לכיס כולם נירתעים.
(20:07) אלון פיאדה:ויודע כי המיקוד שלי הוא על דרכי חשיבה וניתוח ולא רק על נייר ספציפי זה או אחר
(20:0wwweee5:ודני אתה בפוטים???????
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:0
(20:09) wwweee5:ואני קנוייה בפוטים 1100
(20:09) dani28:ואמת נוני
(20:09) אלון פיאדה:ושיאים נשברים - לטוב ולשלילה
(20:09) dani28:וטוב נעקוב אחרי הליצנים באירופה
(20:09) אלון פיאדה:ומי שעקב אחרי בחודש האחרון ראה כי שבתי וחזרתי על המשפט - אני פסימי
(20:09) אלון פיאדה:ווהיום אני יכול לומר כי השינויים האחרונים דווקא מעודדים
(20:10) אלון פיאדה:וזה לא אומר כי מחר בבוקר אני מאמין בחזרה לעליות
(20:10) אלון פיאדה:וכלל לא...
(20:10) אלון פיאדה:ואבל בהחלט ניתן לראות ניירות שספגו 10-15-30% ירידה
(20:10) אלון פיאדה:ושלעיתים היתה לא מוצדקת
(20:10) אלון פיאדה:ורבים מהם קרובים לתשלום
(20:10) admin:ואין מרחק אבל בין זה לבין הממשלתי.
(20:10) אלון פיאדה:ו(תחום האגח כן)
(20:10) noni1965:ואלון ד. נדלן?
(20:10) admin:וזו תשואה מוגזמת
(20:10) wwweee5:ואם מחר החוזים אדומים,אנחנו נבקר שוב את 1100 בקרוב מאוד.
(20:11) אלון פיאדה:ואני כמובן לא מדבר על הממשלתיים
(20:11) dani28:ומחר חוזיםך אדומים משלמים פעמיים
(20:11) noni1965:ומרינה תגידי לי שבשעת המסחר הראשונה היום קנית קולים?
(20:11) אלון פיאדה:וגם לא על מה שהגדרתי לפני שבועיים כתחום ה"בטוח" - כלומר אותם חברות עם תשואה נמוכה
(20:11) אלון פיאדה:ודוגמה יכולה להיות דלק נדלן כמו שצויין
(20:12) אלון פיאדה:ווכן השוק יכול לרדת מתחת ל- 1100 - אני מאמין כי אכן יקרה
(20:12) אלון פיאדה:ואך אנו משקיעים בנייר מסויים ולא במדד
(20:12) אלון פיאדה:ווהרוב המוחלט של הניירות שאליהם אני מדבר - כלל נמצאים במדד
(20:12) אלון פיאדה:ואך לא מדובר רק על דלק נדלן
(20:12) דפנה:וכשיורד גשם כולם נרטבים
(20:13) אלון פיאדה:ושם הסיכון לטווח ארוך עדיין ממשי (כפי שניתן לקרוא בניתוחים בפורום
(20:13) noni1965:וכשיורד גשם פותחים מטרייה
(20:13) אלון פיאדה:וואכן כאשר יש ירידות (כפי שראינו בחודש - חודש וחצי האחרונים) - כאשר יש גשם כולם נרטבים
(20:13) אלון פיאדה:והשאלה, אם נמשיך בדימוי זה, הוא מי יתייבש קודם
(20:13) זברסומס:וחברה מי שקנה ביום שישי בזמן הנפילה שיצפה להודעה על ביטול העיסקה קיבלתי מייל אזהרה מהברוקר שלי בארה"ב
(20:13) אלון פיאדה:ובעבר דיברנו על "בשר"
(20:14) אלון פיאדה:ואו נכון יותר על החוסר של "בשר" (יכולת גריפת רווח הון) בשוק האגח בישראל
(20:14) noni1965:ועל איזה מניה זבר?
(20:14) אלון פיאדה:והיום המצב כבר מתחיל להיות שונה
(20:14) זברסומס:ובמיוחד לאלה שקנו במחיר שמתחת ל 60% מערך המניה לפני הנפילה
(20:14) noni1965:ואני קניתי במינוס 15
(20:14) אלון פיאדה:ואגחים שעד לפני חודש חודשיים כבר נסחרו בפארי
(20:15) אלון פיאדה:ונסחרים היום במחירים של איזור ה- 90
(20:15) אלון פיאדה:ומה שמאפשר עשיית רווח הון של 15%-20%
(20:15) אלון פיאדה:ואגחים שקרובים לתשלום, נסחרים מתחת לפארי במידה משמעותית - מה שמאפשר רווח הוני של 10% בשבועיים
(20:15) shmon_am:ודוגמא?
(20:16) אלון פיאדה:ודוגמאות ניתן למצוא בפורום
(20:17) אלון פיאדה:ואך ניתן לציין את הקצרות של דלק נדלן...
(20:17) lior7085:ומה יהיה מחר עם האגחים של אפריקה?
(20:17) דפנה:וה'?
(20:17) אלון פיאדה:וכמבון שאת דרך הפעולה - כניסה ויציאה מהירים - יש לדעת (שכן יכול להתבצע תיקון לאחר התשלום)
(20:1
(20:1
(20:1
(20:1
(20:1
(20:1
(20:19) lior7085:ואלון מה לגבי האגחים שלאפריקה מחר????
(20:19) אלון פיאדה:ויכול להשיג תשואה יפה גם במחירים נוחיים
(20:19) noamhe:ואלון פיאדה מה דעתך על מה שכתבתי למעלה?
(20:19) אלון פיאדה:ואפריקה - כפי שפורט בפורום במסגרת ההסדר והכל כבר ידוע, אני לא מבין את השאלה?
(20:20) אלון פיאדה:ולגבי שאלות על ניירות ספצפיים - לא הייתי רוצה להיכנס לניתוח חיי, זה פשוט לוקח זמן לעשות את זה כמו שצריך
(20:20) אלון פיאדה:ואבקש להעלות כל שאלה מסוג זה בפורום עם מספר הנייר ואני מבטיח לענות
(20:20) אלון פיאדה:ואם השאלה היא לגבי המנייה (ולא האג"ח) - יש להעלות בפורום המתאים ולשלוח לי הודעה פרטית (רק למקרה שאני אפספס)
(20:21) אלון פיאדה:ונחזור לנושא שלנו...
(20:21) אלון פיאדה:והנגיעה האחרונה בשיא היתה סממן (אחד משלושה שהיו באותה עת בשוק)
(20:21) אלון פיאדה:ולכך שתיהיה שבירה (כמו שהסברתי בזמנו)
(20:22) אלון פיאדה:וכעת בטווח של שבוע - סביר להניח כי ימשיכו ירידות, אך בהנחה שלא יתפתח משבר נוסף סביב אירופה
(20:22) אלון פיאדה:וואני לא חושב שזה יגיע לידי כך
(20:22) dubie:ונכון...
(20:22) אלון פיאדה:ואני מאמין כי דווקה מאמצע חודש זה עד תחילת חודש הבא יתחיל התיקון
(20:22) אלון פיאדה:ווהוא ימשך לפחות עד 1.7
(20:23) אלון פיאדה:וכאשר לוקחים בחשבון שיש ניירות שירדו 30% (חלקם מוצדק וחלקם ללא סיבה נראת לעיין)
(20:23) lior7085:ואלון אז מה אתה אומר שנראה בטווח הקצר המשך ירידות?
(20:23) אלון פיאדה:ואני מאמין כי תיקון של מחצית הדרך לפחות - בהחלט אפשרי - מה שנותן 25% עלייה באותם ניירות
(20:24) אלון פיאדה:וכן - בטווח הקצר יכול להמשיך לרדת (כמובן שיש להסתכל על נייר ספציפי ולא על השוק)
(20:24) dubie:ולמעלה ליאור...
(20:24) אלון פיאדה:ואך כמי שנמצא עם 80% מהתיק בחוץ
(20:24) אלון פיאדה:ווהסטוריה של כניסה וירידה מ"העגלה" מוקדם מדי
(20:24) אלון פיאדה:ואני התחלתי להיכנס כבר היום
(20:25) dani28:וביגלל זה המדד עלה עכשו הבנתי
(20:25) אלון פיאדה:וואני חושב שמול ניירות שירדו ללא הסבר ברור (רק רצף של מוכרים) - ותשלום קרוב, נראה רווח בטווח של חודשיים
(20:25) אלון פיאדה:וכמבון שמימוש נוסף של 10-15% בשוק אפשרי - שלא תבינו אותי לא נכון
(20:26) אלון פיאדה:ואבל אין טעם לנסות לתזמן את השוק
(20:26) אלון פיאדה:וואם בוחרים באותם ניירות (כפי שהוסבר בעבר)
(20:26) אלון פיאדה:ושנתוניהם טובים
(20:26) אלון פיאדה:ווהתשלומים קרובים
(20:26) אלון פיאדה:ואז הסיכון פוחת
(20:26) ציפי1:וערב טוב לך אלון,כתבת שהתחלת להכנב כבר היום לאג"ח,אולי תתן לנו בבקשה רשימה חלקית לאיזה ניירות אתה נכנסת?,סליחה שהפסקתי אותך באמצע!
(20:26) ציפי1:ולהכנס
(20:27) דפנה:ואלון מי הוא האגח הכי אטרקטיבי לדעתך עכשיו?
(20:27) אלון פיאדה:ודלק נדלן כ"ה - 72-73 אגורות
(20:27) דפנה:ולאיזה טווח?
(20:2
(20:2
(20:2
(20:2
(20:2
(20:29) אלון פיאדה:ומציא להיכנס לפורום לקרוא יותר על נייר זה
(20:29) אלון פיאדה:ואך גם מניות - כגון כור
(20:29) אלון פיאדה:ושירדה כבר 30% מהשיא (כאשר ברור לכולם כי התאוששות מניות הבנק השווצרי תחזיר הטרה ליושנה)
(20:30) אלון פיאדה:ושוב - נדרש לברור, אך בהחלט מתחילים לראות אפרויות השקעה אטרקטיביות
(20:30) dani28:והשאלה אם בעיקבות המשבר באירופה ניראה היתאוששות בבנק ברדיט ?
(20:30) אלון פיאדה:ולא כמו שהיו לפני שנתיים, אך בהחלט יותר ממה שהיה לפני שלושה חודשים
(20:30) dani28:ובקרדיט*
(20:31) אלון פיאדה:וזו שאלה טובה, אף אחד לא יכול לדעתבאמת, אבל זה אחד מהבנקים שנפגעו אכי מעט
(20:31) אלון פיאדה:ווסביר להניח כי כאשר השוק יחזור לעלות יתקן יחד איתו
(20:32) dani28:והשאלה אם השוק הוא יורד או עולה ?
(20:32) bpy:וערב טוב
(20:32) אלון פיאדה:ואך הנקודה האמיתית שבה רציתי לגעת זה חוסר המשמעות של שיאים!
(20:32) dani28:ובגדול שוק עולה
(20:32) dani28:ואבל...........
(20:32) אלון פיאדה:ובטווח קצר לא, בטווח של שבועות כן
(20:32) אלון פיאדה:וכולם מדברים על שיאים
(20:32) אלון פיאדה:ושיאים של השוק
(20:32) אלון פיאדה:ושיאים של מנייה
(20:32) אלון פיאדה:ושיאים של אג"ח
(20:33) אלון פיאדה:וושיאים של ריבית נמוכה
(20:33) אלון פיאדה:ואך שיאים נשברים כל הזמן - בעיקר בשוק ובהכרח בהשקעות
(20:33) אלון פיאדה:והכסף שיושב בפקמ שובר שיא על בסיס יומי
(20:33) אלון פיאדה:ו�
(20:33) אלון פיאדה:והשיא האחרון שנשבר שהחזיר את השוק בתל אביב הוא שיא של לפני כמעט שנתיים
(20:34) אלון פיאדה:וכלומר שנתיים אבודות (זה אומנם לא עשור) אך בהתחשב בקצב גידול נורמלי של 10% בשנה - הערך האמיתי של השוק צריך להיות גבוה יותר מהשיא הקודם
(20:35) אלון פיאדה:ורק צריך להסתכל על הגרף של מדד ת"א בשביל לראות כי שיאים נשברים
(20:35) אלון פיאדה:ווכי נפילות נמחקות (למרות שזה לא אומר שכדאי להיות בפנים כאשר הם מתרחשות)
(20:35) אלון פיאדה:ואת המשבר של שנות השמונים (50-60% ירידה) כבר לא רואים בגרף - נראה כמו קו ישר
(20:36) bpy:וארזזזז נמצא?
(20:36) אלון פיאדה:ואת המשבר של שנות התשאים ותחילת שנות האלפיים, ניתן לראות בבירור
(20:36) אליק:ושלום אלון, מה דעתך על האגח"ים של קרדן?
(20:36) אלון פיאדה:ואך גם השיא התחתון שהיה היה גבוה מהם
(20:37) lior7085:וחברים חדשות טובות ארה"ב אישה 140 מיליארד ליוון
(20:37) lior7085:ואישרה
(20:37) אלון פיאדה:וועוד עשור או שניים גם את הנפילה של השנתיים האחרונות כבר יראו כמו פגיעה קלה בעליות
(20:37) אלון פיאדה:ולדעתי גם על קרדן כתבתי, אם לא נא לעלות בפורום שכן זמננו קצר (אני בדרך כלל עונה עד הצהריים)
(20:3
(20:3
(20:3
(20:39) lior7085:וארה"ב אישרה כרגע ציינו בחדשות ,כמו -כן בבריסל כרגע מנסים לאשר גם הם את הסיוע
(20:39) אלון פיאדה:ובסופו של דבר חשוב לזכור כי לאגח יש שתי מצבים
(20:39) אלון פיאדה:ומשלם או לא משלם
(20:39) אלון פיאדה:ובהנחה שמשלם השיא שלו ידוע
התנתקת מהשרת
(20:40) אלון פיאדה:ונקודת המוצא שלכם צריכה להיות כי מרבית האגחים משלמים (אלא אם כל האגחים שלכם נבחרים מתוך אגחים בסיכון גבוה ומחברות ללא מנועי צמיחה ונתונים פיננסיים חלשים)
(20:40) אלון פיאדה:ואני מחובר?
(20:40) אלון פיאדה:ורשום לי שהתנתקתי...
הצטרפת לחדר
(20:3
(20:3
(20:3
(20:39) lior7085:וארה"ב אישרה כרגע ציינו בחדשות ,כמו -כן בבריסל כרגע מנסים לאשר גם הם את הסיוע
(20:39) אלון פיאדה:ובסופו של דבר חשוב לזכור כי לאגח יש שתי מצבים
(20:42) אלון פיאדה:ומצטער התנתקתי באופן לא ברור
(20:43) אלון פיאדה:ושתי מצבים - משלם
(20:43) אלון פיאדה:וולא משלם
(20:43) אלון פיאדה:ובהנחה שמשלם השיא שלו ידוע
(20:43) אלון פיאדה:ונקודת המוצא שלכם צריכה להיות כי מרבית האגחים משלמים (אלא אם כל האגחים שלכם נבחרים מתוך אגחים בסיכון גבוה ומחברות ללא מנועי צמיחה ונתונים פיננסיים חלשים)
(20:43) bursaland:ואלון - יש אגחים שהיית ממליץ לנצל ולרכוש?
(20:43) אלון פיאדה:וולכן בהרכב של תיק - ניתן לומר כי הכל ידוע
(20:44) אלון פיאדה:והחזקה לאורך זמן כנראה תניב רווח
(20:44) אלון פיאדה:והשאלה היחידה הוא האם זה רווח עודף
(20:44) אלון פיאדה:ו(כמובן שמדובר על תחום האגחים)
(20:45) אלון פיאדה:וציינתי שניים, אך ניתן למצוא עוד בפורום כמו כן אני מתכוון להעלות סקירה של הירידות האחרונות
(20:45) אלון פיאדה:ווייתכן שניתן ייהיה למצוא שם עוד כמה פנינים
(20:45) אלון פיאדה:וכאשר אג"ח משלם - השיא שלו ידוע (מחיר הפארי בהנחת ריבית שוק נורמלית)
(20:46) אלון פיאדה:ובמידה ומתקרב התשלום האחרון - גם ריבית כבר לא תשפיע על אותו שיא
(20:46) bursaland:ותוכל בבקשה לחזור לאלה שפספסו....מי המומלצות?
(20:46) אלון פיאדה:ולכן כאשר אג"ח נחתך 20% ללא הסבר מעותי
(20:46) אלון פיאדה:ו(דיווח, הודעה, מכירת בעל עניין, או יציאת מוסדי או משקיע גדול)
(20:46) אלון פיאדה:וסביר להניח כי השיא הקודם יחזור כאשר השוק יחזור לעלות
(20:47) אלון פיאדה:וכן - רבותי וגבירותי, שיאים נשברים
(20:47) אלון פיאדה:ונגענו בשיא ופסיכולוגית הרחוב (ביחד עם עוד כמה סיבות) דחקו אותנו מימנו
(20:47) אלון פיאדה:ואבל עוד ניגע בשיא הזה שוב ונשבור אותו - השאלה היחידה - כמה זמן זה ייקח...
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:4
(20:49) אלון פיאדה:ואך איסוף וכניסה צריכים להבתצע (לפחות לדעתי) כבר בימים הקרובים, כאשר התמונה תתבהר
(20:49) lior7085:וישראמקו דעתך?
(20:49) rema1:ושאפו על אברמוביץ צ'לסי לקחה הוא עשה קופה
(20:49) אלון פיאדה:וולא לשכוח את אותם אגחים שהתאריך הקובע שלהם בעוד שבוע- 10 ימים
(20:49) אלון פיאדה:וישראמקו, זה מניית אנרגיה/גז
(20:50) orenga:וכדאי להכנס לאגח דלק כ"ה או שכדאי להמתין עוד ?
(20:50) אלון פיאדה:ואני מאמין שמי שנכנס אליה כעת יעשה רווח
(20:50) אלון פיאדה:וכמעט וודאי בזמן הקצר
(20:50) אלון פיאדה:ואך השאלה אם יצליח לצאת ממנה
(20:50) אלון פיאדה:ולי אישית אין אמון בתחום זה
(20:50) אלון פיאדה:וואני לא נכנס אליו
(20:50) אלון פיאדה:ו(למרות שגרם לי לא מעט "הפסדי" רווח)
(20:50) rema1:וגם אני אלון פיאדה גם אני
(20:50) rema1:ואין נפט בארצנו הקטנה
(20:50) אלון פיאדה:ואני חושב שיש אלטרנטיבות טובות יותר
(20:51) אלון פיאדה:ואפילו בתחום הגז
(20:51) rema1:ואצל תשובה
(20:51) אלון פיאדה:וטוב אני חושב שנסיים להיום
(20:51) orenga:וthanks
(20:51) lior7085:ואלון צפי למחר?
(20:51) rema1:ומשה אתה כאן
(20:51) אלון פיאדה:ואם יש שאלות נוספות אתם מוזמנים להעלות אותם לפורום אגח או לפורום מניות (ולשלוח לי הודעה)
(20:52) אלון פיאדה:ונתראה בשבוע הבא
(20:52) אלון פיאדה:ותמליל של הצאט יועלה בדקות הקרובות
(20:52) אלון פיאדה:ומי שרוצה להציא נושא לשבוע הבא מוזמן...
(20:52) lior7085:ואלון צפי למחר?
(20:52) אלון פיאדה:ופתיחה בירידה סיום תלוי בפתחיה באירופה
(20:53) bpy:ותודה אלון
(20:53) אלון פיאדה:ולהתראות
הגב עם ציטוט