x




עמוד 11 מתוך 47 ראשוןראשון ... 91011121321 ... אחרוןאחרון
מציג תוצאות 101 עד 110 מתוך 468

נושא: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

  1. #101

    Re: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

    [quote=דמי כיס]
    ציטוט פורסם במקור על ידי "אורחאן":98bf2o8h
    שמתי לב לשיטה שלך, של התחלה עם רכש אופציות רחוקות מאוד ללא הגנה.
    כיצד אתה מגדיר "אופציה רחוקה מאוד"? באיזה מרחק?
    הלכתי לפי מחיר. בחרתי אופציות בתחום 50-70 ש"ח (עם עדיפות ל 50 ש"ח). יצא לי P940 ו C1260 שמכרתי באזור ה 57 ש"ח בממוצע. נראה לי שהליכה לפי מחיר נותנת כיוון טוב מאד לגבי האופצית שצריך לבחור. כי אם למשל היינו עכשיו בתקופה סוערת, עם סטיות תקן גבוהות, הרי שבאופן אוטומטי זה היה מושך אותי הרבה יותר רחוק.

    כל יום אני שם פקודות קניה בחזרה על 20 ש"ח, ומחכה שמשהו יתפס. בנוסף אני שם פקודות StopLoss המשמשות כהגנה על 180 ש"ח. מה שאומר שהאסטרטגיה כרגע בסיכון מקסימלי של 1800 ש"ח. כדי שה StopLoss יתפס צריך תנועה פתאומית של 6-7 סטרייקים.[/quote:98bf2o8h]


    דמי כיס - האם אתה שם סטופלוס רק על היחידות המכורות למטה, היינו שבעת תזוזה חדה מטה אתה קונה את כולן במחיר שהוגדר בסטופ לוס, או שאתה גם שם פקודות מכירה על ההגנות במחיר מוגדר?

    השאלה צופה פני מצב שבו יכולה להיות תנודה מאד חזקה מטה שתתפוס את פקודת הסטופלוס ואז בשל הודעה חדשה שיצאה השוק עולה בפראות מעלה בחזרה - וזה קרה לא מעט פעמים. בסיטואציה כזו הפסדת פעמיים, כי קנית את כל היחידות המכורות של השוקת בצד התחתון שלה ונשארת עם היחידות הקנויות, כאשר המחיר של היחידות הקנויות נותר ללא שינוי, מה שאומר שההפסד שלך הוא נטו על הרגל הנמכרת מבלי לקחת בחשבון את הההפסד הקיים ברגל הקנויה, שהרי מדובר באסטרטגיה של מירווח וכך צריך להתסכל עליה כל הזמן. יחד עם זאת, אם אתה נותן פקודה למכור את ההגנות באותה נקודת זמן אתה מקבע את המירווח ואז ההפסד קטן יותר. השאלה אם דבר כזה ניתן לביצוע על ידי פקודה, כמו כן צריך לחשב מראש את הפער של המירווח באותה נקודת זמן שהצבת לפי פקודת הסטולוס הראשונית ולקחת מקדם בטחון לכיוון מטה כדי שהפקודה תתפוס על בטוח.

    האם אתה חושב שזה אפשרי לביצוע, ואם כן מדוע אתה לא עושה זאת?

    נ.ב.: אני מודע לעובדה שהשוק יכול גם להמשיך לרדת מה שדווקא יכול להקטין את ההפסד אם מותירים את ההגנות ולא מוכרים אותן, ויתכן ואפילו יכול ליצור רווח בסופו של יום... אבל עבודה נכונה מחייבת התייחסות למירווח כיחידה אחת כוללת בפני עצמה ולא על ידי הפרדת הביצועים של יחידת הפרמיה מיחידת ההגנה. זו לפחות דעתי.

    הבהרה נוספת: איך מבצעים את הסטופ לוס מבחינה טכנית? השאלה נשאלת הואיל ומעולם לא השתמשתי בפקודה זו?

  2. #102

    Re: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

    ציטוט פורסם במקור על ידי דמקה
    דמי כיס - האם אתה שם סטופלוס רק על היחידות המכורות למטה, היינו שבעת תזוזה חדה מטה אתה קונה את כולן במחיר שהוגדר בסטופ לוס, או שאתה גם שם פקודות מכירה על ההגנות במחיר מוגדר?

    השאלה צופה פני מצב שבו יכולה להיות תנודה מאד חזקה מטה שתתפוס את פקודת הסטופלוס ואז בשל הודעה חדשה שיצאה השוק עולה בפראות מעלה בחזרה - וזה קרה לא מעט פעמים. בסיטואציה כזו הפסדת פעמיים, כי קנית את כל היחידות המכורות של השוקת בצד התחתון שלה ונשארת עם היחידות הקנויות, כאשר המחיר של היחידות הקנויות נותר ללא שינוי, מה שאומר שההפסד שלך הוא נטו על הרגל הנמכרת מבלי לקחת בחשבון את הההפסד הקיים ברגל הקנויה, שהרי מדובר באסטרטגיה של מירווח וכך צריך להתסכל עליה כל הזמן. יחד עם זאת, אם אתה נותן פקודה למכור את ההגנות באותה נקודת זמן אתה מקבע את המירווח ואז ההפסד קטן יותר. השאלה אם דבר כזה ניתן לביצוע על ידי פקודה, כמו כן צריך לחשב מראש את הפער של המירווח באותה נקודת זמן שהצבת לפי פקודת הסטולוס הראשונית ולקחת מקדם בטחון לכיוון מטה כדי שהפקודה תתפוס על בטוח.

    האם אתה חושב שזה אפשרי לביצוע, ואם כן מדוע אתה לא עושה זאת?

    נ.ב.: אני מודע לעובדה שהשוק יכול גם להמשיך לרדת מה שדווקא יכול להקטין את ההפסד אם מותירים את ההגנות ולא מוכרים אותן, ויתכן ואפילו יכול ליצור רווח בסופו של יום... אבל עבודה נכונה מחייבת התייחסות למירווח כיחידה אחת כוללת בפני עצמה ולא על ידי הפרדת הביצועים של יחידת הפרמיה מיחידת ההגנה. זו לפחות דעתי.

    הבהרה נוספת: איך מבצעים את הסטופ לוס מבחינה טכנית? השאלה נשאלת הואיל ומעולם לא השתמשתי בפקודה זו?
    דמקה,
    אני כרגע בלי הגנות. ההגנה שלי היא ה StopLoss.
    ב Trade1 יש אפשרות לתת פקודות StopLoss וזה נוח מאד. הפקודה נמצאת במחשבים של Trade1 ולא בבורסה. קובעים Trigger שמפעיל את הפקודה, ואז הפקודה מוזרמת לבורסה כפקודה רגילה.

    אין אפשרות לבצעת תסריטים מורכבים כמו "אם נמכר A אז תמכור B".

    הבנתי שבגירסה הבאה של ה Oredernet גם יהיו פקודות StopLoss.

    הערה: אני קורא לכל מי שמבצע שוקת רחבה, לדבוק בהנחיות של שחקן. מה שאני עושה זה על דעת עצמי בלבד.

  3. #103

    Re: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

    [quote=דמי כיס]
    ציטוט פורסם במקור על ידי "אורחאן":3108lovl
    שמתי לב לשיטה שלך, של התחלה עם רכש אופציות רחוקות מאוד ללא הגנה.
    כיצד אתה מגדיר "אופציה רחוקה מאוד"? באיזה מרחק?
    הלכתי לפי מחיר. בחרתי אופציות בתחום 50-70 ש"ח (עם עדיפות ל 50 ש"ח). יצא לי P940 ו C1260 שמכרתי באזור ה 57 ש"ח בממוצע. נראה לי שהליכה לפי מחיר נותנת כיוון טוב מאד לגבי האופצית שצריך לבחור. כי אם למשל היינו עכשיו בתקופה סוערת, עם סטיות תקן גבוהות, הרי שבאופן אוטומטי זה היה מושך אותי הרבה יותר רחוק.

    כל יום אני שם פקודות קניה בחזרה על 20 ש"ח, ומחכה שמשהו יתפס. בנוסף אני שם פקודות StopLoss המשמשות כהגנה על 180 ש"ח. מה שאומר שהאסטרטגיה כרגע בסיכון מקסימלי של 1800 ש"ח. כדי שה StopLoss יתפס צריך תנועה פתאומית של 6-7 סטרייקים.[/quote:3108lovl]

    הרצתי סימולציה של הרעיון לגבי החודש שעבר. בהתאם למה שציינת, בחרתי למכור C1200 ביום הפקיעה במחיר של 55. לא רק שהמחיר לא ירד במהירות, הוא אף עלה (והבטחונות, הרי חשוף). פקודת הקניה שלך היתה מתבצעת, רק אחרי שלושה שבועות. מצ"ב.

  4. #104

    Re: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

    "דמקה,
    אני כרגע בלי הגנות. ההגנה שלי היא ה StopLoss.
    ב Trade1 יש אפשרות לתת פקודות StopLoss וזה נוח מאד. הפקודה נמצאת במחשבים של Trade1 ולא בבורסה. קובעים Trigger שמפעיל את הפקודה, ואז הפקודה מוזרמת לבורסה כפקודה רגילה.

    אין אפשרות לבצעת תסריטים מורכבים כמו "אם נמכר A אז תמכור B".

    הבנתי שבגירסה הבאה של ה Oredernet גם יהיו פקודות StopLoss.

    הערה: אני קורא לכל מי שמבצע שוקת רחבה, לדבוק בהנחיות של שחקן. מה שאני עושה זה על דעת עצמי בלבד."

    דמי כיס - את פקודת הסטופלוס אפשר לבצע רק על רכישה או גם על מכירה?

  5. #105

    Re: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

    ציטוט פורסם במקור על ידי אורחאן
    הרצתי סימולציה של הרעיון לגבי החודש שעבר. בהתאם למה שציינת, בחרתי למכור C1200 ביום הפקיעה במחיר של 55. לא רק שהמחיר לא ירד במהירות, הוא אף עלה (והבטחונות, הרי חשוף). פקודת הקניה שלך היתה מתבצעת, רק אחרי שלושה שבועות. מצ"ב.
    סימולציה מעניינת.
    אני לא רואה שום בעיה. אף אחד לא מבטיח שכשאתה מוכר אופציה המחיר שלה רק ירד. אז המחיר עלה ל 70 ש"ח באיזה שלב. זה מאד רחוק מה StopLoss שלי. לגבי הביטחונות, נכון שהם יעלו. אבל אני שומר רזרוות. חוץ מזה, תמיד אפשר לקנות איזה Call רחוק מאד כדי להוריד אותם קצת.

    גם החודש, C1260 חשוף דורש ביטחונות של 5800 ש"ח לאופציה. אז קניתי C1340 בזיל הזול, וזה כבר סידר את העניין. מראש אני מתייחס לכסף שהלך על זה כאל כסף אבוד. אין לי הרבה סיכוי למכור את זה בחזרה למישהו.

    בצד של ה P940, בגלל שהוא כל כך רחוק, אז אני מסודר עם ביטחונות.

    אגב, אני כבר מתחיל לבנות את ההקפצה ל P970. שם פקודות קניה ל P910 בזול, מתוך תקווה שזה יתפוס. ואם זה לא ילך אז לא נורא. עדיין בגבולות שלי גם בלי הגנות. מבחינת סיכון, זה 15% למטה 4 שבועות לפקיעה. אין לי בעיה עם זה.

    ציטוט פורסם במקור על ידי דמקה
    דמי כיס - את פקודת הסטופלוס אפשר לבצע רק על רכישה או גם על מכירה?
    אפשר בשני הצדדים. זה סימטרי לחלוטין. אני יכול לשים StopLoss עם הוראה לקנות כאשר השער מגיע מעל Trigger מסויים.

  6. #106

    Re: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

    בתאריך 22 לדצמבר בניתי שוקת :
    1230 - 990 והגנות בסטרייק צמוד
    תקבול ממוצע 97 שח לאסטרטגיה ( כמעט 10% )
    למרות השחיקה ( בעיקר בפוטים ) אני עדיין לא מצמצם - עקב החודש הארוך לפקיעה.

  7. #107

    Re: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

    ביצעתי ב- 23 בין 1000 ל- 1260 (11% מפקיעה) עם הגנות במרחק 2 סטרייקים.
    116 ש"ח לצמד - 12% רווח אם נשארים לפקיעה.
    נשחקו כבר 40% (רווח ממימוש מיידי 5% לאחר ניכוי עמלות).
    מחכה להנחיות שחקן לגבי מדיניות תזוזה.
    ללא הנחיות, התכנית שלי היא צמצום רגליים (במידה וכדאי מבחינת עלויות + עמלות) ל- 9% מהמדד רק בסוף השבוע הבא - וזאת בהתאם לחוקים שקבעתי לעצמי...

  8. #108

    Re: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

    ציטוט פורסם במקור על ידי sun99
    צריך לזכור מכירת שוקת רחבה צריכה להחליף פק"מ רגיל בבנק.

    לכן הצפי זה קודם כל לשמור על הכסף שלא יברח!

    ולקבל רווח שהוא גדול הרבה יותר מכל פק"מ , חמישה אחוז חודשי ללא תיקונים זה הרבה מאוד היום.
    תזהר ותשמר ידידי, זה בפירוש אינו פק"מ!!
    גם שוקת רחבה כמו החודש ללא תיקונים תניב לך בטווח הרחוק הפסד!
    אני יכול לספר לך שמבחינה סטטיסטית תוחלת ההשקעה בשוקת רחבה מעין זו ללא תיקונים - היא הפסד! בדקתי את העשור האחרון, את הרווחים הצפויים (60) ואת ההפסדים הצפויים (1000) נמצא, כי תוחלת הרווח היא שלילית - הפסד של 65! (ואם מעניינת הסטטיסטיקה, על מנת להפיק שוקת חסרת סיכון וחסרת תיקונים יש להכניס בשלב הפתיחה בטווחים האמורים בערך 13%-14% משהו שהוא אינו ישים לאורך זמן)

    משמע- השקעה מושכלת - כן, שוקת וניוד כן, פק"מ חסר סיכון - לא!

  9. #109

    Re: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

    ציטוט פורסם במקור על ידי HRL
    תזהר ותשמר ידידי, זה בפירוש אינו פק"מ!!
    גם שוקת רחבה כמו החודש ללא תיקונים תניב לך בטווח הרחוק הפסד!]
    אני חושב שלגבי הנקודה הזו יש קונסנזוס. שוקת רחבה צריכה השגחה. זה לא "שגר ושכח". יוסי אמר בקורס שצריך לבדוק ברמה של "לשמוע בחדשות בערב מה היה". אני חושב שצריך להיות יותר אם אצבע על הדופק, ולא מתעצל ושם הגנת StopLoss כל יום.

    נכון להיום אני ברווח של 0.72%. על פי הכלל של שחקן שיש להמתין ל 50% שחיקה לפני התזוזה, נראה שהתזוזה תדחה לשבוע הבא.

  10. #110

    Re: שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

    שחקן,

    כרגע ראיתי את ההודעה שלך:

    ציטוט פורסם במקור על ידי שחקן מעוף
    לאסטרטגיה שלנו:
    המדד דשדש, הסטיה נותרה כמע במקומה,הנחות היסוד עומדות בעינן.
    נבצע סגירת האסטרטגיה הראשונה:
    ארכוש put 990 עלות 75 ש"ח - רווח 80 ש"ח.
    אמכור put 980 עלות 65 ש"ח - הפסד 60 ש"ח.

    המשך אסטרטגיה:
    נמכור put 1000 - תקבול 95 ש"ח.
    הגנה put 990 - עלות 70 ש"ח.
    אתה כותב שאתה מתעלם מנושא העמלות. אבל אי אפשר להתעלם מזה. הפעולות עולות כסף וכאשר מדובר באופציות רחוקות בסכומים נמוכים, צריך לקחת את זה בחשבון.

    למשל, בתיקון שלך, עוברים ממרווח של 10 ש"ח למרווח של 25 ש"ח.
    אבל מדובר ב 4 פעולות, שמשלמים עליהן 10 ש"ח (על פי ממוצע עמלה של 2.5 ש"ח לפעולה)
    זאת אומרת שלמעשה הגדלנו את הרווח הפוטנציאלי רק ב 5 ש"ח.

    גם משהו לא בסדר במחירים שכתבת. עלות הקניה חזרה של P990 ו עלות ההגנה החדשה (גם P990) צריכה להיות זהה, במיוחד אם לא מתעקשים על המחיר. ואם זה זהה אז זו פעולה שלא נותנת בכלל כלום.

    האם לא נכון יהיה להמתין עוד קצת ולעשות הקפצות קצת יותר גדולות?

    ציטוט פורסם במקור על ידי שחקן מעוף
    אין STOPLOSS באופציות. אם תכתבו מספיק מוגן (אנחנו שומרים על 1:1), לא תילחצו, ותדעו לגלגל בזמן (במקרי קיצון וזה נדיר ביותר) אין סיבה לעשות כן.
    כתיבה מוגנת לא מספקת את הסחורה (הגנה). אם עשיתי 50 פעמים, אני שם את עצמי בסכנה של 50,000 ש"ח הפסד. למה לא להשתמש במנגנון StopLoss כשיכבת ביטחון?

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות