תמליל הצאט 05.06.2016 - שיעור בבחירת אגח (פיזור, תשואה לאחזקה ורווח הוני פוטנציאלי)

[אלון פיאדה]

הצטרפת לחדר
(20:04) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב, מייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח מוזמנים להעלות שאלות
(20:05) ronny1181:וערב טוב אלון, מה שלומך?
(20:05) tatoo:וערב טוב אלון ,ערב טוב לכולם
(20:05) ronny1181:ומה קורה עם אלון רבוע כחול בבקשה?
(20:05) adamt:וערב טוב לכולם
(20:06) adamt:וחל אגח 7 מעניינת?
(20:07) אלה:ושלום אלון, מה דעתך על אגח רשתות השיווק? למשל שופרסל
(20:0 tatoo:ואגח בנקים יש משהו מעניין ?
(20:0 אלון פיאדה:והיי
(20:09) אלון פיאדה:ודבר ראשון לא ניתן להכליל
(20:09) אלון פיאדה:וכעקרון ענף רשתות השיווק צריך להיות ענף סביר
(20:09) אלון פיאדה:ואך בארץ כמו בארץ - לא תמיד הדברים עובדים כך.
(20:09) אלון פיאדה:ומקרה מגה הוא סיפור מעניין
(20:09) אלון פיאדה:ושלא ניכנס לפירוט שלו פה
(20:10) אלון פיאדה:ואבל תוכלו למצוא פירוט על התהליך ש"נחזה" לפני שנים כבר שבו פירטתי את התהליך שיביא לקריסת הרשת
(20:10) אלון פיאדה:ובין השאר ובעיקר הפרדת זרוע הנדלן לחברה אחות
(20:10) אלון פיאדה:ומה שהיה תחילתה של סחיטת הלימון ממגה
(20:11) אלון פיאדה:ולפני מספר חודשים, כאשר כל המקרה רק החל, פירטנו כאן את התלהיכים באופן מפורט אף יותר
(20:12) אלון פיאדה:והחל ממשיכת הדיבידנדים, דרך תשלומי מחיר שכירויות גבוה מהנתון בענף ועד לריקון התוכן מהחברה בתהליך שהחל אז
(20:12) אלון פיאדה:וסופרסל אומנם עדיין לא נמצאת באותו המצב, אבל יכולה להגיע לכך
(20:12) אלון פיאדה:וולכן עולה השאלה מה היתרון מהשקעה מסוג זה?
(20:13) אלון פיאדה:ושכן הניירות אצמן בזמנים נורמלים נסחרים באחוזי תשואה לאחזקה שאינם עולים על השוק
(20:13) אלון פיאדה:ופוטנציאל רווח הוני אין בהם
(20:14) אלון פיאדה:וכך שאיזה יתרון יש באחזקה של אגחים של רשתות השיווק על אלו של לדוגמה חברות הביטוח? הבנקים? או חברות התעשייה הגדולות?
(20:14) אלון פיאדה:ווזו בדיוק הנקודה שאליה אני תמיד מנסה לדחוף
(20:15) אלון פיאדה:ועל המשקיע המושכל לבחון את השקעתו לא לפי מה שהשוק מכתיב
(20:15) אלון פיאדה:וולא לפי הפרדיגמה של כניסה לענפים מסויימים
(20:15) אלון פיאדה:ואלא בבחינה פרטנית של הנייר הספציפי
(20:16) אלון פיאדה:ווזו נקודה חשובה!
(20:16) אלון פיאדה:ושכן לשיטתי אין צורך בפיזור רב
(20:17) אלון פיאדה:ופיזור בפני עצמו הוא "לקיחת סיכון"
(20:17) אלון פיאדה:ושכן ככל שנעמיק את החשיפה ונאריך אותה בזמן הסיכוי שלנו ליפול עולה
(20:17) אלון פיאדה:והתיאוריה/ות הכלכליות אומרות כי הפיזור נדרש בשביל להוריד סיכון
(20:1 אלון פיאדה:והדבר נכון כאשר השאיפה היא להיות עוקב שוק
(20:1 אלון פיאדה:ואם נפזר את ההשקעה על ניירות רבים, נניח על כל מה שמצוי בשוק ובאופן יחסי למשקלו - אז נקבל את תשואת השוק
(20:19) אלון פיאדה:ומבחינת אותם תיאוריות כל חריגה מקו זה הינה לקיחת סיכון נוסף
(20:19) אלון פיאדה:וועל פניו הדבר נכון
(20:19) אלון פיאדה:ואך הוא לא לוקח בחשבון מספר דברים
(20:19) אלון פיאדה:ו(1) השאיפה שלי כמשקיע היא לא להיות בתשואת שוק
(20:20) אלון פיאדה:ובשביל לעשות את זה ניתן לשים פשוט את כל הכסף / ההשקעה בקרנות עוקבות, הן עושות עבודה טובה בכך - ולחסוך מהמשקיע את הזמן
(20:20) אלון פיאדה:ו(2) עקיבה אחרי השוק לאורך זמן אומנם היסטורית מייצרת תשואה, אך מה לעשות שאנשים אינם סטטיסטיקה
(20:21) אלון פיאדה:והמשקיע הממוצע אינו מכניס סכום חד פעמי ל-15 שנה
(20:21) אלון פיאדה:וולא מכניס סכום קבוע כל חודש לאורך חייו (כמשקיע לא כחוסך בפנסייה)
(20:22) אלון פיאדה:ולאומת זאת המשקיע הממוצע שסוחר לעיתים צריך להשתמש בכסף - במקרים רבים דווקא בזמני משבר!
(20:23) אלון פיאדה:וויותר מכך המשקיע הממוצע הוא פחדן. כאשר הוא רואה עלייה של מספר אחוזים הוא מממש (ולכן מפסיד את העליות) וכאשר הוא מפסיד הוא גם מושך ולכן הוא מקבע הפסד
(20:23) אלון פיאדה:ולאורך זמן הדבר גורר לכך שהמשקיע הממוצע מפסיד כסף בהשקעות
(20:24) אלון פיאדה:ובנוסף לכל אלו למשקיע הממוצע אין יכולת לעקוב אחרי השוק באופן עצמאי (בגלל שאין לו את הסכום הנדרש להשקיע בשוק שאופן ישיר) ובפיזור הוא לרוב יטעה וייצור הטהייה של השקעתו ביחס לשוק
(20:25) אלון פיאדה:ועברתי פה על מספר נקודות חשובות אבל החשובה מכולם היא שלרוב - משקיע צריך לממש את השקעתו
(20:25) אלון פיאדה:וולרוב הדבר נעשה מחוסר ברירה או מאילוצים
(20:25) אלון פיאדה:וולכן ההתייחסות של השקעה לאורך זמן והתמודדות עם משברים אינה רלוונטית - ושם מרבית התיאוריות נופלות
(20:26) אלון פיאדה:ואם היית עובד הייטק בשנת 2000, אז הרווחת הרבה כסף ואולי השקעת את חסכונותיך במניות ואגחים
(20:27) אלון פיאדה:ומיכוון שאתה עובד הייטק ברור שהמשיכה הטבעית שלך היתה להשקיע במניות של חברות הייטק אחרות (ויש שאף מגדילים את הטעות ומחזיקים במניית החברה בה הם עובדים - בין אם בהשקעה ובין אם באופציות)
(20:27) אלון פיאדה:וכאשר הגיע המשבר לענף, ופוטרת - היית צריך את חסכונותיך
(20:27) אלון פיאדה:ואך מה קרה להם?
(20:27) אלון פיאדה:והם יתנדפו...
(20:2 אלון פיאדה:והמניות של אותן חברות ירדו בעשרות אחוזים וכעת כאשר היית צריך כסף לא היתה לך ברירה ונאלצת למכור בשביל לשמר משהו מאורך החיים שלך
(20:2 אלון פיאדה:ואז נכון שהתיאוריה אומרת כי במקרים מסוג זה אתה צריך להמשיך להחזיק ולהמתין לתום המשבר הענפי ולחזרה לשיגרה
(20:29) אלון פיאדה:והתיאוריות אף אומרות כי אליך להמשיך להזרים כסף פנימה באותו היחס כמו קודם
(20:29) אלון פיאדה:ואבל מה לעשות שאתה לא יכול להמשיך להזרים כי אין לך משכורת
(20:29) אלון פיאדה:וומה לעשות שאינך יכול להמשיך להחזיק כי אתה צריך לחיות...
(20:30) אלון פיאדה:ואת הדברים האלא התיאוריות לא לוקחות בחשבון - כי תיאוריות מסתכלות על מספרים ולא על המציאות
(20:31) אלון פיאדה:ואז אם לא ניתן להיסתכל קדימה על פי היסטוריית השקעות ("תיקח כל טווח זמן של 25 שנה ותיראה כי השוק ייצר רווח...")
(20:31) אלון פיאדה:ווהמטרה שלנו היא לא לעשות את מה שהשוק עושה (בשביל זה ניתן לקנות כלים עוקבים ולא צריך להיתעסק עם השקעות פעילות)
(20:31) אלון פיאדה:ואז מה נותר לנו לעשות?
(20:32) אלון פיאדה:ופה בדיוק מגיע הנקודה של פיזור
(20:32) אלון פיאדה:ווהמחיש זאת בדוגמה:
(20:32) אלון פיאדה:ונניח שהשוק היה מורכב מ-10 ניירות בלבד
(20:32) אלון פיאדה:ואז הייתי יכול לקנות את אותם 10 ניירות לפי המשקולות שלהן ולעקוב אחרי השוק
(20:33) אלון פיאדה:ואבל האם במידת סבירות טובה אני יוכל לאתר נייר אחד שלהערכתי ייתן תשואה טובה פחות מהממוצע (זכרו יש 5 כאלה שכן זה המשמעות של ממוצע - 5 יתנו יותר ו-5 יתנו פחות)
(20:34) אלון פיאדה:ואם נחזור רגע לדוגמה של מגה - אז הדברים היו ידועים... למי שידע לקרוא דוחות... כבר לפני שנים, ומיה אם מי שלא ידע לקרוא דוחות?
(20:35) אלון פיאדה:והוא היה יכול לראות את התהליך מבשיל חודשים לפני ההתרסקות ע"י קריאה של העיתונות הכלכלית!
(20:36) אלון פיאדה:והאם כותרת כגון (וזו כמובן דוגמה לא ציטוט): לחברה חובות של מילארד שקל שצריכים להיפרע בשנתיים הקרובות וקופת מזומנים דלילה, ללא עזרת הבעלים או מימוש נכסים החברה תתקשה לעמוד בפרעון האגח"
(20:37) אלון פיאדה:והאם זה לא רמז עבה?!?
(20:37) אלון פיאדה:וולכן נותרו עם 9 ניירות
(20:37) אלון פיאדה:ואז נכון ייתכן וטעינו - ובחרנו דווקא בנייר שיעלה על ביצועי השוק, אך אנו מדברים על סבירויות.
(20:37) אלון פיאדה:וכעת בואו נטיל את הדבר על השוק המורכב שבו אנו חיים
(20:3 אלון פיאדה:וברור שלא ניתן להחסיר נייר (וכמובן שמדובר בסידרה - שכן מייד לאחר מיכן צריך להחסיר את הנייר השני והשלישי וכן אלה)
(20:3 אלון פיאדה:ואך כמו שכבר אמרנו לא ניתן להשקיע בכלל השוק בתרחיש של השקעה פעילה על ידי משקיע ממוצע
(20:39) אלון פיאדה:וולכן אני לא מחסירים אלא בוחרים ניירות
(20:39) אלון פיאדה:וכעת המטרה היא לבחור ניירות שיש סבירות טובה שהם יפיקו ערך שעולה על השוק
(20:40) אלון פיאדה:ובאגחים (לפחות לדעתי) זה קל יותר שכן יש תאריך ייעד ויש מידע רב יותר על הנייר (זכרו מנייה יכולה להיסחר מתחת לערך שלה זמן רב, אגח מגיע לפרעון)
(20:40) אלון פיאדה:וכעת אנו צריכים לבחור בנייר ולהשקיע בו ואז לבחור בנייר שני ושלישי
(20:41) אלון פיאדה:וככל שנגדיל את כמות הבחירות (נביא לפיזור רב יותר של ההשקעות) נצטרך "לבחור" ביותר השקעות/ניירות
(20:41) אלון פיאדה:והדבר יוצר חיסרון ברור
(20:41) אלון פיאדה:ודבר ראשון כי הדבר מצריך מהמשקיע "לעשות שיעורי בית" על יותר חברות
(20:41) אלון פיאדה:וככל שנתפזר ניצטרך להשקיע יותר זמן - מה שאומר שככל הנראה לא נעשה זאת ולכן הסיכוי שנעשה טעות עולה!
(20:42) אלון פיאדה:ודבר שני ככל שנרחיב את המעגל נצטרך ללכת ל"טובים פחות"
(20:42) אלון פיאדה:ושכן בעוד יש ניירות שיש אליהם מידע עודף ככל שמרחיבים את המעגל קשה יותר למצוא אותם
(20:43) אלון פיאדה:וולכן (לפחות על רגל אחת) הפיזור בפני עצמו אינו טוב למשקיע האקטיבי
(20:45) אלון פיאדה:ואז לאחר שהבנו כי לא צריך פיזור וכי המטרה היא לבחור באותן ניירות שיביאו לתשואה עודפת על השוק נשארת רק השאלה איך עושים את זה �
(20:46) אלון פיאדה:ואם נחזור לדוגמה שלמעלה - לניירות שבוק רשתות השיווק אין יתרון יחסי.
(20:46) אלון פיאדה:ואבל אני לא רוצה לדבר ספציפים אליהם אלא על מה כן (לא על מה לא)
(20:46) אלון פיאדה:וולכן נסתכל כעת על הנקודות שהעלתי שם...
(20:47) אלון פיאדה:ואחוזי תשואה ורווח הוני!
(20:47) אלון פיאדה:וברור שלא נוכל לסקור כן ועכשיו את כל מה שנדרש לדעת ולהכיר בשביל לבצע השקעה אך בכל זאת ניגע בשני נקודות אלו
(20:4 אלון פיאדה:ו(דרך אגב - שימו תגובה שאתם בההזנה שהרגיש כי הדברים תורמים ואני לא מדבר לעצמי) �
(20:4 tatoo:ובקשב מלא
(20:4 adamt:וקוראים כל מילה�
(20:49) אלה:ואיתך לגמרי, פשוט לא רוצים לקטוע
(20:49) אלון פיאדה:ואחוזי תשואה
(20:49) ronny1181:ואלון תודה רבה, אנחנו איתך, ואגב אני נורא נהנה מכל הרצאה כזו�
(20:50) אלון פיאדה:וכאשר אני בא לבחור השקעה באגח אחד הפרמטרים החשובים ביותר עבורי הוא אחוזי התשואה על אחזקה
(20:50) אלון פיאדה:וזהו נתון שקיים באגח ולא קיים במניות והוא מדד נפלא למקרה הכמעט גרוע ביותר
(20:50) אלון פיאדה:ולמה כמעט גרוע ביותר - כי הוא יוצא מנקודת הנחה כי החוב ישולם באופן מלא (מה שכבר ראינו שלא תמיד נכון)
(20:51) אלון פיאדה:ווהדבר מחייב אחזקה בנייר עד לפידיון (כלומר לזמן כנראה ארוך מכפי שהייתי רוצה)
(20:51) אלון פיאדה:ואם אין יתרון משמעותי בין אחזקה בנייר חברה זו או אחרת לשוק ובמיוחד לאגחים של מדינת ישראל - מה הטעם!
(20:52) אלון פיאדה:והיום יש אגחים של חברות קונצרניות שנסחרות לא רק בתשואה נמוכה מהשוק ואף נמוכה מאגח ממשלתי אלא אפילו בתשואה שלילית
(20:52) אלון פיאדה:וואני נשאל לגבי אותן ניירות שוב ושוב.
(20:52) אלון פיאדה:ולמה? אני לא בטוח
(20:53) אלון פיאדה:ואבל אני מניח כי אנשים מסתכלים ורואים כי הנייר עלה ב-X אחוזים בשנה האחרונה או בשלוש השנים האחרונות וחושבים שהוא ימשיך לעלות
(20:53) אלון פיאדה:ולאגח, בניגוד למניות, יש תיקרת ברזל (לא זכוכית שעוד אפשר לשבור)
(20:54) אלון פיאדה:והחוב שעומד מאחורי הנייר הוא מוסכם וסופי
(20:54) אלון פיאדה:ולוח הסילוקין ידוע
(20:54) אלון פיאדה:וובהנחה שלא מדובר באגח להמרה - תשואה שלילית נטו על אחזקה אומרת כי מובטח לי הפסד לאורך זמן אם אני מחזיק את הנייר עד לפרעון
(20:54) אלון פיאדה:וועדיין יש אנשים שקונים את הנייר
(20:55) אלון פיאדה:ואיך הדבר מגיע לידי מצב זה?
(20:55) אלון פיאדה:ובגלל שמי שמשפיע על המחיר הוא לא המשקיע הממוצע אלא המוסדי
(20:55) אלון פיאדה:וולמוסדיים יש חוקים משלהם (לדוגמה הם לא משלמים מיסים ולכן הם מסתכלים על תשואה ברוטו ולא נטו)
(20:56) אלון פיאדה:והם צריכים להשקיע את הכסף על פי המדדים של ההחזקות שלהם ולכן מחוייבים לעיתים להחזיק בנייר בערך מסויים
(20:57) אלון פיאדה:ואו במקרים טובים יותר רוצים אף לעשות זאת בגלל מחמ קצר לדוגמה והצמדה למדד (לדוגמה המדדים הצפויים בחודשים הקרובים הם חיוביים ולכן קנייה של ניירות אלו לטווח של חודשים גם אם התשואה ברוטו שלהם היא אפס - מייצגת רווח פוטנציאלי למוסדיים [3-4 חודשים לפי 1% תשואה בעקבות מדד שווה ערך ל-3.5-4.5% תשואה לשנה])
(20:5 אלון פיאדה:וואם נחזור למשקיע
(20:5 אלון פיאדה:וגם אם התשואה נטו לאחזקה חיובית נשאלת מה גובהה
(20:59) אלון פיאדה:ושכן בשילוב של נתוני מחמ ומחיר פארי יכול להיות שעדיין, גם בתשואה חיובית - מדובר בעסקה לא משתלמת
(20:59) אלון פיאדה:ומחמ ארוך בשוק עם סביבת ריבית אפס מצריך קבלת תשואה גבוה יותר יותר
(21:00) אלון פיאדה:ומחיר פארי עם יכולת וזכות פירעון של החברה גם היא סיכון עבור המשקיע - במיוחד בסביבת ריבית נמוכה (מחזור החוב תוך קיבוע הפסד למשקיע)
(21:00) אלון פיאדה:ולסיכום נקודה זו - נדרש לבחון ניירות שלהם תשואה נטו חיובית גדולה ומשמעותית ביחס לשוק
(21:01) אלון פיאדה:וכאשר יש לקחת בחשבון לא להיגרר לתשואות גבוהות מדי שכן שם ב'היי-הילד' (סיכון גבוה) המשחק שונה
(21:02) אלון פיאדה:והנקודה השנייה היא רווח הוני (כפי שכבר הזכרנו)
(21:02) אלון פיאדה:ורווח הוני יכול להיווצר מעליית מחיר השוק של האגח במסחר
(21:03) אלון פיאדה:ונייר נסחר היום במחיר של 100 אגורות ומחר במחיר של 103 אגורות - אז המשקיע עשה 3% על כספו אם יחליט לממש
(21:03) אלון פיאדה:והרווח ההוני (הפוטנציאלי) גם הוא נגזר מהמחמ ומאחוזי התשואה
(21:04) אלון פיאדה:וולדעתי הוא זה שצריך להוביל את המשקיע - שכן אז אנו מדברים על תשואות טובות לפרקי זמן השקעה קצרים באופן יחסי (הדבר כמובן בולט באופן קיצוני באגחים בסיכון גבוה (כהגדרתם בשוק)
(21:05) אלון פיאדה:ווזה נושא שלא ניכנס אליו כאן מפאת קוצר הזמן, אבל תוכלו למצוא דיונים על כך בצאטים שפירסמתי לאורך ההיסטוריה)
(21:05) אלון פיאדה:וניקח דוגמה
(21:06) אלון פיאדה:ונניח שנייר נסחר עם תשואה של 4% פלוס ממד בשוק שבו מרבית הניירות נסחרים בתשואות נמוכות הרבה יותר
(21:06) אלון פיאדה:וברור שנייר זה יקרוז למשקיעים מחפשים תשואה
(21:07) אלון פיאדה:ובהנחה כי מדובר בחברה סבירה (לא מסוכנת) ככל שהמחמ שלה ארוך יותר כך פוטנציאל הרווח ההוני שלה גדול יותר
(21:0 אלון פיאדה:ולדוגמה מחמ 10 אומר כי אותו נייר בשביל להיסחר עם תשואה של 3% במקום 4% צריך לעלות בערכי שוק ביותר מ-10% (שקל הופךלשקל ועשר אגורות)
(21:0 אלון פיאדה:וכיצד הדבר קורה?
(21:0 אלון פיאדה:ויש מספר תהליכים שיכולים להתניע תהליך מסוג זה או ליצור "אנומליות" שאותם ניתן לנצל
(21:09) אלון פיאדה:ולדוגמה לפני ואחרי תשלות פרעון חלקי (או תשלום ריבית) מחיר השוק יכול ליצור אנומליה של תשואה וברוב המקרים לשוק לוקח זמן לתקן אותה
(21:10) אלון פיאדה:ומחיר הנייר עולה לדוגמה לפני פרעון (אנו מדברים כמובן על סבירויות)
(21:11) אלון פיאדה:ווהוא מעודכן לאחר הפרעון (מה שמשנה את תשואתו)
(21:13) אלון פיאדה:ובנוסף לכך הודעות מסויימות, כמו גם עדכוני מדדים יותרים היזדמנויות מסוג זה, וכן פרסום דוחות ומשברים פנים ענפיים ומשברים כלליים - כולם משפיעים על מחיר השוק של הניירות המצויים בו, והיכרות עם לוח הסילוקין כמו גם עם הניירות והחברה שעומדת מאחוריהם - כולם מייצרים מיידע עודף שניתן למשקיע המושכל לאומת המשקיע הרגיל
(21:13) אלון פיאדה:ודוגמה נוספת (ואחרונה) שניתן למנות היא זו של מספר סדרות של אותה החברה בעלי מאפיינים דומים
(21:14) אלון פיאדה:ומעקב אחריהם (בעיקר כאשר לוח הסילוקין שלהם שונה) יכול לגלות הפרשים בתשואה נטו לאחזקה של הניירות
(21:14) אלון פיאדה:וובכך לייצר הזדמנות גם כן
(21:15) אלון פיאדה:וברור לי (וצריך להיות ברור לכם) כי לא ניתן לסקור ולרדת לעומק הדברים פה
(21:15) אלון פיאדה:ואך אני מקווה שנתתי לכם מספר נקודות לחשיבה
(21:15) אלון פיאדה:ווכי תעמיקו ותנסו ללמוד את הנושא עם הכלים שניתן למצוא בפורומים באתר זה וכן באתרים הכלכליים
(21:16) אלון פיאדה:ומשקיע שרוצה לייצר תשואה עודפת על השוק - חייב ללמוד ולהכיר את הדברים, אין נוסחאות קסם
(21:16) אלון פיאדה:ואך הדברים בהחלט אפשריים
(21:16) אלון פיאדה:ואז מקווה שנהנתם ולמדתם משהו
(21:16) קרלוס:ותודה רבה רבה
(21:16) אלון פיאדה:ואומנם חרגנו ברבע שעה, אבל אני מאמין כי יש פה מספר נקודות חשובות שצריך להכיר
(21:17) אלון פיאדה:וממליץ לקרוא פעם נוספת
(21:17) אלון פיאדה:ואני מייד מעלה את התמליל של הצאט לפורום - אז אתם מוזמנים לקרוא אותו גם שם
(21:17) tatoo:ותודה רבה אלון ,למדנו ונקרא שוב
(21:17) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(21:17) אלה:ואין דבר כזה חרגנו איתך, הצ'אטים שלך כל כך מעניינים שלא שמים לב לשעה
(21:17) אלה:ותודה רבה
(21:17) אלון פיאדה:ומקווה שלמדתם משהו ושתמשיכו מפה להעמיק בנושא
(21:17) המכונה:ותודה אלון, שבוע טוב
(21:1 אלון פיאדה:וושיהיה לכולם ערב טוב ושבוע מסחר רווחי
(21:1 ronny1181:ותודה רבה, שבוע טוב
(21:1 אלון פיאדה:וותודה לכל המברכים
(21:1 adamt:ותודה רבה אלון
(21:1 אלון פיאדה:ונשתמע בשבוע הבא
(21:1 אלון פיאדה:וולא לשכוח להזמין חברים לצאט השבועי
(21:19) אלון פיאדה:ואנו רוצים להגדיל את הקהילה
(21:19) 3cf:והיה מאוד מעניין, שבוע טוב אלון�
(21:19) אלון פיאדה:ולהתראות

[alfredn]

אלון שלום,

אני קורא כל שבוע את תמליל הצ'אט ומאוד נהנה מכך (מקווה שגם משכיל) ואני מאמין שיש עוד רבים כמוני,
התמליל של אתמול היה מאוד מעניין במיוחד.

תודה רבה

(20:04) אלון פיאדה: שלום לכולם וערב טוב, מייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח מוזמנים להעלות שאלות
(20:05) ronny1181: ערב טוב אלון, מה שלומך?
(20:05) tatoo: ערב טוב אלון ,ערב טוב לכולם
(20:05) ronny1181: מה קורה עם אלון רבוע כחול בבקשה?
(20:05) adamt: ערב טוב לכולם
(20:06) adamt: חל אגח 7 מעניינת?
(20:07) אלה: שלום אלון, מה דעתך על אגח רשתות השיווק? למשל שופרסל
(20:08) tatoo: אגח בנקים יש משהו מעניין ?
(20:08) אלון פיאדה: היי
(20:09) אלון פיאדה: דבר ראשון לא ניתן להכליל
(20:09) אלון פיאדה: כעקרון ענף רשתות השיווק צריך להיות ענף סביר
(20:09) אלון פיאדה: אך בארץ כמו בארץ - לא תמיד הדברים עובדים כך.
(20:09) אלון פיאדה: מקרה מגה הוא סיפור מעניין
(20:09) אלון פיאדה: שלא ניכנס לפירוט שלו פה
(20:10) אלון פיאדה: אבל תוכלו למצוא פירוט על התהליך ש"נחזה" לפני שנים כבר שבו פירטתי את התהליך שיביא לקריסת הרשת
(20:10) אלון פיאדה: בין השאר ובעיקר הפרדת זרוע הנדלן לחברה אחות
(20:10) אלון פיאדה: מה שהיה תחילתה של סחיטת הלימון ממגה
(20:11) אלון פיאדה: לפני מספר חודשים, כאשר כל המקרה רק החל, פירטנו כאן את התלהיכים באופן מפורט אף יותר
(20:12) אלון פיאדה: החל ממשיכת הדיבידנדים, דרך תשלומי מחיר שכירויות גבוה מהנתון בענף ועד לריקון התוכן מהחברה בתהליך שהחל אז
(20:12) אלון פיאדה: סופרסל אומנם עדיין לא נמצאת באותו המצב, אבל יכולה להגיע לכך
(20:12) אלון פיאדה: ולכן עולה השאלה מה היתרון מהשקעה מסוג זה?
(20:13) אלון פיאדה: שכן הניירות אצמן בזמנים נורמלים נסחרים באחוזי תשואה לאחזקה שאינם עולים על השוק
(20:13) אלון פיאדה: פוטנציאל רווח הוני אין בהם
(20:14) אלון פיאדה: כך שאיזה יתרון יש באחזקה של אגחים של רשתות השיווק על אלו של לדוגמה חברות הביטוח? הבנקים? או חברות התעשייה הגדולות?
(20:14) אלון פיאדה: וזו בדיוק הנקודה שאליה אני תמיד מנסה לדחוף
(20:15) אלון פיאדה: על המשקיע המושכל לבחון את השקעתו לא לפי מה שהשוק מכתיב
(20:15) אלון פיאדה: ולא לפי הפרדיגמה של כניסה לענפים מסויימים
(20:15) אלון פיאדה: אלא בבחינה פרטנית של הנייר הספציפי
(20:16) אלון פיאדה: וזו נקודה חשובה!
(20:16) אלון פיאדה: שכן לשיטתי אין צורך בפיזור רב
(20:17) אלון פיאדה: פיזור בפני עצמו הוא "לקיחת סיכון"
(20:17) אלון פיאדה: שכן ככל שנעמיק את החשיפה ונאריך אותה בזמן הסיכוי שלנו ליפול עולה
(20:17) אלון פיאדה: התיאוריה/ות הכלכליות אומרות כי הפיזור נדרש בשביל להוריד סיכון
(20:18) אלון פיאדה: הדבר נכון כאשר השאיפה היא להיות עוקב שוק
(20:18) אלון פיאדה: אם נפזר את ההשקעה על ניירות רבים, נניח על כל מה שמצוי בשוק ובאופן יחסי למשקלו - אז נקבל את תשואת השוק
(20:19) אלון פיאדה: מבחינת אותם תיאוריות כל חריגה מקו זה הינה לקיחת סיכון נוסף
(20:19) אלון פיאדה: ועל פניו הדבר נכון
(20:19) אלון פיאדה: אך הוא לא לוקח בחשבון מספר דברים
(20:19) אלון פיאדה: (1) השאיפה שלי כמשקיע היא לא להיות בתשואת שוק
(20:20) אלון פיאדה: בשביל לעשות את זה ניתן לשים פשוט את כל הכסף / ההשקעה בקרנות עוקבות, הן עושות עבודה טובה בכך - ולחסוך מהמשקיע את הזמן
(20:20) אלון פיאדה: (2) עקיבה אחרי השוק לאורך זמן אומנם היסטורית מייצרת תשואה, אך מה לעשות שאנשים אינם סטטיסטיקה
(20:21) אלון פיאדה: המשקיע הממוצע אינו מכניס סכום חד פעמי ל-15 שנה
(20:21) אלון פיאדה: ולא מכניס סכום קבוע כל חודש לאורך חייו (כמשקיע לא כחוסך בפנסייה)
(20:22) אלון פיאדה: לאומת זאת המשקיע הממוצע שסוחר לעיתים צריך להשתמש בכסף - במקרים רבים דווקא בזמני משבר!
(20:23) אלון פיאדה: ויותר מכך המשקיע הממוצע הוא פחדן. כאשר הוא רואה עלייה של מספר אחוזים הוא מממש (ולכן מפסיד את העליות) וכאשר הוא מפסיד הוא גם מושך ולכן הוא מקבע הפסד
(20:23) אלון פיאדה: לאורך זמן הדבר גורר לכך שהמשקיע הממוצע מפסיד כסף בהשקעות
(20:24) אלון פיאדה: בנוסף לכל אלו למשקיע הממוצע אין יכולת לעקוב אחרי השוק באופן עצמאי (בגלל שאין לו את הסכום הנדרש להשקיע בשוק שאופן ישיר) ובפיזור הוא לרוב יטעה וייצור הטהייה של השקעתו ביחס לשוק
(20:25) אלון פיאדה: עברתי פה על מספר נקודות חשובות אבל החשובה מכולם היא שלרוב - משקיע צריך לממש את השקעתו
(20:25) אלון פיאדה: ולרוב הדבר נעשה מחוסר ברירה או מאילוצים
(20:25) אלון פיאדה: ולכן ההתייחסות של השקעה לאורך זמן והתמודדות עם משברים אינה רלוונטית - ושם מרבית התיאוריות נופלות
(20:26) אלון פיאדה: אם היית עובד הייטק בשנת 2000, אז הרווחת הרבה כסף ואולי השקעת את חסכונותיך במניות ואגחים
(20:27) אלון פיאדה: מיכוון שאתה עובד הייטק ברור שהמשיכה הטבעית שלך היתה להשקיע במניות של חברות הייטק אחרות (ויש שאף מגדילים את הטעות ומחזיקים במניית החברה בה הם עובדים - בין אם בהשקעה ובין אם באופציות)
(20:27) אלון פיאדה: כאשר הגיע המשבר לענף, ופוטרת - היית צריך את חסכונותיך
(20:27) אלון פיאדה: אך מה קרה להם?
(20:27) אלון פיאדה: הם יתנדפו...
(20:28) אלון פיאדה: המניות של אותן חברות ירדו בעשרות אחוזים וכעת כאשר היית צריך כסף לא היתה לך ברירה ונאלצת למכור בשביל לשמר משהו מאורך החיים שלך
(20:28) אלון פיאדה: אז נכון שהתיאוריה אומרת כי במקרים מסוג זה אתה צריך להמשיך להחזיק ולהמתין לתום המשבר הענפי ולחזרה לשיגרה
(20:29) אלון פיאדה: התיאוריות אף אומרות כי אליך להמשיך להזרים כסף פנימה באותו היחס כמו קודם
(20:29) אלון פיאדה: אבל מה לעשות שאתה לא יכול להמשיך להזרים כי אין לך משכורת
(20:29) אלון פיאדה: ומה לעשות שאינך יכול להמשיך להחזיק כי אתה צריך לחיות...
(20:30) אלון פיאדה: את הדברים האלא התיאוריות לא לוקחות בחשבון - כי תיאוריות מסתכלות על מספרים ולא על המציאות
(20:31) אלון פיאדה: אז אם לא ניתן להיסתכל קדימה על פי היסטוריית השקעות ("תיקח כל טווח זמן של 25 שנה ותיראה כי השוק ייצר רווח...")
(20:31) אלון פיאדה: והמטרה שלנו היא לא לעשות את מה שהשוק עושה (בשביל זה ניתן לקנות כלים עוקבים ולא צריך להיתעסק עם השקעות פעילות)
(20:31) אלון פיאדה: אז מה נותר לנו לעשות?
(20:32) אלון פיאדה: פה בדיוק מגיע הנקודה של פיזור
(20:32) אלון פיאדה: והמחיש זאת בדוגמה:
(20:32) אלון פיאדה: נניח שהשוק היה מורכב מ-10 ניירות בלבד
(20:32) אלון פיאדה: אז הייתי יכול לקנות את אותם 10 ניירות לפי המשקולות שלהן ולעקוב אחרי השוק
(20:33) אלון פיאדה: אבל האם במידת סבירות טובה אני יוכל לאתר נייר אחד שלהערכתי ייתן תשואה טובה פחות מהממוצע (זכרו יש 5 כאלה שכן זה המשמעות של ממוצע - 5 יתנו יותר ו-5 יתנו פחות)
(20:34) אלון פיאדה: אם נחזור רגע לדוגמה של מגה - אז הדברים היו ידועים... למי שידע לקרוא דוחות... כבר לפני שנים, ומיה אם מי שלא ידע לקרוא דוחות?
(20:35) אלון פיאדה: הוא היה יכול לראות את התהליך מבשיל חודשים לפני ההתרסקות ע"י קריאה של העיתונות הכלכלית!
(20:36) אלון פיאדה: האם כותרת כגון (וזו כמובן דוגמה לא ציטוט): לחברה חובות של מילארד שקל שצריכים להיפרע בשנתיים הקרובות וקופת מזומנים דלילה, ללא עזרת הבעלים או מימוש נכסים החברה תתקשה לעמוד בפרעון האגח"
(20:37) אלון פיאדה: האם זה לא רמז עבה?!?
(20:37) אלון פיאדה: ולכן נותרו עם 9 ניירות
(20:37) אלון פיאדה: אז נכון ייתכן וטעינו - ובחרנו דווקא בנייר שיעלה על ביצועי השוק, אך אנו מדברים על סבירויות.
(20:37) אלון פיאדה: כעת בואו נטיל את הדבר על השוק המורכב שבו אנו חיים
(20:38) אלון פיאדה: ברור שלא ניתן להחסיר נייר (וכמובן שמדובר בסידרה - שכן מייד לאחר מיכן צריך להחסיר את הנייר השני והשלישי וכן אלה)
(20:38) אלון פיאדה: אך כמו שכבר אמרנו לא ניתן להשקיע בכלל השוק בתרחיש של השקעה פעילה על ידי משקיע ממוצע
(20:39) אלון פיאדה: ולכן אני לא מחסירים אלא בוחרים ניירות
(20:39) אלון פיאדה: כעת המטרה היא לבחור ניירות שיש סבירות טובה שהם יפיקו ערך שעולה על השוק
(20:40) אלון פיאדה: באגחים (לפחות לדעתי) זה קל יותר שכן יש תאריך ייעד ויש מידע רב יותר על הנייר (זכרו מנייה יכולה להיסחר מתחת לערך שלה זמן רב, אגח מגיע לפרעון)
(20:40) אלון פיאדה: כעת אנו צריכים לבחור בנייר ולהשקיע בו ואז לבחור בנייר שני ושלישי
(20:41) אלון פיאדה: ככל שנגדיל את כמות הבחירות (נביא לפיזור רב יותר של ההשקעות) נצטרך "לבחור" ביותר השקעות/ניירות
(20:41) אלון פיאדה: הדבר יוצר חיסרון ברור
(20:41) אלון פיאדה: דבר ראשון כי הדבר מצריך מהמשקיע "לעשות שיעורי בית" על יותר חברות
(20:41) אלון פיאדה: ככל שנתפזר ניצטרך להשקיע יותר זמן - מה שאומר שככל הנראה לא נעשה זאת ולכן הסיכוי שנעשה טעות עולה!
(20:42) אלון פיאדה: דבר שני ככל שנרחיב את המעגל נצטרך ללכת ל"טובים פחות"
(20:42) אלון פיאדה: שכן בעוד יש ניירות שיש אליהם מידע עודף ככל שמרחיבים את המעגל קשה יותר למצוא אותם
(20:43) אלון פיאדה: ולכן (לפחות על רגל אחת) הפיזור בפני עצמו אינו טוב למשקיע האקטיבי
(20:45) אלון פיאדה: אז לאחר שהבנו כי לא צריך פיזור וכי המטרה היא לבחור באותן ניירות שיביאו לתשואה עודפת על השוק נשארת רק השאלה איך עושים את זה �
(20:46) אלון פיאדה: אם נחזור לדוגמה שלמעלה - לניירות שבוק רשתות השיווק אין יתרון יחסי.
(20:46) אלון פיאדה: אבל אני לא רוצה לדבר ספציפים אליהם אלא על מה כן (לא על מה לא)
(20:46) אלון פיאדה: ולכן נסתכל כעת על הנקודות שהעלתי שם...
(20:47) אלון פיאדה: אחוזי תשואה ורווח הוני!
(20:47) אלון פיאדה: ברור שלא נוכל לסקור כן ועכשיו את כל מה שנדרש לדעת ולהכיר בשביל לבצע השקעה אך בכל זאת ניגע בשני נקודות אלו
(20:48) אלון פיאדה: (דרך אגב - שימו תגובה שאתם בההזנה שהרגיש כי הדברים תורמים ואני לא מדבר לעצמי) �
(20:48) tatoo: בקשב מלא
(20:48) adamt: קוראים כל מילה�
(20:49) אלה: איתך לגמרי, פשוט לא רוצים לקטוע
(20:49) אלון פיאדה: אחוזי תשואה
(20:49) ronny1181: אלון תודה רבה, אנחנו איתך, ואגב אני נורא נהנה מכל הרצאה כזו�
(20:50) אלון פיאדה: כאשר אני בא לבחור השקעה באגח אחד הפרמטרים החשובים ביותר עבורי הוא אחוזי התשואה על אחזקה
(20:50) אלון פיאדה: זהו נתון שקיים באגח ולא קיים במניות והוא מדד נפלא למקרה הכמעט גרוע ביותר
(20:50) אלון פיאדה: למה כמעט גרוע ביותר - כי הוא יוצא מנקודת הנחה כי החוב ישולם באופן מלא (מה שכבר ראינו שלא תמיד נכון)
(20:51) אלון פיאדה: והדבר מחייב אחזקה בנייר עד לפידיון (כלומר לזמן כנראה ארוך מכפי שהייתי רוצה)
(20:51) אלון פיאדה: אם אין יתרון משמעותי בין אחזקה בנייר חברה זו או אחרת לשוק ובמיוחד לאגחים של מדינת ישראל - מה הטעם!
(20:52) אלון פיאדה: היום יש אגחים של חברות קונצרניות שנסחרות לא רק בתשואה נמוכה מהשוק ואף נמוכה מאגח ממשלתי אלא אפילו בתשואה שלילית
(20:52) אלון פיאדה: ואני נשאל לגבי אותן ניירות שוב ושוב.
(20:52) אלון פיאדה: למה? אני לא בטוח
(20:53) אלון פיאדה: אבל אני מניח כי אנשים מסתכלים ורואים כי הנייר עלה ב-X אחוזים בשנה האחרונה או בשלוש השנים האחרונות וחושבים שהוא ימשיך לעלות
(20:53) אלון פיאדה: לאגח, בניגוד למניות, יש תיקרת ברזל (לא זכוכית שעוד אפשר לשבור)
(20:54) אלון פיאדה: החוב שעומד מאחורי הנייר הוא מוסכם וסופי
(20:54) אלון פיאדה: לוח הסילוקין ידוע
(20:54) אלון פיאדה: ובהנחה שלא מדובר באגח להמרה - תשואה שלילית נטו על אחזקה אומרת כי מובטח לי הפסד לאורך זמן אם אני מחזיק את הנייר עד לפרעון
(20:54) אלון פיאדה: ועדיין יש אנשים שקונים את הנייר
(20:55) אלון פיאדה: איך הדבר מגיע לידי מצב זה?
(20:55) אלון פיאדה: בגלל שמי שמשפיע על המחיר הוא לא המשקיע הממוצע אלא המוסדי
(20:55) אלון פיאדה: ולמוסדיים יש חוקים משלהם (לדוגמה הם לא משלמים מיסים ולכן הם מסתכלים על תשואה ברוטו ולא נטו)
(20:56) אלון פיאדה: הם צריכים להשקיע את הכסף על פי המדדים של ההחזקות שלהם ולכן מחוייבים לעיתים להחזיק בנייר בערך מסויים
(20:57) אלון פיאדה: או במקרים טובים יותר רוצים אף לעשות זאת בגלל מחמ קצר לדוגמה והצמדה למדד (לדוגמה המדדים הצפויים בחודשים הקרובים הם חיוביים ולכן קנייה של ניירות אלו לטווח של חודשים גם אם התשואה ברוטו שלהם היא אפס - מייצגת רווח פוטנציאלי למוסדיים [3-4 חודשים לפי 1% תשואה בעקבות מדד שווה ערך ל-3.5-4.5% תשואה לשנה])
(20:58) אלון פיאדה: ואם נחזור למשקיע
(20:58) אלון פיאדה: גם אם התשואה נטו לאחזקה חיובית נשאלת מה גובהה
(20:59) אלון פיאדה: שכן בשילוב של נתוני מחמ ומחיר פארי יכול להיות שעדיין, גם בתשואה חיובית - מדובר בעסקה לא משתלמת
(20:59) אלון פיאדה: מחמ ארוך בשוק עם סביבת ריבית אפס מצריך קבלת תשואה גבוה יותר יותר
(21:00) אלון פיאדה: מחיר פארי עם יכולת וזכות פירעון של החברה גם היא סיכון עבור המשקיע - במיוחד בסביבת ריבית נמוכה (מחזור החוב תוך קיבוע הפסד למשקיע)
(21:00) אלון פיאדה: לסיכום נקודה זו - נדרש לבחון ניירות שלהם תשואה נטו חיובית גדולה ומשמעותית ביחס לשוק
(21:01) אלון פיאדה: כאשר יש לקחת בחשבון לא להיגרר לתשואות גבוהות מדי שכן שם ב'היי-הילד' (סיכון גבוה) המשחק שונה
(21:02) אלון פיאדה: הנקודה השנייה היא רווח הוני (כפי שכבר הזכרנו)
(21:02) אלון פיאדה: רווח הוני יכול להיווצר מעליית מחיר השוק של האגח במסחר
(21:03) אלון פיאדה: נייר נסחר היום במחיר של 100 אגורות ומחר במחיר של 103 אגורות - אז המשקיע עשה 3% על כספו אם יחליט לממש
(21:03) אלון פיאדה: הרווח ההוני (הפוטנציאלי) גם הוא נגזר מהמחמ ומאחוזי התשואה
(21:04) אלון פיאדה: ולדעתי הוא זה שצריך להוביל את המשקיע - שכן אז אנו מדברים על תשואות טובות לפרקי זמן השקעה קצרים באופן יחסי (הדבר כמובן בולט באופן קיצוני באגחים בסיכון גבוה (כהגדרתם בשוק)
(21:05) אלון פיאדה: וזה נושא שלא ניכנס אליו כאן מפאת קוצר הזמן, אבל תוכלו למצוא דיונים על כך בצאטים שפירסמתי לאורך ההיסטוריה)
(21:05) אלון פיאדה: ניקח דוגמה
(21:06) אלון פיאדה: נניח שנייר נסחר עם תשואה של 4% פלוס ממד בשוק שבו מרבית הניירות נסחרים בתשואות נמוכות הרבה יותר
(21:06) אלון פיאדה: ברור שנייר זה יקרוז למשקיעים מחפשים תשואה
(21:07) אלון פיאדה: בהנחה כי מדובר בחברה סבירה (לא מסוכנת) ככל שהמחמ שלה ארוך יותר כך פוטנציאל הרווח ההוני שלה גדול יותר
(21:08) אלון פיאדה: לדוגמה מחמ 10 אומר כי אותו נייר בשביל להיסחר עם תשואה של 3% במקום 4% צריך לעלות בערכי שוק ביותר מ-10% (שקל הופךלשקל ועשר אגורות)
(21:08) אלון פיאדה: כיצד הדבר קורה?
(21:08) אלון פיאדה: יש מספר תהליכים שיכולים להתניע תהליך מסוג זה או ליצור "אנומליות" שאותם ניתן לנצל
(21:09) אלון פיאדה: לדוגמה לפני ואחרי תשלות פרעון חלקי (או תשלום ריבית) מחיר השוק יכול ליצור אנומליה של תשואה וברוב המקרים לשוק לוקח זמן לתקן אותה
(21:10) אלון פיאדה: מחיר הנייר עולה לדוגמה לפני פרעון (אנו מדברים כמובן על סבירויות)
(21:11) אלון פיאדה: והוא מעודכן לאחר הפרעון (מה שמשנה את תשואתו)
(21:13) אלון פיאדה: בנוסף לכך הודעות מסויימות, כמו גם עדכוני מדדים יותרים היזדמנויות מסוג זה, וכן פרסום דוחות ומשברים פנים ענפיים ומשברים כלליים - כולם משפיעים על מחיר השוק של הניירות המצויים בו, והיכרות עם לוח הסילוקין כמו גם עם הניירות והחברה שעומדת מאחוריהם - כולם מייצרים מיידע עודף שניתן למשקיע המושכל לאומת המשקיע הרגיל
(21:13) אלון פיאדה: דוגמה נוספת (ואחרונה) שניתן למנות היא זו של מספר סדרות של אותה החברה בעלי מאפיינים דומים
(21:14) אלון פיאדה: מעקב אחריהם (בעיקר כאשר לוח הסילוקין שלהם שונה) יכול לגלות הפרשים בתשואה נטו לאחזקה של הניירות
(21:14) אלון פיאדה: ובכך לייצר הזדמנות גם כן
(21:15) אלון פיאדה: ברור לי (וצריך להיות ברור לכם) כי לא ניתן לסקור ולרדת לעומק הדברים פה
(21:15) אלון פיאדה: אך אני מקווה שנתתי לכם מספר נקודות לחשיבה
(21:15) אלון פיאדה: וכי תעמיקו ותנסו ללמוד את הנושא עם הכלים שניתן למצוא בפורומים באתר זה וכן באתרים הכלכליים
(21:16) אלון פיאדה: משקיע שרוצה לייצר תשואה עודפת על השוק - חייב ללמוד ולהכיר את הדברים, אין נוסחאות קסם
(21:16) אלון פיאדה: אך הדברים בהחלט אפשריים
(21:16) אלון פיאדה: אז מקווה שנהנתם ולמדתם משהו
(21:16) קרלוס: תודה רבה רבה
(21:16) אלון פיאדה: אומנם חרגנו ברבע שעה, אבל אני מאמין כי יש פה מספר נקודות חשובות שצריך להכיר
(21:17) אלון פיאדה: ממליץ לקרוא פעם נוספת
(21:17) אלון פיאדה: אני מייד מעלה את התמליל של הצאט לפורום - אז אתם מוזמנים לקרוא אותו גם שם
(21:17) tatoo: תודה רבה אלון ,למדנו ונקרא שוב
(21:17) אלון פיאדה: ועד לפעם הבאה
(21:17) אלה: אין דבר כזה חרגנו איתך, הצ'אטים שלך כל כך מעניינים שלא שמים לב לשעה
(21:17) אלה: תודה רבה
(21:17) אלון פיאדה: מקווה שלמדתם משהו ושתמשיכו מפה להעמיק בנושא
(21:17) המכונה: תודה אלון, שבוע טוב
(21:18) אלון פיאדה: ושיהיה לכולם ערב טוב ושבוע מסחר רווחי
(21:18) ronny1181: תודה רבה, שבוע טוב
(21:18) אלון פיאדה: ותודה לכל המברכים
(21:18) adamt: תודה רבה אלון
(21:18) אלון פיאדה: נשתמע בשבוע הבא
(21:18) אלון פיאדה: ולא לשכוח להזמין חברים לצאט השבועי
(21:19) אלון פיאדה: אנו רוצים להגדיל את הקהילה
(21:19) 3cf: היה מאוד מעניין, שבוע טוב אלון�
(21:19) אלון פיאדה: להתראות

[אלון פיאדה]

שמח לשמוע