האם אני חכם יותר מכולם????

[navhmjep]

ניסיתי להבין אותך, ולפי מיטב הבנתי אתה מעדיף
לשים את כספך בידי מי שאמון לעשות את זה דהיינו
גוף כזה ואחר, "קיבלת על הראש מחברים" הכוונה
לכך שאתה "סומך" על הגוף הזה יותר מאשר תנהל בעצמך?
ובגלל שכך, החברים מייעצים לך להתנהל אחרת?

"אבל האם הידע שבאתר הזה הוא הנצחון המוחץ על השוק??"

האתר מביא כאן משהו אחר לגמרי, אין רצון לנצחון
מוחץ, אלא לדברים אחרים שמובילים אותנו להיות סוחרים טובים
יותר, שיתוף, עזרה הדדית, מידע שזורם בזמן אמת, ועוד.

אל לנו לשכוח את מי שעומד בראש האתר, ולמעשה מנחה
אותנו, הן ברמה הכללית, והן ברמה הפרטנית, אז למה לחפש
במקומות אחרים מי "ינהל אותנו ברמה המיקצועית" יש לנו
את זה מתחת לאף. ובחינם.

מקווה ששפכתי אור קצת בדבריך.
בהצלחה!

תודה על הרצון להבין ולשפוך אור על דברי !!
האתר הזה הוא נפלא !!!!!
השאלה היא האם המידע שזורם כאן ובאמת מידע מועיל מאוד יתן לנו אפשרות להכות את השוק או לא?
אם התשובה היא 'לא' חבל על המאמץ !!!! אפשר להשקיע בתעודות סל ולהרוויח יותר.
לחילופין אפשר לעשות את האס' של שחקן שהוא גם שיטת ניהול על ידי אחר והוא הוכיח את עצמו בניצחון על השוק.
אם האתר נועד להפוך אותנו למנוסים יותר ולמקצוענים יותר הוא ממלא את מטרתו אם הוא נועד לאפשר לנו להרויח יותר הסיכוי שזה יקרה כתוצאה מהחלפת המידע הוא קלוש.
לא באתי חלילה לפגוע באתר היפה הזה אלא להאיר ולהעיר את אלפי המשתמשים שמי שחושב שעל ידי המידע כאן באתר הוא יכה את המדד חבל על המאמץ.

לנסות תמיד אפשר, הרי טבעו של האדם הוא להצליח ושאיפתו הוא
לעלות מדרגה בכל פעם, אנחנו לא מתיימרים להכות את השוק, אבל
בהחלט ננסה, ולמה לא?
המידע השוטף באתר והדינמיות שלו אמורים לשפוך אור לגבי החלטות שאנחנו
רוצים לעשות ואם זה עוזר לי לנו דיינו.
גם שיטתך לא גרועה וכל משקיע בוחר את מה שנוח
לו בשיטות מסחר כאלו ואחרות.

נהיה הגיונים מה הסיכוי שלנו להכות את השוק??????

[aliza668]

כמו הסיכויים שלנו לא להכות.
לנסות תמיד אפשר, מי יודע מה צופן
בידינו העתיד???

[navhmjep]

ידידי.
דברים של טעם אמרת. אך הם אינם מדוייקים.
חלומו של כל משקיע הוא להכות את השוק. קרי : את המדד.
אך משקיע נבון אינו כזה. מטרתו למקסם רווח מפעילות שקולה והגיונית.
פעילות שקולה הינה חשיבה מוגברת ושיעורי בית לגבי כניסה למניה. היינו שערי תמיכה. התנגדות. התנהגות הסטורית ותנודתיות של מניה. וכמובן פעילות החברה שמאחרי המניה , הנהלתה, ומינוף ומידת הסיכון שם וכו.
ללא ספק קיים גם מימד של רכיבה על הגל של מנית חלום כזו או אחרת. אבל שם זה המון שאלה של מזל עיתוי ויציאה בזמן הנכון. אבל זה לא בורסה. זה לאס ווגאס. שם בעל המזל מרויח והחכם לא ממש.
לצורך זה קיימות קבוצות חשיבה שונות שהמובחרת בינהם - לטעמי- היא קבוצת החשיבה של חברי האתר. חלקם כותבים בצאט. חלקם מנתחים ומאירים עינים בראשי. וחלקם מדברים זה עם זה באופן ישיר דרך ההיכירות באתר.
וכמו שכתבה עליזה, אכן אין דבר חשוב יותר ממהירות העברת המידע בזמן אמת להתרחשות חיובית או שלילית.
אך עדיין הכאת המדד היא דבר נדיר. ולכן ישנם רבים שמרגישים "לוזרים" מכך שכביכול נראה להם שהכל עולה ןהם מפסידים.

אוכל להאריך המון ולנתח ולכתוב. אבל השורה התחתונה היא הידיעה שרווח משמעותו לא עושר מיידי אלא תשואה נאה על תיק ההשקעות בסך הכל.

הגופים הגדולים מתקשים להכות את המדד מסיבה פשוטה. ככל שאתה גדול יותר . אתה מסורבל יותר.אינך יכול לירות באויר בלי התיעצות. ואינך יכול גם לנייד סכומים גדולים שזו אגב פריבלגיה של המשקיע הקטן יותר. אך ממילא לקטן יש גם רווח בשורה התחתונה קטן יותר שזו נגזרת של סכום ההשקעה הקטן.
לכן ברור שעל 5 אלף ש"ח ניתן לעשות רווח של מאות אחוזים. אך על 5 מיליון די בעשרה.

אז חברים. נצלו את האתר. את מה שהוא צופן בחובו. ואל תשכחו. רק מעטים מתעשרים ממש משוק ההון. לרובינו די ה התשואה הנאה וההגונה.

חושבני שאת דבריך הבנתי אולם את מסקנתך לא הבנתי.
אם מודה אתה שהסיכוי שלנו להכות את השוק הוא קלוש וכדי להצליח באופן סביר צריך לעשות שיעורי בית טובים וביניהם להשתמש גם במה שהאתר המצוין הזה מציע מדוע לעבוד כל כך קשה כאשר אפשר לקנות תעודות סל ובכך לקבל את תשואת המדדים?????

[navhmjep]

כמו הסיכויים שלנו לא להכות.
לנסות תמיד אפשר, מי יודע מה צופן
בידינו העתיד???

ברצוני להבהיר שתשובותי הן לא כדי להתנצח אלא כדי להציג את הדברים בבהירות.
לדעתי, זה לא מדויק שהסיכויים להכות הם כמו הסיכויים לא להכות משום שהרוב הגדול מאוד לא מכה.

[HRL]

בוקר טוב

שאלה מייאשת למדי אקווה שלא תכעסו עלי.
ידידי היקר: "לעולם יתרחק אדם מן העצבות, הייאוש, המרה השחורה, הדיכאון, כולם הם ניסיונות של הסטרא אחרא...". :evil:
איני מוכן לברוח מהתפיסות שלי, מי שחולק עלי אדרבא יביא את דעתו ואשמח לקבל ממנו.
ידוע שרוב הקרנות נאמנות לא מכות את המדדים הרלוונטים בין במניות ובין באגחים ולאורך שנים אף אחד לא מצליח (אם לא על ידי גיוון של ההשקעות ממגזרים שאינם רלוונטים לעיקר נכסי הקרן)
המחקרים שציינת מדברים כי לאורך שנים (רבות) אף קרן כמעט, מלבד בודדות, אינן מצליחות להכות את המדדים. אמת ויציב מבד שתי הסתייגויות:
1. רוב רובן שלהבדיקות נעשו לאורך זמן- דהיינו שנים רבות (15-20 שנה) בבדיקה לתקופות קצרות יותר (5-8 שנים) קרנות רבות מצליחות 'להכות את המדד.
2. התשואות שנבדקו - הן לאחר ניכויי דמי ניהול. אם מתעלמים מדמי הניהול (הגבוהים) של הקרנות, מספרן של הקרנות שהצליחו להשיא תשואה גבוהה מהמדד עולה.


רוב הכסף מושקע על ידי המוסדיים והיום הרבה על ידי תעודות הסל וחלקו הקטן על ידי לקוחות פרטיים.
ישנם את הגדולים והמומחים שמכים את המדדים וחייב להיות כנגד זה כאלה שמפסידים להם דהיינו שהם עושים הרבה פחות מהמדד.
וכעת לשאלתי הרי הרבה מן החברים כאן אינם מן ה"גדולים" א"כ מדוע הם חושבים שהם בדיוק אלו שיצליחו להכות את המדד כמו ה"גדולים" יותר ממנהלי הקרנות וההשקעות המנוסים אם כי מסורבלים.
ברצוני להניח שרוב אלה שמפסידים לגדולים הנם באופן כללי המשקיעים הבלתי מנוסים דיים. מבחינה סטטסטית רוב הקטנים לא מכים את המדד. א"כ למה אנו עושים את זה?? נקנה תעודות סל וזהו מדוע אנו מרמים את עצמנו שהנה אנחנו בדיוק נכה את השוק , ובוודאי שהאתר של שחקן הוא מוצלח וכו' וכו' אבל האם הידע שבאתר הזה הוא הנצחון המוחץ על השוק??
חוששני שאנו משחקים לידי הגדולים שמכים את המדד !!!!!!!!!

אל תניח את זה. מי שהיה יכול להשיא תשואה גבוהה משל המדד היה יכול להציג תשואה כזו לאורך זמן והיה נהפך לגורו של משקיעי העולם. בודדים עושים זאת ואנו יודעים עליהם רק בדיעבד יש כאלה בעולם בודדים, אחד מהם הוא כמובן מיסטר באפט הידוע. יש עוד כמה. בודדים.
כולנו כאן נמצאים מתוך תקווה שננצל את היתרון לקוטן שלנו, כל זמן שאתה קטן, עירני, זריז ומנוסה. קיים סיכוי טוב למדי שתוכל לתת למדדים בראש- לאורך זמן

בהצלחה!

א. אם אתה טוען שהקרנות מכות את המדד אתה מחזק את טענתי שמי שלא מכה את המדד הוא השחקנים הקטנים.
מחקרים רבים טוענים שקרנות מעטות מניבות תשואה עודפת על המדד בטווח הקצר. בטווח הארוף אין אף אחת שעושה את זה. ואם תמצא אחת שכזו - אין לנו אפשרות לדעת זאת - היום.
ב. אתה משוכנע שלקטנים יש להם יתרון לנצח את המדד בגלל הניידות שלהם. הנך סותר את עצמך כמו שכתבתי באות א' שהרי אם יש משהו שמכה את המדד לעומתו יש אחר שעשה פחות ומי הוא אם לא אנחנו הקטנים.
שים לב. אין תמיד זהות בין קוטן לבין חוסר מקצועיות. אמת. שחקנים שהם גם קטנים וגם לא מקצועיים מהווים בשר תותחים לשחקנים הגדולים. אבל שחקנים קטנים וגם מקצועיים (שאין רבים כאלה) יכולים להניב תנובה טובה משל הגדולים. כמובן שישנו חריג אם שחקן הוא כל כך גדול שהוא יכול להסיט את השוק לצרכיו- המצב משתנה. אולם אין אנו עסקינן בא-נומליות.

[navhmjep]

א. אם אתה טוען שהקרנות מכות את המדד אתה מחזק את טענתי שמי שלא מכה את המדד הוא השחקנים הקטנים.
מחקרים רבים טוענים שקרנות מעטות מניבות תשואה עודפת על המדד בטווח הקצר. בטווח הארוף אין אף אחת שעושה את זה. ואם תמצא אחת שכזו - אין לנו אפשרות לדעת זאת - היום.
ב. אתה משוכנע שלקטנים יש להם יתרון לנצח את המדד בגלל הניידות שלהם. הנך סותר את עצמך כמו שכתבתי באות א' שהרי אם יש משהו שמכה את המדד לעומתו יש אחר שעשה פחות ומי הוא אם לא אנחנו הקטנים.
שים לב. אין תמיד זהות בין קוטן לבין חוסר מקצועיות. אמת. שחקנים שהם גם קטנים וגם לא מקצועיים מהווים בשר תותחים לשחקנים הגדולים. אבל שחקנים קטנים וגם מקצועיים (שאין רבים כאלה) יכולים להניב תנובה טובה משל הגדולים. כמובן שישנו חריג אם שחקן הוא כל כך גדול שהוא יכול להסיט את השוק לצרכיו- המצב משתנה. אולם אין אנו עסקינן בא-נומליות.
[/quote][/quote]
כמה קטנים ייהפכו למקצוענים שיכו את השוק????

[HRL]

א. אם אתה טוען שהקרנות מכות את המדד אתה מחזק את טענתי שמי שלא מכה את המדד הוא השחקנים הקטנים.
מחקרים רבים טוענים שקרנות מעטות מניבות תשואה עודפת על המדד בטווח הקצר. בטווח הארוף אין אף אחת שעושה את זה. ואם תמצא אחת שכזו - אין לנו אפשרות לדעת זאת - היום.
ב. אתה משוכנע שלקטנים יש להם יתרון לנצח את המדד בגלל הניידות שלהם. הנך סותר את עצמך כמו שכתבתי באות א' שהרי אם יש משהו שמכה את המדד לעומתו יש אחר שעשה פחות ומי הוא אם לא אנחנו הקטנים.
שים לב. אין תמיד זהות בין קוטן לבין חוסר מקצועיות. אמת. שחקנים שהם גם קטנים וגם לא מקצועיים מהווים בשר תותחים לשחקנים הגדולים. אבל שחקנים קטנים וגם מקצועיים (שאין רבים כאלה) יכולים להניב תנובה טובה משל הגדולים. כמובן שישנו חריג אם שחקן הוא כל כך גדול שהוא יכול להסיט את השוק לצרכיו- המצב משתנה. אולם אין אנו עסקינן בא-נומליות.

[/quote]
כמה קטנים ייהפכו למקצוענים שיכו את השוק????[/quote]

ובשביל מה התכנסנו לכאן????

[navhmjep]

א. אם אתה טוען שהקרנות מכות את המדד אתה מחזק את טענתי שמי שלא מכה את המדד הוא השחקנים הקטנים.
מחקרים רבים טוענים שקרנות מעטות מניבות תשואה עודפת על המדד בטווח הקצר. בטווח הארוף אין אף אחת שעושה את זה. ואם תמצא אחת שכזו - אין לנו אפשרות לדעת זאת - היום.
ב. אתה משוכנע שלקטנים יש להם יתרון לנצח את המדד בגלל הניידות שלהם. הנך סותר את עצמך כמו שכתבתי באות א' שהרי אם יש משהו שמכה את המדד לעומתו יש אחר שעשה פחות ומי הוא אם לא אנחנו הקטנים.
שים לב. אין תמיד זהות בין קוטן לבין חוסר מקצועיות. אמת. שחקנים שהם גם קטנים וגם לא מקצועיים מהווים בשר תותחים לשחקנים הגדולים. אבל שחקנים קטנים וגם מקצועיים (שאין רבים כאלה) יכולים להניב תנובה טובה משל הגדולים. כמובן שישנו חריג אם שחקן הוא כל כך גדול שהוא יכול להסיט את השוק לצרכיו- המצב משתנה. אולם אין אנו עסקינן בא-נומליות.

כמה קטנים ייהפכו למקצוענים שיכו את השוק????[/quote]

ובשביל מה התכנסנו לכאן????[/quote]
צדקת!!! 8-) 8-)
אם התכנסנו כאן זו ראיה מוחצת שרוב חברי האתר יכו את המדד בסופה של הלמידה.
בכוונה כתבתי רוב משום שאם לא רוב כל אחד צריך לחשוש על עצמו שהוא יהיה מהרוב שלא יצליחו.

[aliza668]

אנחנו מנהלים דיון אין צורך להתנצל
כל עוד הדיון הוא תרבותי, ענייני אין שום
בעיה

[Uri1180]

יש אנשים שאוהבים לעשות עוגות.
ואז השאלה - בשביל מה לעשות את זה אם אפשר לקנות עוגה יותר זולה או יותר טובה
ממה שרוב האנשים האלה מצליחים לעשות. ובכל זאת אנשים עושים את זה, גם אם יוצא
יותר יקר מהמכולת או פחות טוב מהמומחים של קונדיטוריה טובה. חלקם נהנים מהתהליך,
חלקם נהנים מזה שהם יודעים שהעוגה עשויה מרכיבים איכותיים וטריים, וחלקם הופכים להיות
מומחים.
ככה זה גם באתר שלנו - חלק מהאנשים רוצים להרחיב את ידע שלהם בתחום הפיננסי ונהנים להשקיע בעצמם, חלק מרגישים יותר בטוח כשהם מודעים על הרכב ההשקעה לשהם וסיכונים/סיכויים שהם לוקחים, וחלק קטן מאוד ימקצעו בזה ויכו את המדדים.