אלון, אתה כותב שהמחיר של הקצרים ג ד גבוה.
לא מסכים איתך!!!!
סדרה ד מחיר 104 לפארי 114 שזה בערך 10% מתחת לפארי, תוסיף על זה את הריבית הנקובה ותקבל תשואה גבוהה. במיוחד לאג"ח שמשלם שליש עוד החודש זה רחוק ממחיר גבוה.
ואם אחרי התשלום ירד המחיר, אז מה? אז מחכים לתשלום הבא. תשים לב שהתשלום הבא של ד בעוד שנה הוא עדיין לפני התשלום הראשון של כ"ה שאתה כל כך אוהב.
זה לא אומר שאני נגד כ"ה אבל בעניין ד' נראה לי שאתה טועה.
הפארי כולל את הרבית.
דבר ראשון כמו שצויין חשוב להבין כי מחיר הפארי כולל את הריבית, כלומר לאחר התשלום מחיר הפארי ומחיר האגרת בשוק (לפי מחירה באותו הזמן) ירדו במקביל בערך הריבית שתשולם.
אם ניקח את הערכים שאתה מציין כמחיר השוק ביום הקובע (שארי לא ניתן לדעת בדיוק מה יהיה המחיר) ובהתחשב שהריבית הנקובה לתשלום באותו תאריך היא 3%, מחיר האגרת ומחיר הפארי ירדו בערך בשלוש אגורות...
כמובן שבסופו של דבר אין זה משנה אנו נשארים אם אותו אחוז תשואה (כ-10%) לאחר התשלום. עבור מי שקונה כעת ביחס להשקעה (מכוון שמקבל פעמים ריבית) אחוז התשואה שלו יהיה כ- 15% אך על חצי מהסכום! (שכן חצי יפדה פלוס ריבית על החצי שנפדה וריבית על החצי שלא נפדה).
נניח כי אפילו לא יהיה תיקון כלפי מטה...
מה יקרה במהלך השנה, מחיר האגרת יעלה ככול שמועד התשלום יתקרב (בהנחה שלא יהיו הודעות שליליות) ולכן נוכל לעשות על הקרן שלנו מקסימום 10% במהלך השנה ועוד חלק יחסי של ריבית (או לחלופין כ-13% בפדיון!)
כלומר יש לנו שתי מצבים: או שנחכה לפדיון או שנמכור בדרך, בכל מקרה התשואה שלנו מוגבלת לתקרה של 13%!
מה קורה באג"ח כה':
נתחיל מהמתנה לפדיון: מה הסבירות לדעתך כי במהלך אותה שנה ובהנחה כי ישלם את הסדרות הקצרות לאג"ח כה' של חברת דלק נדלן?
אני מאמין כי יעלה יותר מ- 13%, למה אני חושב כך?
מחיר האגרת מעט יותר מ-75 אגורות (אך היא שקלית ולכן היא שווה ל-100 פלוס הריבית הצבורה). חצי מהקרן נפדת כשלושה חודשים לאחר הפדיון של הסדרות הקצרות. אם יפדה את הקצרות (הנחת העבודה שלנו) אז יפדה לפחות את המחצית. בהנחת פדיון המחצית מחיר האגרת בשוק יהיה קרוב לפארי. ב-10% תשואה לשנה הנותרת עדיין נותן לנו תשואה על השנה הנוכחית של כ-20%, כלומר תשואה הגבוה ב- 50% על התשואה בחלופה שאתה מציא!
נעלם אחד בכל העסק זה - המדד, הנייר שלך נושא מדד ושלי לא ולכן ככל שהמדד יהיה גבוה יותר - אתה תסגור את הפער. אבל בהנחת מד דנורמלית 3% עדיין יש יתרון, ואפילו אם ניקח מדד גבוה יותר: אתה תשלם 20% על הרווח ואני רק 15% (שיעור המס על שקלי נמוך יותר) ולכן אני טוען כי בכל מקרה מתקזז!
בהנחה שלא יפדה, ויהיה הסדר או פרוק (לא מאמין שזה מה שיקרה) אז הזכיות שוות אך אני נכנסתי ב- 75 ואתה ב-100.
באופציה השנייה - אי המתנה לפדיון:
שנינו ננסה למכור את האגרת באמצע השנה! על פי התיאוריה בלבד העקום צריך להיות לינארי ולכן התשואה שלי (30%) תגדל בקצב כפול משלך (15%). אך אפילו ללא תאוריה, רמת הסיכון יורדת ככל שהתשלום מתקרב ולכן סביר להניח כי בזמן קצר הנייר שלי (כה) יהיה עדיף על שלך...
נקודה אחת לציון: באסטרטגיה שלך (שאני כמובן שלא פוסל - יש לה יתרונות רבים) - מי שיפעל למימוש השקעה מהיר במחיר שוק ללא ירידה יכול להרוויח בזמן קצר (כלומר בשבועיים הקרובים) קצת פחות מ-5% כמעט ללא סיכון (ע"פ ערכים שבחישוב למעלה). אך מי שלא מספיק מהיר וימצא כי לאחר התיקון הטכני היו זריזים מימנו יכול להפסיד באותה המידה.
כן, אם הוא יחכה לזמן ארוך יותר הוא יוכל להוציא את כלל ההשקעה שלו ואפילו להיות ברווח, הוא יוכל להמתין שנה ואף להנות מהרווח כמו שאתה מתאר אותו - אך מי שנוקט באסטרטגיה זו (כניסה ויציאה מהירים בניצול אפרשי מחיר שוק למחיר פארי) לא עושה את זה עבור ערכים נמוכים אילו - כאשר מדובר על משקיע חובב סיכון.
כמו כן לנסות לעשות את זה בשוק של היום, כאשר מגמת הירידות ברורה היא התאבדות (כפי שאני אומר כבר חודש)!
מעבר לכך מדבריך אני מבין כי זו לא הכוונה...
לכן אנו חוזרים לסיטואציה הראשונה שבה יש עדיפות ברורה למה שאני אומר.
חשוב לזכור כי בסופו של דבר מדובר על אותה חברה, באותו סיכון ובמקרה של בעיה כולנו ניהיה באותה סירה (ודווקא במקרה של בעיה לקנייה במתחת למחיר הפארי יש משמעות חיובית) - ולכן אני מעדיף ללכת על הריבית הגבוה יותר.
הוצאת מחצית הסכום אינה אומרת כלומר חוץ מזה שאתה מושקע פחות לאותה השנה ואם הכל יהיה לטובה אז הרווח הסופי שלך יהיה קטן יותר, זה בדיוק כמו להגיד שאני ישקיע בסדרה כה מחצית מהסכום שאתה משקיע בסדרה ד, וחצי אני אשאיר בצד. בסיום השנה לי יהיה על ההשקעה כ- 5% יותר ולשנינו יש קרן בצד שאותה אנו יכולים להשקיע במשהו אחר, או לחלופין שאתה תחזיר את התקבול להשקעה בנייר דלק נדלן סדרה ד' - אך אז (בהנחת קנייה לפי מחיר נוכחי מתוקן) אתה תקבל תשואה נמוכה יותר והאפרש בינינו רק יגדל!
אני מקווה שלא סיבכתי יותר מדי
וכי הכל ברור...
כמובן שגם אני לא נגד סדרה ד', אני פשוט מאמין כי הסיכון שווה ומעדיף ללכת על תשואה גבוהה יותר...
אלון פיאדה
"לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"
האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.
דוד ואלון, או שלא הבנתם או שאתם טועים, הפארי כולל את הריבית עד היום אבל לא את הריבית של מחר, הפארי גדל כל הזמן לפי הקצב של הריבית הנקובה, הנייר ד 10% מתחת לפארי אבל התשואה 18%, התשואה לפדיון מחושבת לפי המרחק מהפארי ולפי הריבית הנקובה ולפי מועדי התשלום ולוח הסילוקין. אז צריך להבין שהפארי ממשיך לצבור עוד ריבית. כשהנייר מתחת לפארי התשואה לפדיון יותר גבוהה מהריבית הנקובה. יודעים לחשב תשואה לפדיון? מקווה שכן. ועכשיו תקבלו טיפ, כל הסדרות של דלק נדלן הולכות לטוס לשמים. מציע לכולם לא למכור. תכנית מימוש נכסים של החברה רצה בפול גז.
תודה על הפוסט המעניין, שכנעתם אותי לקנות אג"ח כ"ה
העיקר שתשובה ישלם :-)
"כולל את הריבית עד היום אבל לא את הריבית של מחר..." - תפסיק לציין את המובן מאליו, ברגע התשלום מחיר הפארי ומחיר הנייר יורדים בהתאמה לריבית הצבורה בנייר במועד התשלום, כלומר מחיר הנייר ומחיר הפארי מתעדכנים כלפי מטה.
לפיכך בסיום אתה מחזיק נייר שמחיר השוק שלו ומחיר הפארי שלו נמוך יותר ביחס ליום האקס.
בגלל שאתה קונה את הנייר היום בשוק (ולפי המחירים שצויינו) אתה מקבל את מחצית ההשקעה שלך חזרה בתוספת הפרשים בין התשלום לפדיון פלוס ריבית על כלל הסכום, אבל בסיום אתה נשאר עם נייר, שכפי שאמרתי שווה פחות. לפיכך החישוב צריך להיות ביחס להשקעה הנותרת ויכולת צבירת ההון הנוסף.
דבר אחד אני הסכים איתך בסבירות גבוהה הניירות יזנקו (גם בגלל התשלום הקרוב וגם בגלל ההודעה האחרונה על מימוש נכסים של החברה - נסיון מכירת חברת החניונים).
ושוב אני חוזר לאותה נקודה - נניח את המקרה האופטימי ביותר, כל הסדרות מגיעות למחיר שמשקף תשואה של 6% (הריבית הנקובה על סדרה ד') איפה תעשה תשואת הון גדולה יותר?
נניח שמחר בבוקר סדרה ד' מגיעה למחיר הפארי, המחיר יעלה מ- 104 ל- 114, כלומר פחות מ-10%, אליעזר אני מקווה שאתה מבין כעת למה היתה הכוונה!
באותה מידה כאשר סדרה כה תעשה את אותו מהלך היא תעלה מ- 75 ל- 95-98 כך שלקחתי בחשבון שהיא שקלית ולכן קוזז המדד הצפוי. רווח ההון שלך יהיה לפיכך 26%!
כמובן שזה לא עומד לקרות מחר בבוקר, ובגלל התשלום הקרוב (שבו אתה כבר מקבל רווח הון ביחס לפדיון [לא לתשלום הריבית] ) החישוב הכולל צריך להיות קצת שונה (כפי שתואר במקור).
בכל מקרה אליעזר, קצת ענווה לא פגעה באף אחד...
אלון פיאדה
"לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"
האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.
היי אלון
אם אפשר דעתך על אגח ה'
בברכה
דנה
לאלון/אליעזר או כ"א אחר עם תובנה מנומקת שלום
לפי הניתוח של שניכם יש כרגע מרווח יפה באגח ד שחלקו משולם בקרוב{אני מקווה כך}.
ללא קשר ליתרונות השקעה בין שני האגחים המדוברים איך זה שכבר עבר שבוע מאז הצהרת הכוונות של תשובה לעמוד בתשלום והאגח לא זז כמעט{מה 10%+- הולך ברגל...}?
עוד מספר ימים זה יום האקס ,מה אני מפספס פה?
בתודה מראש
נתחיל מ- tamim:
השוק נמצא במהלך תיקון או ירידה עקבית ולכן גם ניירות בעלי פוטנציאל נפגעים (כך זה שהציבור מושך כסף - זה מה שקורה במשברים).
כמו כן כמו שכתבתי, דווקא כניסה לאחר התשלום יכולה להיות כדאית יותר, אך קשה לדעת, ככל שהניירות מתרחקים מהפארי כך מצב המשקיע משתפר ליום של אחר - אבל לא נכנס לנקודה זו...
דבר נוסף, 10% היום זה לא משהו חריג ולכן למרות שזה לא הולך ברגל (כהגדרתך) זה גם לא יותר מדי אטרקטיבי, במיוחד בגלל הסיווג הבעייתי של הנייר והורדת הדירוג שלו (דבר שמוציע מהמסחר משקיעים מסויימים כולל חלק מהמוסדיים - על פי חוק).
ל - דנה 388:
פירוט רחב יותר על אג"ח ה' ניתן למצוא בחיפוש בנושא זה בעבר הקרוב, אבל למהן הסדר הטוב:
אג"ח ה' בעייתי מבחינתי בגלל שהוא ארוך מדי לחברה במצב שבה חברת דלק נדלן נמצאת.
זה לא אומר שלא כדאי להשקיע בנייר זה, אם החברה תתאושש הנייר יעשה את שלו (והרבה יותר מהניירות האחרים), אם הנייר תתמוטט כול בעלי החוב שווים ולכן גם השקעה זו טובה יותר מהשקעות בניירות האחרים של החברה (כאשר כולם מקבלים באופן שווה ההשקעה הטובה ביותר היא זו ששולם אליה אכי מעט).
אבל אני מאמין שהחברה תדשדש - תיהיה לה בעיה לצאת לגמרי מהמצב שלו נקלע (במיוחד בטווח הקצר [שנה קדימה]). באותו האופן אני לא חושב שהיא תגיע למצב של פירוק בטווח זמן זה ולכן בעוד השקעה בניירות הקצרים - אינם מספקים מספיק בשר והשקעה בנייר לטווח ארוך לא מנצל באופן מלא התאוששות אפשרית, הנייר שאני מדבר אליו (כה) יכול להנות משני העולמות 0שני הכיוונים) ועדיין להיות אטרקטיבי למשקיע מבחינת פוטנציאל הרווח שבו!.
המטרה היא להחזיק בנייר הזה עד לרווח הון של 20-30% ולמכור אותו בשוק ללא פרעון מוקדם, טווח הזמן הוא שנה וקצת קדימה (תשלום סופי של הסדרות הקצרות).
סביר להניח כי ניתן יהיה לקנות אותו במחיר שוק נמוך מזה של היום (וארי אנו במהלך של ירידות), אך באותה מידה של סבירות ניתן להגיד כי נראה את הנייר במחיר גבוה יותר ממחירו היום בשנה הקרובה ולכן אני כן תומך בו.
אלון פיאדה
"לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"
האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.
הרשאות
הגב עם ציטוט