תמליל הצאט בנושא: השקעות סולידיות בתחום האג"ח, בשוק ...

[אלון פיאדה]

תמליל הצאט מה - 11.4.2010

"השקעות סולידיות בתחום האג"ח, בשוק הנוכחי - השקעה נבונה או הבטחה להפסד!"

מסיבה לא ברורה בזמן העתקה נוסף "ו" לתחילת כל תגובה...



הצטרפת לחדר
(20:2 aliza668:ואלון?
(20:2 אלון פיאדה:ואני מניח שנמתין כמה דקות, בכל זאת לא 20:30
20:2 dani28:ומוטי שב אתה מסתיר
(20:2 aliza668:ואוקיי
(20:2 aliza668:ופשוט משאירה להם את הראשי למי שרוצה לשוחח על דברים אחרים
(20:29) אלון פיאדה:ואין בעיה אליזה אם רק תוכלי לקפוץ בדקות הראשונות לראשי ולהפנות אותם לכאן
(20:29) dani28:ואלון אפשר להתחיל אם מה מומלץ כי הכול למעשה לא מומלץ ?
(20:29) aliza668:וזה מה שאני עושה
(20:29) aliza668:ותתחילו
(20:29) אלון פיאדה:ותודה...
(20:30) אלון פיאדה:ולדני, זה לא שהכל לא מומלץ, ראה פירוט על ניירות ספציפיים בפורום
(20:30) אלון פיאדה:וכמו כן, כאשר השוק פסימי (או נכון יותר התחושה שלי היא לשוק פסימי) אז אין מטרה להיכנס לניירות מסויימים
(20:30) dani28:ואבל מה מומלץ לדעתך ?
(20:31) dani28:ומה יש עכשו אפסייד?
(20:31) aliza668:ושוק פסימי שמעתי לא פעם ולא פעמיים היום
(20:31) aliza668:והשאלה היא לפי מה אתם רואים?
(20:31) אלון פיאדה:וועדיין בפורום ניתן למצוא כמה ניירות שלדעתי (כפי שפירטתי שם) יכולים להיות השקעה טובה...
(20:31) אלון פיאדה:ושוק פסימי - בואו נחלק לשניים
(20:31) אלון פיאדה:והחלק הראשון של השוק (כאשר אני מתכון לשוק האגחים) הוא השוק הסולידי
(20:32) אלון פיאדה:והחלק השני הוא השוק היותר ספוקלטיבי
(20:32) אלון פיאדה:ומה אני מגדיר סולידי?!?
(20:32) אלון פיאדה:וגם פה ניתן לחלק לשניים
(20:32) אלון פיאדה:והחלק הראשון הם אגחים של המדינה ואגחים של חברות מובילות
(20:33) אלון פיאדה:ואגחים אילו נסחרים בתשואה של 1-2-3% פלוס מדד
(20:33) אלון פיאדה:ואו תשואה של 5-7% לא צמוד מדד (יכול להיות צמוד מטבע לדוגמה, או שיקלי).
(20:33) אלון פיאדה:והחלק השני הם אגחים של חברות בתהליך התאוששות מהמשבר
(20:34) אלון פיאדה:והתשואות שם יכולות להיות 10-15-20% בדרך כלל צמוד גם כן
(20:34) aliza668:ואיזה אגחים לדוגמא?
(20:34) אלון פיאדה:ומייד נחזור לחלק הסולידי (שאליו רציתי לדבר היום)
(20:34) אלון פיאדה:ואילו אגחים? דבר ראשון אג"ח מדינה או אג"ח חברת חשמל
(20:35) אלון פיאדה:ומחברות מובילות הכוונה אגחים כמו של סלקום או בזק (כמו גם אוסם ודומיהם)
(20:35) aliza668:ואלו חברות שאנחנו יודעים שתעמודנה אחרי ההתחייבות שלהם
(20:35) אלון פיאדה:ותוכלו לראות כי התשואה הראלית (נטו) על אותם אגחים, פעמים רבות, נמוכה עד אפסית
(20:35) aliza668:ולמה?
(20:36) noni1965:ואלון מה עושה מי שאין לו אפשרות לקיים פיזור סביר. על איזה מסלולים [תעודות סל, קרנות ] יילך?
(20:36) dani28:וAAA
(20:37) אלון פיאדה:ומייד אני ישיב על השאלה של noni
(20:3 אלון פיאדה:ואגחים אחרים (5-7%) תשואה הם אגחים של חברות בטוחות באופן יחסי שנפגעו במשבר, או לחלופין אגחים שלדעתי מתומחרים גבוה מדי (לדוגמה הרבה מחברות הנדלן הישראליות).
(20:3 אלון פיאדה:ובמקביל ישנם אגחים פחות סולידיים, כולם יודעים על מה מדובר, אגחים עם 30-40-50% תשואה ויותר, סדרות חוב שנמצאות בהסדר או שיש צפי כי יכנסו אליו
(20:39) itay_regev:ולפי איזה חישוב האגחים של החברות המובילות יתנו תשואה של 10-15-20 אחוז?
(20:39) אלון פיאדה:ואני מזכיר כי הנושא להיום הוא: "השקעות סולידיות בתחום האג"ח, בשוק הנוכחי - השקעה נבונה או הבטחה להפסד!"
(20:40) אלון פיאדה:ואיתי - כפי שאמרתי למעלה - אגחים בתשואות אילו מוגדרות (לפחות על ידי) כאגחים של חברות בתהליך התאוששות
(20:40) אלון פיאדה:וחברות ששילמו את הקופונים או אפילו חלקים מהקרן מ-2009, אך עתידם לא ברור
(20:40) aliza668:וכמו לדוגמא לידר?
(20:40) אלון פיאדה:ותוכל למצוא רבים כאילו בפורום אגח
(20:41) אלון פיאדה:ולידר דוגמה קצת פחות טובה כי הם נמצאים בתהליך ברור של הסדר, אך כן...
(20:42) aliza668:וטוב הברור לא היה ברור לפני כמה זמן
(20:42) aliza668:וודלק נדלן?
(20:42) אלון פיאדה:ודוגמה יותר טובה - בדיוק, דלק נדלן, סביר להניח כי ישלמו למרות מאזנים ודוחות לא מלבבים (בלשון המעטה...
(20:43) aliza668:ותודה
(20:43) אלון פיאדה:והמטרה שלי היום היא כי כל מי שיושב כאן יבין למה השקעה באגחים סולידיים, אותם אגחים של 1-2-3% תשואה - היא השקעה שמבטיחה הפסד
(20:43) אלון פיאדה:וראיתי בפורום שאלות לגבי סגנון אגחים אילו
(20:43) aliza668:ואיך נדע איזה אגחים אלו?
(20:43) אלון פיאדה:וופירוט של תיקים שמכילים 40% מסוג זה
(20:44) אלון פיאדה:ומה שאני אומר כי לא חשוב של מי האגח אםהאגח נסחר בתשואה כל כך נמוכה הוא מבטיח הפסד
(20:44) arl:ואבל אלון זה הכל יחסית לתקופה
(20:44) aliza668:והבנתי
(20:44) אלון פיאדה:ומדובר על אגחים מדינה, אגחים חברות משק (חשמל) וחברות מובילות
(20:44) אלון פיאדה:וכמובן שיש יוצאים מהכלל (כמו אגחים להמרה קרוב לכסף) או אגחים עם מח"מ של פחות משנה
(20:45) אלון פיאדה:ואך המרבית המוחלטת של ניירות אילו מתאפיינים במח"מ ארוך
(20:45) itay_regev:ואז מה אתה מציע לעשות לגבי אגחים של חברת החשמל? למכור לפני שתעלה הריבית או לחכות ולראות איך היא תשפיע על המחיר?
(20:45) קולפוט:ואלון.למה האגח של דלק נדלן משלם יפה.והמניה בחושך.
(20:45) אלון פיאדה:ולמה אני אומר מבטיחים הפסד - ומה היוצא דופן...
(20:45) אלון פיאדה:ומייד נגיע לזה איתי
(20:46) אלון פיאדה:ואני אומר כי אג"ח שנסחר ב-1% תשואה צמוד מדד לא יוכל שלא לרדת בעתיד הקרוב שכן ברור לכל שהריבית במשק תעלה
(20:46) אלון פיאדה:ואין פה שאלה מה יקרה לאותם אגחים כאשר הריבית תעלה - הם חייבים לרדת!
(20:46) mamani9:וסליחה אלון- מה פירוש מח"מ ?
(20:47) arl:ומשך חיים ממוצע
(20:47) אלון פיאדה:וכאשר הריבית במשק תיהיה 2-3%, האגחים הנ"ל יהיו חייבים לתת תשואה זהה וגדולה יותר
(20:47) mamani9:ותודה.
(20:47) אלון פיאדה:והדרך היחידה שלהם לעשות זאת היא כי מחיר השוק שלהם יפגע
(20:47) אלון פיאדה:ומשך חיים ממוצע - אומר כמה זמן (בממוצע) לוקח לכסף שלך לחזור אליך
(20:47) aliza668:ויואל אני צריכה אותך דחוף
(20:4 ציפי1:וקולפוט,האגח של דלק נדלן,על הפנים
(20:4 qjol:ואה
(20:4 aliza668:ויש לי בעיה נראה לי
(20:4 qjol:ואה
(20:4 אלון פיאדה:ובמרבית האגחים בגלל הפריסה המח"מ קצר ממשך הפדיון
(20:4 aliza668:ובטלפון
(20:4 qjol:ואני יתקשר
(20:4 aliza668:ותודה וסליחה
(20:4 קולפוט:וציפי מ-30 ל-90 זה על הפנים?
(20:4 noni1965:וציפי האגח של דלק נדלן משלם 50 אחוז במאי
(20:4 אלון פיאדה:ואך לצורך העניין ניתן לקחת את זה או את זה לייחוס
(20:49) noni1965:וריבית
(20:49) ציפי1:וקולפוט,אתה משקיע סכומים רציניי,יש לך בי...
(20:49) אלון פיאדה:ומה שקורה הוא כי האגחים בסגנון אגחי מדינה ואגחים של חברות כמו חברת החשמל - הינם אגחים ארוכים מאוד
(20:49) אלון פיאדה:ולא שנה שנתיים, אלא קרוב יותר ל-10-15 ועשרים שנה
(20:49) ציפי1:וקולפוט קניתי לני יותר משבועיים מופסדת 7%
(20:50) אלון פיאדה:וכאשר אגח נסחר בתשואה נמוכה כל כך והריבית במשק צריכה לעלות - ככל שהמחמ שלו ארוך יותר כך הפגיעה במחיר השוק שלו תיהיה גדולה יותר
(20:50) קולפוט:וציפי לי יש סבלנות לכל דבר.מי שאין לו סבלנות שלא ישקיע...
(20:50) אלון פיאדה:ולכן מי שמשקיע באותם האגחים היום שלא במטרה לחכות לפדיון וימכור אותם בדרך יפסיד כסף במכירה
(20:51) אלון פיאדה:והאם כדאי להשקיע לפדיון
(20:51) אלון פיאדה:ו?
(20:51) אלון פיאדה:ואני טוען שגם לא...
(20:51) aliza668:ויואל?
(20:51) aliza668:ותסתכל ברשימה בצד ימין
(20:51) itay_regev:ויש לי שאלה בקשר לאגחים בריבית משתנה האם אפשר לשאול עכשיו?
(20:51) אלון פיאדה:ובגלל שהשקעה כזו במחיר הנוכחי אומנם מבטיחה תשואה של 1-2-3% צמודת מדד לאורך שנים
(20:51) qjol:וו
(20:52) אלון פיאדה:ואך בגלל שמדובר בתקופה כו ארוכה, עדיף להמתין בחוץ (חצי שנה - שנה) ולא להנות מאותו אחוז תשואה עודפת (ביחס לפקדונות) ולהיכנס לאותה השקעה לאחר מכן
(20:52) אלון פיאדה:וכאשר הריבית במשק תעלה במהלך השנה הקרובה, המחירים של אותם אגרות ירדו
(20:53) אלון פיאדה:וואז התשואה אליהם תיהיה גבוה יותר (1% יכול להפוך בקלות ל-3%)
(20:53) arl:וואז התשואה תעלה
(20:53) אלון פיאדה:וכאשר מדברים על אגחים ארוכים (10 שנים)
(20:53) אלון פיאדה:וכניסה באותה נקודה תניב תשואה נורמלית לאורך זמן (בהמתנה לפדיון) שעדיפה על השקעה באגח כעת
(20:54) אלון פיאדה:ומעבר לכך היא תאפשר למשקיע לצאת לפני הפדיון (בהנחה שהריבית במשק לא תשתולל) ללא הפסד
(20:54) אלון פיאדה:ולכן למי ששאל בהתחלה מה אני ממליץ לעשות אם אותם אגחים
(20:54) אלון פיאדה:והתשובה לכך צריכה להיות ברורה
(20:54) אלון פיאדה:ועדיף למכור כעת
(20:54) אלון פיאדה:ומה החלופות
(20:54) אלון פיאדה:ו?
(20:55) אלון פיאדה:ולמי שרוצה להשקיע רק בהשקעות מסוג זה, אין היום בשוק חלופות ועדיף כי ימתין בחוץ
(20:56) אלון פיאדה:ולמי שרוצה יכול להיכנס לאגחים מעט מסוכנים יותר (אותה קבוצה שנייה) שנותנת עדיין אפשרות להשקעה סולידית אך עם תשואה של 5-7%
(20:56) itay_regev:ומה לגבי אגחים בריבית משתנה? בהנחה שהריבית תעלה הם לא חלופה טובה?
(20:56) אלון פיאדה:ואותם אגחים למרות שיפגעו במחיר השוק שלהם, יפגעו פחות (בשוק נורמלי - לא אם יהיה כניסה למשבר נוסף)
(20:57) אלון פיאדה:וומעבר לכך הריבית בקופונים שנגזור בדרך כנראה יחסו גם את זה
(20:57) arl:ואוקיי, הסברים מצויינים, תודה �
(20:57) אלון פיאדה:ואני כמובן משקיע שהיה יכול להיות מוגדר כמשקיע ספקולנטי (למרות שאני לא רואה את עצמיככזה) ולכן הניירות שאני משקיע בהם מלחתחילה לא נכללים בשתי הקבוצות הראשונות
(20:5 אלון פיאדה:וריבית משתנה?
(20:5 אלון פיאדה:וכל אג"ח הוא בעל ריבית משתנה
(20:5 אלון פיאדה:ואתה אולי מדבר על קופון משתנה?
(20:5 itay_regev:וכן, קופון המשתנה לפי הרבית
(20:59) itay_regev:וקוצרני- לא צמוד בריבית משתנה
(20:59) אלון פיאדה:ואלו אגחים הרבה יותר "נדירים", או פחות נפוצים, ויש בהם מגבלות והתניות שונות שיש להכיר
(21:00) אלון פיאדה:ואך עדיין ניתן להפעיל אליהם את אותם הכללים
(21:00) אלון פיאדה:ולסיכום - ריבית נמוכה ומחמ ארוך = הפסד בטוח למי שלא נועל את הכסף לפדיון
(21:01) אלון פיאדה:ווגם זו מבחינתי אינה אופציה השקעה טובה
(21:01) arl:ו�
(21:01) אלון פיאדה:ויש שאלות?
(21:01) itay_regev:וכן
(21:01) אלון פיאדה:ושאל...
(21:02) itay_regev:ולפי אותו משקל שאמרת שככל שהמח"מ ארוך ,כשהריבית תעלה אז המחיר יירד יותר
(21:02) אלון פיאדה:ונכון ונכון לכל האגחים אבל יש מווסתים ושיקולים נוספים
(21:02) אלון פיאדה:ולדוגמה מדד
(21:02) itay_regev:ואז באגחים בעלי קופון משתנה- ככל שמח"מ יותר ארוך, כשהריבית תעלה אז המחיר יעלה יותר?
(21:03) אלון פיאדה:ואם ישתלות ישירה בין ריבית השוק לריבית הקופון כן
(21:03) אלון פיאדה:ובואו ניקח דוגמה
(21:03) אלון פיאדה:ונגיד שיש לנו אגח בריבית משתנה שנקבעת רק במועד תשלום
(21:04) noni1965:ואלון אם אפשר השאלה לגבי מי שלא יכול לפזר? בתנאים הנוכחיים איזה תיעודות סל או קרנות יכולות להוות אלטרנטיבה?
(21:04) אלון פיאדה:ומייד נחזור לדוגמה, אני רוצה לענות תחילה על השאלה
(21:04) noni1965:ותעודות
(21:04) אלון פיאדה:ודבר ראשון אני לא מאמין כי פיזור רב - זה דבר טוב
(21:05) אלון פיאדה:וכתבתי על זה בפורום ואני לא החזור על הויכוח כאן
(21:05) אלון פיאדה:ואבל מי שבכל זאת רוצה להשקיע במשהו כזה
(21:05) noni1965:ואו קיי אסתכל
(21:05) אלון פיאדה:והמטרה שלך צריכה להיות תעודת סל או קרן שמשקיע את מרבית הכסף לא באגחים מהסוג שדובר כאן
(21:05) noni1965:ויש המון תעודות מורכבות עם הרכב פנימי של אגחים
(21:06) אלון פיאדה:וכלומר לא קרן של אגחים ממשלתיים ואגחים של חברות מובילות אילה משהו "מסוכן קצת יותר"
(21:06) אלון פיאדה:ושעיקר הקרן מושקעת באגחים שנושאים תשואה גבוה יותר מ-5% וחלקמהאגחים גובלים בתשואות של 10-15%
(21:07) noni1965:ואתה לא מקבל פירוט כזה בתשקיפים
(21:0 אלון פיאדה:ועבור תעודות סל - ניתן לקחת תעודת סל של אגחים ממד היתר המדדים הקרובים אליו, או לחלופין לפזר בתעודות סל של אגחים (ולא לשכוח גם מניות) שמשקיעות לפי מדדים כמו - נדל"ן ולא בהכרח תקשורת
(21:0 דנה388:ואלון אתה מדבר על היי יילד
(21:0 אלון פיאדה:וקרן מפרטת את הניירות שמהוות את ההחזקות העקריות שלה
(21:0 aliza668:ומה זה היי יילד?
(21:0 itay_regev:ואגרות חוב מדורגות
(21:09) דנה388:וtdjho cxhfui
(21:09) aliza668:ולא הבנתי סליחה
(21:09) דנה388:ואגחים בסיכון
(21:09) אלון פיאדה:ותעודות סל של מדד היתר או מדד נדלני, גם אם אין לך פירוט מלא את יודעת לאיפה הכסף פונה, בדיוק כמו תעודות סל של מדד המעוף ודומיהם, אין הרבה הפתעות
(21:09) aliza668:ואוקיי זה כינוי אני מבינה לאגחים בסיכון?
(21:10) אלון פיאדה:ולא אני לא חושב כי מדובר על אגחים בסיכון
(21:10) דנה388:וקרנות שמשקיעות באגחים בסיכון
(21:10) אלון פיאדה:ואבל זה עניין של תפיסה
(21:10) aliza668:ותודה דנה ואיתי
(21:10) itay_regev:ובבקשה. אלון אתה יכול לחזור לדוגמא?
(21:10) אלון פיאדה:ואני לא חושב מלחתחילה שיש צורך להשקיע בקרנות ותעודות סל
(21:11) דנה388:ולא מדורגות הן בדרך כלל יותר מסוכנות
(21:11) אלון פיאדה:ורק בגלל שנשאלתי על פיזור (שגם בו אינני מאמין)
(21:11) אלון פיאדה:ולא בהכרך - תגידי לי את מה יותר מסוכן?
(21:11) אלון פיאדה:ואגח עם תשואה 1% בשוק לא וודאי
(21:11) דנה388:והן לא בתל בונד 20
(21:11) אלון פיאדה:ואו נייר עם תשואה של 20% שנמצא בתהליך הסדר...
(21:12) yardents:ואלון יש לי שאלה בסיסית יותר
(21:12) אלון פיאדה:וכן?
(21:12) yardents:ואם מועד ההחזר ושיעורו נקבעים בחוזה העיסקה מראש האם אפשר לקבל תשלום נוסף על המסחר בדרך?
(21:13) אלון פיאדה:וכאן את נכנסת לאפשרות לרווח הון, או שלא הבנתי את השאלה
(21:13) אלון פיאדה:ובהשקעה באגחים הכל ידוע עדשהחברה נקלעת לבעיות
(21:13) אלון פיאדה:וכל עוד החברה משלמת - לוח הפרעון ידוע ומוגדר
(21:14) אלון פיאדה:ולכן אין כזה דבר תשלום נוסף (להוציא רגע את האגחים להמרה) או אגחים מאוד מיוחדים
(21:14) אלון פיאדה:וואנו מדברים על הכלל ולא על נייר מסויים
(21:14) yardents:ואני מתכוון לרווח הון
(21:14) אלון פיאדה:ורווח הון באגחים הוא התחום בו אני למעשה עוסק
(21:15) אלון פיאדה:וכמעט ולא היו אגחים שבהם השקעתי כסף וחיקיתי לפדיון
(21:15) אלון פיאדה:ופדיון מלא - לא היה אפילו אחד
(21:15) yardents:ואני אוכל להפיק תועלת נוספת רק אם החברה אולי לא תצליח לשלם?
(21:16) דנה388:ואתה יכול לתת דוגמאות לאגחים שלדעתך עשויים לתת רווח הון בזמן הנוכחיי?
(21:16) אלון פיאדה:ווזה, רווח הון במסחר באגחים - מה שאני מאמין הוא החוסר ידע הגדול ביותר של המשקיע הממוצע
(21:16) arl:ואלון למה באגח להמרה הכמות שלהן מאוד מצומצמת וכימעט ואין אפשרויות?
(21:16) אלון פיאדה:ודלק נדלן לדוגמה
(21:16) aliza668:וירדן שלחתי לך בפרטי תשובה
(21:16) yardents:ותודה
(21:16) aliza668:ו�
(21:16) אלון פיאדה:ואך כל אגח בתושא גבוה (באופן יחסי) וסבירות גבוה לתשלום קרוב (בחודשים הבאים - ויש הרבה כאילו)
(21:17) אלון פיאדה:והמטרה היא להכנס במחיר נוח ולצאת עוד לפני התשלום, כך שאפילו אם לא יבוצע היה רווח
(21:17) דנה388:ווחוץ מדלק נדלן?
(21:17) אלון פיאדה:וכמובן שהיום זה נעשה קשה הרבה יותר ממה שהיה בעבר שכן המחירים עלו
(21:17) אלון פיאדה:וניתן למצו דוגמאות לכך בפורום
(21:1 דיי טרייד:ועל איזה אגח ממליץ?
(21:1 אלון פיאדה:ואבל מיון של אגחים בשוק על פי מועד תשלום ובדיקה של הריבית שלהם - יכולה להעלות רבים
(21:1 אלון פיאדה:ודבר ראשון חשוב להבין את סגנון ההשקעה הזה
(21:1 אלון פיאדה:ויש צורך ברמת סחירות מסויימת ובזמינות לביצוע פעולות
(21:19) אלון פיאדה:והמטרה היא להיכנס ולצאת
(21:19) אורחאן:ושלום אלון.
(21:19) אלון פיאדה:ווזה תלוי בכמה סיכון רוצים לקחת, מה התשואה הרצוייה וביכולת הספיגה וההבנה של המשקיע
(21:19) אלון פיאדה:ולא הייתי רוצה למנות נייר מסויים שכן מדובר על תקופות קצרות
(21:19) אלון פיאדה:ושלום אורחאן
(21:20) אורחאן:ואשמח לדעת - מהו גובה תשואה שסביר לצפות לו ממסחר באג"ח?
(21:20) אלון פיאדה:ומעברלכך כמו שאמרתי זה משהו שצריך ללמוד ולא מתאים לכל אחד
(21:20) אלון פיאדה:ותלוי בסגנון ההשקעה שלך
(21:20) דנה388:ויש בעיה למיין איזה אגח עשטי לתת רווח הון למשל בוימלגרין אי אפשר לדעת מה התחתית שלו...
(21:20) אורחאן:וניקח לדוגמה את סגנון ההשקעה שלך.
(21:21) itay_regev:ותקרא למעלה- הוא אמר שסגנון ההשקה שלו לא מתאים לכל אחד וצריך ללמוד על הנושא
(21:21) אלון פיאדה:ואני השגתי תשואה של 215% על התיק ב- 2009, כאשר (ואין לי כרגע את הסטטיסטיקה המדוייק) אני מניח כי המרבית המוחלטת של ההשקעות והרווח נבעו ממסחר באגחים בסגנון שאני מתאר (משהו כמו 80%-90% מהרווח).
(21:21) itay_regev:והשקעה*
(21:21) אלון פיאדה:ולעומת זאת מדובר בשנה חריגה
(21:21) אורחאן:ו2009 איננה מייצגת.
(21:22) אורחאן:והאם תוכל לספר מה היתה התשואה ב-2007?
(21:22) אלון פיאדה:וכמו שאמרתי - מדובר בשנה חריגה
(21:22) אלון פיאדה:ו2007 לא עסקתי בסגנון השקעה זה
(21:22) אורחאן:וב-2008?
(21:23) אלון פיאדה:ואבל בניתוח של נייורת ניתן להגיע לתשואה דו ספרתית, שלדעתי היא עדיפה על השוק (לא רק בערך) אלא גם בסיכון שנובע מימנה
(21:23) אלון פיאדה:ובאגחים, כך אני מאמין, יכולת החישוב והידיעה גדולים הרבה יותר מאשר השקעה במניות
(21:24) אלון פיאדה:וכאשר מניות אינן מוגבלות ביכולת התשואה שלהן, אך אגחים מוגבלים ביכולת ההפסד...
(21:24) אורחאן:ויש גם אג"חים להמרה, שמשחקים בשני הצדדים.
(21:24) ציפי1:ואלון,אם היה לך כזה רווח מהאגחים,אז קדימה,תן לנו המלצות טובות,ואנו אחריך!!
(21:25) אלון פיאדה:ואגחים להמרה זה סיפור שונה וגם שם יש פוטנציאל עצום
(21:25) אורחאן:וציפי - יכות ולא דגים. עדיף.
(21:25) אורחאן:ו*חכות
(21:25) אלון פיאדה:ולדגומה אני מחזיק באגח של טאואר ממחיר של פחות מ-60 אגורות וכבר נהנתי מתשלום ריבית גבוה בצורת קופון
(21:26) ציפי1:ואורחן,לא הבנתי,נותן לנו רק כלים בלי המלצות
(21:26) אלון פיאדה:וציפי - שמעי לאורחאן - כמו שאמרתי בפורום, המטרה שלי היא להשכיל את הקוראים ולא למשוך אותם אחרי
(21:26) אלון פיאדה:ואחת הבעיות של אגחים אילו הם סחירות נמוכה
(21:26) אורחאן:ושלום שוב.
(21:27) אלון פיאדה:ואם אני מפרסם אגח שהמסחר הממוצע שלו הוא נגיד 50 אלף ליום
(21:27) אורחאן:ויש כאן מישהו שהיה פה מתחילת השיחה ויכול אח"כ להעלות את השיחה בפורום?
(21:27) אלון פיאדה:וואחוז בודד מתוך 15 אלף המנויים ירצה להיכנס
(21:27) אלון פיאדה:ואני העלה את זה לא לדאוג
(21:27) אלון פיאדה:ובסכום של עשרת אלפים שקלים
(21:27) אורחאן:ותודה.
(21:2 אלון פיאדה:ו... אתם יכולים להבין מה יקרה
(21:2 אלון פיאדה:ולכן המטרה היא ללמד את הכלים ולשלוח אתכם למצוא את זה לבד בשוק...
(21:2 אורחאן:ואלון - לצערי, כנראה שפספסתי את תיאור שיטת המסחר שלך. האם התייחסת להיקף הזמן אשר אתה מוציא בשיטת המסחר שלך?
(21:2 אלון פיאדה:ווזה הרבה יותר קל ממה שזה נשמע
(21:2 qjol:ומצד שני לא מפחיד לקנות אגח שאתה לא יודע אם תוכל לצאת מתי שתרצה במחיר שתרצה ?
(21:29) אלון פיאדה:וכן, היקף הזמן ברוב המוחלט של המקרים קצר ביחס להשקעה בשוק
(21:29) אלון פיאדה:וסטטיסטית אני החלפתי את התיק בממוצע כל שלושה חודשים (ב-2009)
(21:29) אלון פיאדה:וכאשר הרבה מאוד השקעות היו לתקופות של עד שלושה שבועות (פחות מחודש)
(21:30) אלון פיאדה:וואחוז לא מבוטל גם לתקופה של שבוע עד שבועיים
(21:30) אלון פיאדה:וכמובן שיש ניירות שמחזיקים זמן רב (כמו טאואר שציינתי, אג"ח להמרה)
(21:30) אלון פיאדה:ושמהוותים טיפה את התמונה
(21:30) אורחאן:ואלון - השבת לי על השאלה הבאה. התכוונתי לזמן שאתה מוציא על ניתוח האג"ח וברירתם.
(21:30) אלון פיאדה:וזה חלק מהסיכון
(21:31) אלון פיאדה:וויש ניירות שהפסדתי אליהם אחוז לא מבוטל, הוא שאני מחזיק בהם היום והם לא סחירים
(21:31) itay_regev:ואלון אתה יכול להמשיך עם הדוגמה על האגחים בריבית משתנה כדי שנבין יותר טוב?
(21:31) אלון פיאדה:ושלא תבינו אותי לא נכון, אני לא קוסם, אבל אני מסתכל על התמונה המלאה
(21:31) aliza668:ואלון אם לא היית אומר שיש גם הפסדים אז היתה בעיה
(21:31) aliza668:וברור שיתכנו גם הפסדים
(21:32) אלון פיאדה:וכאשר אני משקיע באגחים עם יותר מ-30% תשואה אני צריך להרוויח ביחס של שלושה לארבע
(21:32) aliza668:ובדיוק
(21:32) אלון פיאדה:וכל יחס טוב יותר (2009 היתה חריגה והיחס היה טוב מאחד לעשר) מגדיל את הרווח
(21:32) ציפי1:ואלון,מה שהבנתי מדבריך אתה נותן בידינו כלים ולא המלצה לאגח מסוים
(21:32) aliza668:ושזה כמו בכל שיטות המסחר 75 אחוז זה המון
(21:32) אלון פיאדה:ונכון
(21:33) ציפי1:ואלון,למי ענית נכון
(21:33) aliza668:ולך ציפי
(21:33) אלון פיאדה:וגם בפורום תוכלו לראות שמי שמעלה שאלה - אני יכול לנתח ולהעלות השערות אבל אני משתדל לא לומר המלצה על נייר זה או אחר
(21:33) itay_regev:ואלון אתה יכול להמשיך את הדוגמה על אגחים בריבית משתנה?
(21:33) qjol:וציפי את לא רוצה לעבוד קשה ? אה !
(21:33) אלון פיאדה:ו"יש להתאים את ההשקעה למשקיע - לא להפך" אני נוהג לומר
(21:33) aliza668:וציפי אלון נותן לכם כלים ללמוד את הנושא ולהבין אותו להפעיל את הראש
(21:34) ronit669:ובאיזה טווח תשואות אתה פועל ?
(21:34) ציפי1:וטוב,אני לא מרוצה מהעניין,למה במניות נותנים המלצה,רוצה לוקחת,לא רוצה לא לוקחת
(21:34) אלון פיאדה:והיום כאשר יורד מ-10% אני בדרך כלל יוצא
(21:34) aliza668:וציפי השיטה הזו לא מתאימה לכל אחד
(21:34) אורחאן:וציפי - הוא הסביר לך מה יכול להיות האפקט של המלצה על אג"יח עם תשואת זבל וסחירות נמוכה.
(21:34) אלון פיאדה:ובשביל שאני הכנס צריך להיות פוטנציאל רווח של 30% לפחות או 10-15% בטווח קצר מאוד
(21:35) אלון פיאדה:ופוטנציאל רווח זה הגבול העליון - לא התוכלת
(21:35) ציפי1:ועליזה,אפשר לקחת ספר וללמוד על האגחים,רם בזמנו נתן המלצות
(21:35) aliza668:ורק שהאפשרויות מצטמצמות לא אלון? האגחים מתומחרים די גבוה יש בשר?
(21:35) אלון פיאדה:והתוכלת צריכה להיות חיובית וכמובן כמה שיותר גדולה
(21:35) aliza668:וציפי עכשיו יש את אלון ושיטותיו
(21:35) qjol:ותגיד אלון אתה משקיע רק באגחים ?
(21:35) אלון פיאדה:ולא בוודאי שלא
(21:36) aliza668:וזה מה שדיברת פיזור?
(21:36) אלון פיאדה:ובעבר כאשר היה הרבה בשר בשוק האגחים (כמו שאליזה ציינה - זה יותר ויותר קשה - למרות שלא בלתי אפשרי)
(21:36) ronit669:והאם השקעת פעם באפריקות אגח?
(21:36) qjol:ווהרווח שדיברת קודם על בשנת 2009 היה רק מאגחים ?
(21:36) אלון פיאדה:והחלק של האגחים בתיק שלי הגיע לשמונים אחוז
(21:36) אלון פיאדה:והיום הוא עומד על 40%
(21:36) qjol:ואהה
(21:36) itay_regev:ואלון אתה יכול להמשיך את הדוגמה על אגחים בריבית משתנה?
(21:36) aliza668:ואז מה שאתה אומר בעצם שהחבל מאד מתוח גם בתחום הזה?
(21:37) אלון פיאדה:ואבל אני צמצמתי את התיק ביותר מ-50%
(21:37) qjol:וI C
(21:37) אלון פיאדה:ומייד נחזור לאגחים בריבית משתנה...
(21:37) qjol:והכל תקין
(21:37) itay_regev:ותודה
(21:37) aliza668:ו�
(21:3 ציפי1:ואלון,אתה עושה לנו חשק עם הרווחים של 2009 ולא יוצא לנו כלום,אם אתה מחזיק תיק אגח,אז מה בעיה לרשום מה מחזיק עם הסבר וכל אחד יחליט לעצמו מה לקחת
(21:3 אלון פיאדה:ופיזור מבחינתי הוא עניין אישי - והכלל החשוב הוא כי המשקיע יוכל לעקוב אחרי הניירות. המעקב חשוב שבעתיים כאשר משקיעים בניירות מהסוג שאני מדבר אליהם
(21:3 qjol:וציפי ירדנו לעולם הזה לעבוד לא לקבל מתנות חינם
(21:3 noni1965:ואדם לעמל יולד
(21:3 qjol:ו�
(21:39) ציפי1:ויואל,בחייך,באתרים אחרים ישהמלצות
(21:39) noni1965:וציפי הכל כתוב בפורום
(21:39) qjol:ונו אז מה
(21:39) aliza668:ואז למה את לא קונה לפי המלצותיהם
(21:39) ronit669:וכן יש הרבה
(21:39) אלון פיאדה:ואין לי בעיה לפרסם את התיק שלי, אבל הוא לא יומר לך כלום על מה צריך לעשות
(21:39) אלון פיאדה:ושכן נקודת הכנסיה שלך שונה
(21:39) דנה388:וגם רם נתן לנו המלצות בלי בעיה
(21:39) ronit669:ואין בעיה
(21:39) ציפי1:ואלון,אני עוקבת אחרי הנירות כל יום,אני כמעט דבוקה בדבק מגע
(21:40) ronit669:וגם אני
(21:40) aliza668:ואלון יש מצב שתוכל להמליץ על נייר שיש בו בשר? ולרשום בפורום?
(21:40) ציפי1:ודנה,גם אני כתבתי למעלה על רם
(21:40) אלון פיאדה:ומעבר לזה אם הרבה יפעלו בגלל ההמלצות שלי - זה יכול לגרום לעלייה פקטיבית ובעוד אני הממש העוקבים יכולים להפסיד
(21:40) דנה388:וציפי�
(21:40) אלון פיאדה:ואליזה אני השתדל
(21:40) aliza668:ותודה
(21:40) mamani9:ואון- מהיכן אתה שואב את הנתונים,שיגרמו לך בסוף הדרך- להרוויח באגח. ובאיזה כלים אתה משתמש להחליט איזה אגח טוב ואיזה סולידי עד רדום?
(21:41) אורחאן:ואלון - התייחסת לתשואה ב-2008?
(21:41) אלון פיאדה:ואני גם מאמין שמתוך עשרות הניירות שהגבתי אליהם בשלושת השבועות האחרונים ניתן למצוא כאילו ...
(21:41) qjol:ואלון ברשותך אגחים רציניים מה המחזור שלהם ?
(21:41) mamani9:ואלון, סליחה.
(21:41) אלון פיאדה:ו2008 היתה גם היא שנת משבר, כניסה למשבר יותר נכון, ויצא המצב כי פדיונות היו בה פחות..
(21:41) ציפי1:ואלון,גם שחקן מעוף,נותן בסוף הסקירה שלו המלצות על מניה,מי שרוצה לוקח,היום למשל לא לקחתי,כי ראיתי שהנייר עולה בגלל המלצה של שחק,יש לי זמן אקנה אותו יותר מאוחר
(21:42) אלון פיאדה:ובשנה זו אני הייתי כמעט לחלוטין בחוץ
(21:42) אלון פיאדה:ולגבי מי ששאל על אפריקה
(21:42) אלון פיאדה:ותוכל לראות באתר הישן שלי התייחסות רבה לניירות אילו
(21:42) אלון פיאדה:ולמעשה אני הרווחתי על אפריקה מספר פעמים
(21:42) ronit669:וגם אני
(21:42) ציפי1:ואלון לי יש אגח אפריקה כ"ה ,נדמה לי,מופסדת
(21:42) אלון פיאדה:וכאשר הצלחתי לצאת בין שבועיים לשבוע לפני ההודעה (חלק מזה בגלל מזל - אני מודה)
(21:42) אורחאן:ואלון - וכמה זמן אתה משקיע ביישום שיטת המסחר שלך?
(21:43) אלון פיאדה:ווכניסה שוב כאשר ירד חזק בעקבות כך
(21:43) אלון פיאדה:ולמעשה פרסמתי אז דוח (כאשר המחירים גבלו ב- 40 אגורות) כי נראה את המחיר בגבול השמונים תוך זמן קצר - וראה איזה פלא...
(21:43) ציפי1:ואלון,מה אומר לגבי אגח אפריקה כ"ה
(21:43) אלון פיאדה:ולגבי אגחים של אפריקה - כעת, היתה התייחסות לכך בפורום
(21:44) אלון פיאדה:וגם כ"ה
(21:44) ronit669:והאם אתה מגיע גם לאגחים עם מעל 100 אחוזי תשואה ?
(21:44) אלון פיאדה:ובמספר מילים - יש פוטנציאל לרווח לדעתי לא שווה את זה בגלל שהכסף ישכב זמן רב
(21:44) ציפי1:ואיפה,לא ראיתי,יכול לרשום בקיצור,בבקשה
(21:44) אלון פיאדה:ו100% תשואה לא מעט, גם יותר מזה
(21:45) אלון פיאדה:ואבל בדרך כלל או בגלל עיוות שוק (פדיון קרוב) או בגלל הודעה של החברה
(21:45) mamani9:ואלון- שאלתי ב-זמן- 2138 שאלה. האם אתה מוכן להתיחס אליה?
(21:45) אלון פיאדה:וכמו כן אני מחבב הסכמים, ולכן כאשר מחיר השוק של נייר יורד בגלל מסגרת הסכם, אתה תראה אותי לרוב בדרך פנימה
(21:45) ציפי1:ואלון,לאן אני נכנסת כדי לראות מה שכתבת על אגח אפריקה כה
(21:45) aliza668:ופורום אגחים ציפי
(21:46) אלון פיאדה:ואך דורש ניתוח רב יותר של מסגרת ההסכם - ולכן יש להתייחס פרטנית פר- נייר
(21:46) itay_regev:ודוגמא לאגחים בריבית משתנה בבקשה
(21:46) ציפי1:וכולם,עברו לפה לשמוע את אלון��
(21:47) אלון פיאדה:ואני התייחס לאחרונים כעת ואני חייב לסיים
(21:47) mamani9:ואלון- לא תענה לי?
(21:47) אלון פיאדה:וכניסה לנושא אגחים בפורומים?!?
(21:47) aliza668:ואילנה הוא יענה לאחרונים וגם לך
(21:47) אלון פיאדה:ואני לא מבין בדיוק את השאלה
(21:47) ronit669:והאם ביצעת לעיתים המרת אגח למניות ?
(21:47) mamani9:וטוב. ממינה.
(21:47) ציפי1:ואלון,תן לנו אגח שלקחת לאחרונה,זה לא מחייב אותך,מכל אחד יעשה את החושבים שלו
(21:47) mamani9:וממתינה.
(21:4 itay_regev:ואלון דוגמא לאגח בריבית משתנה, חיכיתי הרבה זמן
(21:49) mamani9:ואלון- מאיזה מקומות אתה שואב אינפורמצה לגבי האגח שברצונך לקנות?
(21:49) ronit669:ואין צורך כל אחד ימצע בעצמו......
(21:49) אלון פיאדה:ו"?"
(21:49) אלון פיאדה:ולשאלה של mamani9
(21:49) אלון פיאדה:ואז כך, קשה לפרט הכל על רגל אחת
(21:49) mamani9:ואילנה בחיים מחוץ למסך.
(21:49) אלון פיאדה:וואני הצטרך קורס שלם בשביל להסביר את זה �
(21:50) mamani9:ותנסה, בבקשה.
(21:50) אלון פיאדה:ואבל יש לדעת לקרוא דוחות
(21:50) mamani9:ואיפוא הם כתובים?
(21:50) אלון פיאדה:ונתוני שוק (מחיר, תשואה, לוח סילוקין... ) ויותר חשוב היחסים בניהם
(21:50) aliza668:ויש במאיה אילנה
(21:50) itay_regev:ותוכל להמשיך את הדוגמא לאגח בריבית משתנה?
(21:50) אלון פיאדה:וומשהו שאני מרבה להשתמש בו זה - כתבות והודעות של חברות
(21:51) ציפי1:ואילנה,מה את לוחצת את הבן אדם לקיר,הוא חדשאצלינו בפורום,צריך להתרגל לחברה פה
(21:51) aliza668:ואלון תענה לאיתי לגבי אגח בריבית משתנה דוגמא לתת לו בבקשה?
(21:51) mamani9:ושהיכן מתפרסמות באיזה אתרים בדרך כלל?
(21:51) אלון פיאדה:ולדוגמה אם חברת יורו-טרייד (היה לפני מספר שבועות) מודיע כי היא מתכוונת לרכוש את האגחים שלה בשוק
(21:51) אלון פיאדה:ובסכום כולל שמקביל למחיקת שליש מהניירות בשוק (בערך נוכחי)
(21:51) אלון פיאדה:וסביר להניח כי האגח יעלה, נכון?
(21:51) aliza668:ונכון
(21:51) אלון פיאדה:ורווח של 15% בשבוע וקצת
(21:51) mamani9:וציפי- לא ראיתי שאת עשית לו הנחות הערב, אז שקט בבקשה.
(21:52) aliza668:ואתה יכול להודיע לנו בפורום על טיזינג כזה?
(21:52) אלון פיאדה:וויציאה רק בגלל שלא בוצעו קניות בפועל - העליות היו תגובה להודעה בלבד
(21:52) אלון פיאדה:ואם אתה ראשון בתור - אתה תרוויח
(21:52) אלון פיאדה:וונסיים בזה
(21:52) aliza668:ואז צריך לדעת לזהות
(21:52) itay_regev:ודוגמא לאגח בריבית משתנה
(21:52) itay_regev:ובבקשה אלון
(21:52) aliza668:ווכאן מבקשים את עזרתך
(21:52) אלון פיאדה:ואני מבטיח להיות בצאט גם בשבוע הבא
(21:52) aliza668:ואלון
(21:52) mamani9:ותודה רבה אלון-מאילנה.
(21:52) aliza668:ותענה לאיתי בבקשה
(21:52) aliza668:ולפני שאתה הולך
(21:53) ציפי1:ואילנה,אל תיהיה כל כך רצינית,תקחי את העניין החיוך,לא התכוונתי למשהוא רע�
(21:53) אלון פיאדה:ואני יעלה בפורום תגובה מפורטת לאג"ח בריבית משתנה
(21:53) aliza668:ותודה לך אלון
(21:53) אלון פיאדה:וחכה למחר-מחרתיים
(21:53) aliza668:והמשך ערב נעים
(21:53) mamani9:ואז למה בכלל התחלת????????????????????
(21:53) aliza668:ואיתי הוא יעלה בצורה מסודרת בפורום את שאלתך
(21:53) qjol:וכל טוב לך אלו
(21:53) itay_regev:ותודה רבה אלון- ערב טוב
(21:53) qjol:ואלון*
(21:53) אלון פיאדה:וושיהיה לכולם לילה טוב
(21:53) itay_regev:ותודה אליזה
(21:53) aliza668:ולילה טוב אלון
(21:53) aliza668:ובבקשה איתי
(21:54) mamani9:ובגדול- אף גמל לא רואה את הדבשת של עצמו........................
(21:54) aliza668:ולהזכירכם מחר בצהריים ג'קי ברוך לשאלות על מניות
(21:54) aliza668:וועל סחורות ומה שתחפצו

[qjol]

הסיבה שאין מושג רווח בפלאש

[אלון פיאדה]

לומדים משהו חדש בכל יום...

[אלון פיאדה]

לתשובה המובטחת בנוגע לאגחים בריבית משתנה - ניתן לגשת לנושא שנפתח עבור זה באמצעות הקישור הבא:

http://s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=8439

[אלון פיאדה]

דיון זה נעול אך סיכומו (יחד עם קישורים לכלל הדיונים בנושא) ניתן למצוא כאן:

השקעה סולידית אינה אומרת השקעה בטוחה (חובת קריאה)

http://s-maof.com/Forum/viewtopic.ph...t=9259&p=46272