x




מציג תוצאות 1 עד 7 מתוך 7

נושא: שאלה לגבי כדאיות החזקה של אגח אחרי שתשואתו ירדה משמעותית

  1. #1

    שאלה לגבי כדאיות החזקה של אגח אחרי שתשואתו ירדה משמעותית

    שלום לכולם,

    אשמח לשמוע את חוות דעתכם על הכותרת תוך כדי דוגמא:
    אני מחזיק את דלק נדלן אגח ד; קניתי אותו כשהתשואה עליו היתה יותר מ 40% כך שאני בעצם מורווח יפה מאוד עליו, (כן ירבו ).

    אני מניח שחלקכם מחזיקים את האגח, אבל למי שלא הנה מספר פרטים לגביו נכון להיום:
    שער: 100.39
    פארי ברוטו: 115.12
    תשואה ברוטו להיום: 18.52%
    מעניק קופון של 3% ב - 30/05.
    מחזיר 33% מהקרן באותו תאריך.

    כעת לשאלה שלי:
    בהנחה שאני מחזיק את האגח עד ליום האקס על מנת לקבל את הקופון והפדיון, ובהנחה - וזה דגש חשוב, ההנחה הזו - ששער האגח ימשיך לטפס לכיוון הפארי שלו, וביום האקס הוא הגיע לשער זה או שהוא ממש קרוב אליו, אז לאחר שאקבל את הקופון ואת הפדיון הנ"ל, התשואה של האגח תהיה בעצם מאוד נמוכה, ולפחות על הנייר - כל עוד שערו לא יירד מאיזושהי סיבה, ואני מתעלם מהירידה שתהיה בשער האגח עקב הקופון - הוא כבר לא יהיה אגח "מעניין" מבחינת תשואה.
    האם ההנחה שלי נכונה? אם מישהו חושב אחרת, אשמח להסברים.

    כשאני חושב על זה, הייתי יכול לשאול את השאלה הזו באופן אחר, יותר כללי, עבור כל אגח "זבל":
    ברגע ששער של אגח מסוים מגיע לאזור הפארי שלו, האם לא שווה למכור אותו, כי בעצם "מיצינו" את רוב הבשר שהיה בו? (תנסו להתעלם רגע מקופונים עתידיים; ברור לי שאם אגח מסוים מחלק קופון כבד, אז שווה להחזיק אותו).

    אני שואל את השאלה הזו כי אני מנסה להבין האם כדאי לי להסיט חלק מהאגחים שלי לאגחים אחרים עם תשואה יותר גבוהה, (אני חובב סיכונים מושבע ), ולאפיקי השקעה אחרים, ולא בא לי לעשות טעות...

    תודה רבה ושבת שלום,
    אסף.

  2. #2

    Re: שאלה לגבי כדאיות החזקה של אגח אחרי שתשואתו ירדה משמעותית

    אסף שלום,
    אתן לך את זווית הראיה שלי בלבד לגבי מה שכתבת.
    במידה ואג"ח זבל מגיע לפארי וקנית אותו במחיר נמוך {תשואה גבוה} אזי הרווחת פעמים.
    פעם ראשונה את כל הדרך שעשה מ"זבל" לאג"ח מין המניין שבסבירות גדולה מאד ישלם את הקרן +ריבית.
    פעם שניה הרווחת את הריבית שסביר להניח היתה טובה מאג"ח "סולידי "{מרשימת ה20 למשל} שזה לכשעצמו נותן עוד כמה אחוזים לשנה.
    בסה"כ יחסית לתשואה באג"ח אם שני המקרים ההלו מתקיימים אזי ,לי אין יותר מה להוסיף.

    אם אתה רוצה להמר, לך לקזינו אמיתי {שם מספרים לפחות השתיה חינם }.

  3. #3

    Re: שאלה לגבי כדאיות החזקה של אגח אחרי שתשואתו ירדה משמעותית

    די פשוט.
    תשאל את עצמך אם היית קונה את האגח היום.
    אם התשובה כן, תמשיך להחזיק.
    אם לא, אתה כנראה צריך למכור.

    אני מפעיל את הכלל הזה על האגחים שבתיק שלי, שחלקם יושב ברווח מאד מאד יפה.
    ועוד דבר, לפעמים אפשר פשוט למכור חלק ולדעת שלפחות חלק מהרווח כבר לא תוכל להפסיד.

    לדעתי בלבד, ממש לא המלצה.

  4. #4

    Re: שאלה לגבי כדאיות החזקה של אגח אחרי שתשואתו ירדה משמעותית

    כמו שנאמר זה הכל חישוב של סיכון/סיכוי. כל עוד התשואה שמציג האגח שווה את הסיכון שבו תמשיך להחזיק וזו התשובה גם על הדוגמה שהבאת על דלק נדלן. אם האגח הגיע לפארי שלו משמע השוק מאמין שהסיכון האגח זה ירד חדות ולכן למרות שהתשואה ירדה עדיין צריך לבדוק אותה יחסית לסיכון שהאגח מציג.
    "כשמשחקים פוקר אתה אמור לדעת תוך 15 דק' מי יספק את הרווחים , אם אתה לא יודע כנראה שזה אתה."

  5. #5

    Re: שאלה לגבי כדאיות החזקה של אגח אחרי שתשואתו ירדה משמעותית

    באופן גס: האם הייתי קונה את הנייר במחיר הזה.
    באופן יותר עדין: האם יש לי משהו יותר טוב לקנות ברמת המחירים בשוק?
    ועוד יותר עדין: אם אני לא חושב שיש לי משהו יותר טוב לקנות ולא הייתי קונה את הנייר,
    לשבת על הגדר או להחזיק את הנייר.

    אני לפחות תמיד חושב על אלטרנטיבות, זה אף פעם לא 'לממש רווחים'.
    כי אם מכרתי משהו אז קניתי בתמורת הכסף משהו אחר.
    שיקול נוסף אם כי מינורי, זה שאם אין יתרון ממשי לנייר ה"המחליף" הוא עניין המיסוי.
    אם הנייר יושב ברווח כבד,
    ואתה מחליף אותו בנייר אחר שהוא מאוד דומה בבטחון ובתשואה.
    שווי התיק שלך יורד בגלל המס, ואתה בעצם תקבל פחות מה"מחליף".

  6. #6

    Re: שאלה לגבי כדאיות החזקה של אגח אחרי שתשואתו ירדה משמעותית

    קבלת כאן הרבה תשובות נכונות
    אבל אני רוצה לחדד נקודה.
    אין קשר בהכרח בין עליית שער האג"ח ליום האקס
    שער האג"ח נובע ממצבה של החברה ביכולת לשלם את האג"ח בתאריכי הפירעון.
    אם אג"ח זבל משלם תשלום חלקי של הקרן
    יתכן מאוד שמצבה של החברה עוד פחות טוב עכשיו ממצבה קודם
    כיוון שבידיה נשארו פחות מזומנים והאג"ח ירד בשיעור גבוה
    מאשר הריבית ששולמה.
    אם מצבה של החברה הפך למצויין אזי האג"ח יחזור לפארי
    אם מדובר באג"ח להמרה הוא יכול לעלות הרבה מעבר לפארי ביחד עם המניה.

    מקווה שלא בלבלתי
    Long

  7. #7

    Re: שאלה לגבי כדאיות החזקה של אגח אחרי שתשואתו ירדה משמעותית

    אני אתחיל מהמשפט האחרון שלך - "לא בא לי לעשות טעות". מה לעשות, טעויות הם חלק מהחיים וחלק מעולם ההשקעות. כל עוד הטעויות הן לא כאלו שיפילו אותך, תוכל ללמוד מהן ולצבור מהן נסיון.
    אין לי תשובה מושכלת לגבי דלק נדל"ן. בסופו של דבר החברה תלויה ביכולת מימוש הנכסים שלה, בהלוואות בעלים ובהמשך התאוששות השוק.

    אני יכול לציין 2 טעויות (לדעתי כמובן) שראיתי בתגובות ובדברים שלך:
    האחת - חבר'ה, מזומן לפעמים הוא כח. אין סיבה לפחד להחזיק חלק מהתיק במזומן, בהתאם לנסיבות. יש מצבים שבהם כל התיק צריך להיות מושקע, ויש מצבים שצרך לשבת על הגדר.
    השניה - ההגדרה של "תשואה מעניינת".
    אג"ח במח"מ 7 בתשואה של 4.75 צמוד - מעניין או לא?
    אג"ח במח"מ 8, בתשואה של כ-7% לא צמוד - מעניין או לא?

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות