השוואה מוגזמת ומסוכנת לתשואת פק"מ

[פועל קטן]

פועל,
אם הנתונים שהזנת באתר נכונים, הרי שהיית בן 20 בשנת 2000. לא יודע איך אתה, אבל אני בגיל 20 הייתי פזיז ונמהר. רחוק מאד מהאופן שאני (מנסה) לנהל את הענינים שלי כיום. מי יודע איזה שטויות עשית לפני 10 שנים...

אין ספק ששוקת רחבה לא תניב תמיד רק רווחים. אבל בהתנהלות זהירה, אפשר יפה מאד להמנע משטויות. על נושא הברבור השחור דיברנו כבר די הרבה. ויש הרבה מסקנות ודרכי פעולה, ואין צורך לחזור עליהם.

ובנושא הרווח הקטן. הרווח הוא מאד מאד לא קטן. רק כדי לסבר את האוזן:
מי שיקצה לצורך העניין 100,000 ש"ח. וילך על שוקת סולידית מאד, שתיתן לו רק 6% בחודש (בסך הכל. כולל קירובים והכל) יכפיל לאחר 12 חודשים את כספו (!).

מי שרוצה לנהוג בזהירות, יכול בתום שנה לשים בצד את הקרן, ולהמשיך לשחק עם הרווחים.

הנה קצת מספרים מעניינים - על 100,000 ש"ח השקעה:
6% חודשי נותן 201,219.65 ש"ח בתום שנה
7% חודשי נותן 225,219.16 ש"ח בתום שנה
8% חודשי נותן 251,817.01 ש"ח בתום שנה.

זה לא המון. זה מטורף!

קודם כל מי שישקיע 100 אלף יש לו סיכוי טוב למחוק 100 אלף.
דבר שני בחישוב שלך אתה לוקח ריבית דריבית מה שאומר שאתה כל פעם
מגדיל את ההשקעה וככה מקטין את תוחלת הרווח ומגדיל את הסיכון.

אני רואה שאתה די נעול על העיניין, שיהיה לך בהצלחה.

[דמי כיס]

קודם כל מי שישקיע 100 אלף יש לו סיכוי טוב למחוק 100 אלף.
דבר שני בחישוב שלך אתה לוקח ריבית דריבית מה שאומר שאתה כל פעם
מגדיל את ההשקעה וככה מקטין את תוחלת הרווח ומגדיל את הסיכון.

אני רואה שאתה די נעול על העיניין, שיהיה לך בהצלחה.

אני לא נעול על כלום. מאד מאד רחוק מלהיות נעול.
אבל יש לי בעיה עם "תשמעו לי, זה מסוכן".
אם היית זוכר מה היה, זה היה מאד מעניין, ואפשר היה ללמוד מזה.

[aviade]

והעובדות הן שהעליה הגדולה ביותר של המעוף אי פעם מפקיעה אחת לשניה היה 12%.

אם כבר מנהלים כזה דיון מעניין לפחות בואו נדייק בנתונים.
העלייה הגדולה ביותר בין פקיעות הייתה מעל 15% והירידה החדה ביותר בין פקיעות הייתה כ-19.5%.

ואלו 10 ההפרשים הגדולים ביותר בין 2 פקיעות ב-10 שנים האחרונות:

From: 28-Sep-00 Price: 557.68 To: 26-Oct-00 Price: 448.97 => Change: -19.49%
From: 24-Apr-03 Price: 375.36 To: 29-May-03 Price: 432.91 => Change: 15.33%
From: 22-Feb-01 Price: 456.27 To: 29-Mar-01 Price: 388.41 => Change: -14.87%
From: 25-Sep-08 Price: 868.92 To: 30-Oct-08 Price: 740.8 => Change: -14.74%
From: 28-Aug-08 Price: 1015.41 To: 25-Sep-08 Price: 868.92 => Change: -14.42%
From: 26-Feb-09 Price: 652.99 To: 26-Mar-09 Price: 737.8 => Change: 12.98%
From: 27-Dec-07 Price: 1217.22 To: 24-Jan-08 Price: 1060.61 => Change: -12.86%
From: 23-Apr-09 Price: 774.21 To: 27-May-09 Price: 871.95 => Change: 12.62%
From: 30-Aug-01 Price: 424.31 To: 20-Sep-01 Price: 373.4 => Change: -11.99%
From: 30-Oct-08 Price: 740.8 To: 27-Nov-08 Price: 652 => Change: -11.98%

[aviade]

אני רוצה להביא את זה לקיצוניות, ולהוכיח שזה בהחלט בר השוואה לפק"מ.

קח 100K. תמכור 30 יחידות של C1300 במחיר 20 ש"ח ליחידה. קיבלת 600 ש"ח.

תשואה חודשית של 0.6%. ירידות לא מזיזות לנו. לא יהיו עליות של 14% בחודש.

קיבלת 7.44% שנתי (חישוב לפי ריבית דריבית). סיכון אפס.
בפק"מ קיבלת באותו הזמן 0.25% שנתי, או באזור הזה.

מה שכתבתי בתגובה הקודמת גורם לשיטה הנ"ל להיות קצת יותר מסוכנת מאיך שהוצגה...
יש סיכוי, אומנם מאוד מאוד נמוך, להיכנס לצרות עם "הפקמ" הזה...
לכן אני לא לגמרי מסכים עם דמ"כ.

[sun99]

אביעד כל הכבוד על קיבוץ הנתונים.

דווקא קיבוץ נתונים זה מראה כי היתה רק פקיעה אחת גבוה באופן משמעותי מי 14%. בנוסף עוד 4 פקיעות מעל 14 % רק במעט.

כל זאת מתוך מאה עשרים פקיעות רק מאז תחילת העשור.

ז"א בארבעה אחוז מהפקיעות בלבד.

אם נשנה את הגבול ל- 15.5% אז רק ב- 0.83 % מהפקיעות נחרוג מהטווח.

אביעד, אותי דווקא שכנעת כי מדובר בכלי יותר בטוח ממה שחשבתי , בכל מקרה צריך לזכור שגם ניתן לנהל את האסטרטגיה ובנוסף לא בכל החודשים צריך לעשות אותה במלוא ההיקף או לעשות אותה בכלל.

אביעד, בנוסף מה שמעניין , בתוך כל אחד מחודשי הפקיעה מה היתה התנודתיות בפועל הכי גבוה, דהינו מעבר לתנועה בין פקיעה לפקיעה מה היתה התנודה בתוך חודש פקיעה, שיא/שפל ?

[דמי כיס]

מה שכתבתי בתגובה הקודמת גורם לשיטה הנ"ל להיות קצת יותר מסוכנת מאיך שהוצגה...
יש סיכוי, אומנם מאוד מאוד נמוך, להיכנס לצרות עם "הפקמ" הזה...
לכן אני לא לגמרי מסכים עם דמ"כ.

אביעד, המרחק של 14% לאופציה של 20 ש"ח, זה היום עם סטיות תקן מינימליות. אבל בימים סוערים, אופציות של 20 ש"ח יתרחקו קילומטרים.

זו גם הסיבה ששחקן כתב שהיו ימים שהם התפרנסו נהדר משקתות רחבות. זה היה בימים שסטיות התקן נשקו את ה 60. לא כאשר הם 20.

[sun99]

אביעד, מעניין לדעת, לפני כל פקיעה כזו, מה היה גובה הפקיעה, האם 10 הפקיעות הגבוהות הללו באו לאחר שהיתה פקיעה קלה/כבדה....

האם היה ניתן לתת בהם סימנים ?

[haiim]

אביעד, אותי דווקא שכנעת כי מדובר בכלי יותר בטוח ממה שחשבתי , בכל מקרה צריך לזכור שגם ניתן לנהל את האסטרטגיה ובנוסף לא בכל החודשים צריך לעשות אותה במלוא ההיקף או לעשות אותה בכלל.

האמת אביעד שגם אותי שכנעת

אחרי הכל אם ה 10% המדוברים הם בהנחה שאתה פותח שוקת בתחילת חודש והולך לטייל בעולם לא מסתכל יותר על החשבון ולא מנהל אותו. ועדיין רק 5 פעמים בעשור אחטוף חזק יחסית.
אבל, אנחנו מנהלים את השוקת. ומתרחקים מאזור הסכנה כל החודש.
אז איפה הסיכון? למרות שבמקרים קיצוניים הסטיות יעלו עדיין אפשר לסגור עם רווח או הפסד קל.

[leayael]

מה שחשוב זה לקבוע קוים אדומים. גם לרווח לחתןך החוצה אחרי 10% או 15%. וגם כלפי מטה כשרואים שהחודש זה לא הולך.

[WGF_Flame]

המחשבה שמה שלא קרה בעבר לא יקרה בעתיד היא מעוותת ויכולה להביא לנזק עצום.
זאת ההודעה הראשונה שלי וגם אותה אני עושה רק כי אני מרגיש חייב.
דמי כיס אתה בחור חכם אבל הכנסת לעצמך לראש את השטות הזאת שזה לא יכול לקרות ושלא צריך הגנות שזה פשוט נורא. הטעות שלך נובעת גם מכך שאתה מחשב את תוחלת הרווח שלך באופן שונה מאשר את תוחלת ההפסד שלך בכך שאתה מתבסס על הזזות והכי גרוע על סטופ לוסט.