אסטרטגית אוקטובר2 - דיון !

[ab-keren]

רונן לא בושה להתנצל ולהגיד טעיתי
just saying

[ronensh77]

תגיד אתה ליצן? מה חשבת שמגמת עלייה אומרת שכל יום עולים? על איזה דשדוש מדובר פה??

יש מגמת עלייה ברורה שרואים אותה בכל גרף פשוט. גם אם האסטרטגיה של שחקן ריווחית זה לא אומר ששהגישה נכונה.
צריך לרכב על המגמה לא לחכות שאולי יבוא תיקון קטן ( כמו שיש בכל מגמה) ...
אתמול נגענו ב 1879 והיום אנחנו ב 1870.... זה עדיין 70- 80 נקודות מתחילת החודש... אז נראה לי שאם מישהו צריך להודות בטעות זה שחקן ...

[avner081150]

רונן למרות שאני מסכים וזורם איתך במיליון אחוז,אל תשכח שאנחנו אורחים באתר.שחקן לא חייב לנו דבר ומשתדל מנסיונו הרב לתת לנו רעיונות לאסטרטגיות שכל אחד מאיתנו מפעיל שיקול דעת באם לאמץ ולהכנס לטרייד.אני מעל עשור שנים באתר עם הפסקות מאולצות מדי פעם.הייתי תלמיד שלו ותמיד כיבדתי את שכתב אבל לא תמיד הסכמתי ואימצתי את האסטרטגיה.ברוב המקרים הוא פוגע.סיעור מוחות בין החברים מומלץ מאוד כי זה עוזר ומוסיף ערך מוסף אבל לא צריך לדעתי לפגוע בכבודו של שחקן ויש מקום להתנסח בזהירות המתבקשת.

[alfredn]

היי רונן,

1. היו בעבר חברים שכל חודש פתחו פוסט כולל מעקב ותיקונים, אתה מוזמן לפתוח כל חודש פוסט נפרד של אסטרטגיה שלך כולל הנחת עבודה ותיקונים, אני בטוח שהחברה ישמחו,
אני אמנם לא מגיב הרבה אבל נכנס באופן יומיומי לאתר ונהנה מכל מה שמועלה פה על ידי שחקן והחברה, כולל קישורים לכתבות מאתרים אחרים (ותודה לכל מי שמעלה) אז אשמח לעוד מבט חדש.
2. זה מעולה שאתה מגיב וגורם לדיון פורה ואני בטוח שאין לך כוונה רעה אבל אשמח שתעביר מסרים בצורה הרבה יותר נעימה

תודה ויום טוב

[אלי ורטמן]

מסכים איתך מ 100 אחוז ,הסגנון לא מתאים ,כולנו אורחים כאן ומי שרוצה יכול להרוויח הרבה מאוד , מההמלצות של בעל האתר, הכל בחינם ,הסמיילים המזלזלים האלה לא במקום
אפשר לדון ולהתווכח אבל יש דרך

[סטיבן הוקינג]

מצדיע לשחקן , שלמרות הכל האסטרטגיה מרווחת , וזה מה שחשוב !
ועדיין , אין פה דשדוש אלא פריצה מובהקת למעלה , שרק בנס נבלמה ביומיים האחרונים בגלל הדוח הגרוע של טבע ולא הגיעה ל- 1890 ואף יותר .

[שחקן מעוף]

ערב טוב.
אני לא שופט את הסגנון המזלזל (כל עוד זה כלפיי ולא כלפי חברי האתר) מאחר ואני יותר מדי שנים באופציות להבין מה עובר על אדם שנמצא בלונג והמדד רץ מעלה 10 נקודות. אני לא שופט גם את התגובה הכעוסה אחרי, כי אני יודע מה קורה שאותו המדד יורד 12 נקודות. שנים ארוכות של נסיון בקריאת סוחרים ומה שעומד מאחרי המלים. תחום כזה שמוביל למאניה-דיפרסיה, לא פעם עם אפס תחום אפור, והאמינו לי שכל חבר שכותב לי על הפסד שחווה באופציות, אני כואב את ההפסד כאילו היה הוא שלי.

מכאן בואו נמנף את השרשור לשיחה מקצועית שגם נלמד ממנה משהו:
1. רונן ועוד מספר חברים סבורים שאנו בשוק לונג מובהק. אני סבור שדשדוש. האמת זה לא חשוב כל עוד פועלים נכון באופציות, כי מה שטענתי הוא שאין שום מקום לאסטרטגיה שרונן בצע, היא מרווח עולה, במצב הדברים הנוכחי. סבורים שאנו בדשדוש תבחרו אסטרטגיה כפי שהצעתי.
סבורים שאנו בשוק עולה תכתבו אוכף 1880 ותסגרו עם הגעת הסטרייק לספוט.
סבורים כמו חלק מהחברים פה שאנו בשורט סקוויז פראי – תכתבו PUT 1870.
אבל... לא קנית מרווח עולה.
כי אם טעיתם בקנית המרווח, וכולנו טועים לפעמים, אז אתם נמחקים בירידה של מחצית אחוז, ומנגד אם צדקתם, עדין תרויחו יותר.

2. יעד הרווח שהוצג בדוגמה בשרשור הוא 130 ₪. אני מניח שיעד הרווח הוא לא עניין שרירותי וכל אחד יודע לאן הוא מכוון פחות או יותר עם פתיחת האסטרטגיה. האם היתה דרך יותר קלה להשיג את הרווח הזה בפרומיל הסיכון? כן.
אתה מניח שוק עולה? קנה תעודת סל, כתוב סטרייק למעלה CALL ויש לך פי כמה יותר רווח, בלי בטחונות ובלי סיכון.

3. רונן כדוגמה, מציין שאנו בלונג מובהק. כראיה הוא מציין עליה של 60 נקודות החודש במדד. סליחה אבל מה זה מעניין אותך? אתה הרי סוחר באופציות שבועיות + מרווח קנוי + יעד סגירה מהיר ביותר ולברוח.
מי שפועל בסווינג, או אפילו באופציות שבועיות, לא אמור לעניין אותו מה המגמה החודשית (נתיחס לזה בהמשך) ולא יכול למתוח את הגדרות כיוון המדד עפ"י נוחות. אם רק הייתם יודעים כמה צדקתי יום אחרי פקיעה....

4. אחרי הסעיף הקודם, האם אנו בשוק שהוא לונג מובהק?
בראשון, חצי שעה מהפתיחה כבר היינו ב 1870. כעת חתמנו 1862. היות ואנחנו מדברים על טווח קצר אז אין כאן שוק עולה בכלל.
ב 14 לחודש, לפני שבועיים, היינו 1850. האם עליה של 0.7% בשבועיים זהו שוק עולה מובהק? שלילי.
אם למישהו קשה לקבל את זה, מציע את מה שאני עושה כשקשה לי תפיסתית לקבל את המספרים בשוק אל מול "הרגשה" – פשוט להפוך את היוצרות.
הרי אם השוק היה יורד בשבועיים 0.7% לא הייתם סבורים שמדובר בשוק יורד, נכון?
ואם היה יורד 2.5% בחודש, האם אז היינו מדברים על שוק יורד? לדעתי גם לא.
באופציות פריזמה מעבר לחודש לא מעניינת (אלא בקרוב רחוק קיצוני) ולכן גרף שנתי וכדומה לא תורמים לנו כלום. זו לא השאלה האם השוק עולה ברמה השנתית אלא מה ממוצע העליה / ירידה החודשי. אם תבטיחו לנו 2% תנועה בחודש, ולא משנה לאיזה כיוון, קנינו. פה זה לא נסד"ק.

5. שימו לב לדברים שציינו בפתיחת האסטרטגיה, ועד כמה הערכנו שפנינו לא לירידה חדה או בכלל. במדד 1840 ~ ציינו "אנו מניחים כי רמת 1830 היא מעין תמיכה למעוף בטווח המיידי". לא היה לנו ספק שהשבוע לא נקבל ירידה רצינית.

6. תשננו פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם: אם ביצעתם אסטרטגיה, ואפילו הרויחה, ויכלתם לבצע אסטרטגיה חלופית בפחות סיכון = אתם תמחקו בסוף.
סטטיסטיקה מתאזנת בסוף, ואם אני בוחר במודע להסתכן יותר ממה שאני חייב (=יעד הרווח) אז אני כבר לא עוסק באופציות אלא בהימורים.

7. ביקורת עלי כמה שאתם רוצים. תהיו בבקשה יותר עדינים עם יתר חברי האתר. הכי טוב, כפי שהוצע כאן בשרשור: פרסמו אסטרטגיה, העלו אותה לסימולטור באתר והפכו לציבורית, וככה נוכל ללמוד ולהחכים.

[ILEEAVIV]

ערב טוב חברים

קרן, אבנר, אלפרד, אלי וסטיבן, בול.
תודה שחקן על הדברים.


לילה טוב

ארז

[avner081150]

שחקן כל מילה שלך בסלע.אני, וכנראה גם רונן, התכוונו ללונג על פני תקופה ארוכה ואילו אתה לחודש.אני אישית מפנים ולומד.בהזדמנות זו מבקש להעלות שני נקודות שיכולות לעזור לחברים ולי באופן אישי:
1.יום לפני פקיעה חודשית, אין מצב שניתן בעשר דקות אחרונות לבצע 6 פעולות:לסגור אסטרטגיה ולפתוח חדשה.ממליץ או לחכות למחר לעשר בבוקר או לתת עוד רבע שעה.אפילו לוליין בקרקס לא יספיק לעשות זאת ולבטח לא במחירים סבירים.
2.רבות דוסקס על יעד הרווח 25%. אני מבין שזו נוסחא שבתוכה מרכיב הבטחונות.לא פשוט להבנה.אני מודה שאחרי מעקב של שנים אחרי פתיחה וסגירה,שמתי לב שברגע שיש רווח ליחידה, בקירוב, של כ 400 שח,אתה ממליץ על סגירה במיידי.באם אני צודק, ממליץ עם פתיחת אסטרטגיה חדשה,לציין המלצת סגירה כאשר מגיעים לרווח של כ 400 שח.יהיו חברים שיסגרו לפני,יהיו בזמן, ויהיו אחרי(הימורים עם סיכוי/סיכון).הכי פשוט והכי קל ופחות עומס על האתר.
תודה מראש וערב טוב.אבנר.

[אלי ורטמן]

כל הכבוד על הרווחים !!! אסטרטגיה מעולה, אני הוספתי אותה פוזיציה בצד של הקולים עם call 1870 + חודשי ו call 1880 1900 שבועי כתובים
אתמול כבר אפשר היה לסגור אבל היחס דלתה תתא היה מאוד גדול מה שלדעתי איפשר יחסית ללא סיכון לחכות עוד יום