חלק שני:



הצטרפת לחדר
(20:2 אלון פיאדה:וותראו מה קורה למטבע
(20:29) אלון פיאדה:ודבר דומה (גם אם לא סביר שיקרה) יכול להתרחש בישראל (כמה אבסורדי שזה נשמע - תרחישכזה אינו בגדר ברבור שחור, אפרפר לכל היותר)
(20:30) אלון פיאדה:ובואו ניקח תרחיש כי מוטלות על ישראל סנקציות כלכליות (כפי שהוטלו על רוסיה) ומעבר להם
(20:31) אלון פיאדה:ובנוסף לסנקציות הכלכליות, אם וכאשר יוטלו, נדרש להוסיף דלק למדורה ולהוסיף חרם מוצרים
(20:31) אלון פיאדה:וכמובן שהכוונה שלי היא בגלל המצב הגיאופוליטי (כפי שאיומים נשמעים כל הזמן)
(20:34) אלון פיאדה:ולתוך הקלח תוסיפו את המצב הכלכלי הרופף בחלק מהמדינות שאליהם ישראל מיצאת (לדוגמה רוסיה)
(20:34) אלון פיאדה:וותרחיש של סופר אנפלציה אינו בגדר בלתי סביר - אלא עניין של זמן אם הדברים לא השתנו


(20:35) אלון פיאדה:ותוסיפו לכך בחירות בישראל וחוסר תמיכה של ארה"ב (שם יש לאובמה שנתיים והוא לא צריך לדאוג לבחירות הבאות שלו)
(20:35) itzik444:ואם לא עדיף בזמן הזה לעבור להשקעה באגח חול (ארה"ב או קונצרני ), צמוד דולר
(20:36) אלון פיאדה:וואפשרות של התחדשות לחימה (שכפי שראינו מחקה את העליות וכיווצה את הכלכלה הישראלית בשני הרבעונים האחרונים
(20:36) אלון פיאדה:וותבלו תמונה מצב די עגומה - גם עבור השקעה באגח מדינת ישראל (בטח ובטח במקרה של שקלי)
(20:37) אלון פיאדה:ומצטער להיות נושא הבשורות הרעות
(20:37) אלון פיאדה:ווהתרחיש שתיארתי פה - אני לא מאמין במימושו
(20:37) אלון פיאדה:ואך בהגיעי לבצע השקעות - בהחלט הדבר נלקח בחשבון
(20:37) אלון פיאדה:ולגבי אגח חול ואגח דולרי...
(20:3 אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בחצי שנה האחרונה - הדולר היה צריך להתחזק, ערכים של 4 שקלים הם ערכים נורמלים
(20:3 אלון פיאדה:ווראינו את ההתממשות של הדבר בחודש - חודש וחצי האחרונים
(20:40) אלון פיאדה:וכך שאני עשיתי יותר מ- 10% על כלל התיק רק ממשחקי מטבע (טוב יותר מביצועי האגחים שאליהם דיברנו עד כה - בזמן קצר יותר משנה - ובסיכון נמוך יותר [לדעתי])
(20:40) אלון פיאדה:ואך האם להשקיע באגח חו"ל או בצמוד דולר
(20:40) אלון פיאדה:ולא בטוח
(20:41) אלון פיאדה:ואם אתה מאמין כמוני (דרך אגב לא בטוח שכרגע הזמן להיכנס כי אני מאמין במימוש לפני המשך עליות)
(20:41) אלון פיאדה:ואם אתה מאמין כמוני בערך המטבע
(20:41) אלון פיאדה:ועדיף לגדר ולא להשקיע בנכס צמוד
(20:42) אלון פיאדה:ושכן כל השקעה שאינה ישירה מול אותו סיכון מוסיפה שיכון נוסף
(20:42) אלון פיאדה:ו*סיכון
(20:42) אלון פיאדה:וכלומר
(20:42) אלון פיאדה:ואם נקח כדוגמה את ההשקעה באגח חו"ל
(20:42) אלון פיאדה:ואז נכון שמביא את הערך של שינוי ערך מטבע שיכול לשחק לטובתנו, אך מכניס סיכונים אחרים
(20:43) אלון פיאדה:ולדוגמה של מדינה/חברה או של כשל שוק (שוב כפי שראינו לפני 4 שנים)
(20:44) אלון פיאדה:ואם ניקח אגח דולרי - אז שוב לא מנטרל את הסיכון של השוק הישראלי שתואר מעלה
(20:44) אלון פיאדה:ותוכל להשקיע ישירות בדולר (בהנחה שהמטבע מושקע קדימה - לדוגמה בנכסים מניבים)
(20:44) itzik444:וותעודה על אגח חול , מפזר את הסיכון
(20:45) אלון פיאדה:ואו בפוטים/קולים - לא למשקיעים מתחילים
(20:46) אלון פיאדה:ושוב - כל כניסה לנכס מביא את הסיכון של הנכס פנימה - ואז אנו מדברים על דבר אחר לחלוטין (סיכון נכס גדול הרבה יותר מהרווח הפוטנציאלי של מטבע)
(20:46) אלון פיאדה:ואנו יכולים להרוויח 10-15% נוספים או להפסיד ערכים דומים במטבע.
(20:46) אלון פיאדה:ומה הסיכון/סיכוי של הנכס האחר?
(20:46) אלון פיאדה:ואם באותו סדר גודל או גדול יותר?
(20:47) ROSI14:וערב טוב האם השקעה באגח מדינה ל9-10 שנים כדאית עכשיו? מחפשת אפיק סולידי
(20:47) itzik444:ובמצב הנוכחי יש אי בהירות גדולה
(20:4 אלון פיאדה:ושים לב למה שאתה אומר - יש אי בהירות גדולה! זו בדיוק הנקודה, ולכן השקעה צריכה להיות נקודתית ויש להמתין מחוץ לשוק. כאשר יש חוסר במידע נוצר הסיכון האמיתי...
(20:4 אלון פיאדה:והסיכון (לשיטתי) אינו בתשואת השוק (שכן יש כשלי שוק רבים)
(20:4 אלון פיאדה:ואלא בחוסר המידע
(20:49) אלון פיאדה:ולגבי השקעה סולידית באגחי מדינה
(20:49) אלון פיאדה:ושוב למי שחי בישראל ומעוניין להיות בשוק, ולא פוחד ממחיקה של הכסף על הנייר
(20:50) אלון פיאדה:ואז כניסה לאגח מדינה צמוד מדד לטווחי זמן של 9-10 שנים (מה שאומר שלא מוכרים ולא מממשים בטווח הזמן הזה גם אם יורד ב- 10%) אז ניתן לעשות זאת...
(20:50) אלון פיאדה:והאם מדובר בהשקעה טובה - לדעתי לא!
(20:50) אלון פיאדה:והאם יש סיכוי להפסד - ברור שכן
(20:51) itzik444:ומה לדעתך השקעה טובה היום
(20:51) ROSI14:ותודה
(20:51) אלון פיאדה:והאם כניסה לנייר צמוד מדד של המדינהלעשר שנים עם תשואה נטו חיובית של 1% תחת כל ההנחות הנ"ל מסוכנת - ככל הנראה שלא...
(20:51) אלון פיאדה:וערך הכסף בצמוד מדד ישחק פחות מהמציאות (ועדיין ישחק)
(20:51) אלון פיאדה:ואחוז תשואה מובטח
(20:52) אלון פיאדה:וואם ישראל לא תשלם את החובות שלה זו תיהיה הבעיה הפחות גדולה של תושבי ישראל
(20:52) אלון פיאדה:וכך שניתן לבצע - אך לא מומלץ
(20:52) אלון פיאדה:ולמה לא מומלץ?
(20:52) אלון פיאדה:וכי הריבית בשוק בטווח של 2-3 שנים תעלה ואז מחיר הנייר ירד
(20:53) אלון פיאדה:ולדעתי עדיף להפסיד את השנתיים האלו (עם מדדים נמוכים) ולהיכנס בעתיד, עם תשואות גבוהות יותר
(20:53) אלון פיאדה:ובנקודת הסיום, ככל הנראה תשארו עם יותר כסף
(20:53) אלון פיאדה:ולגבי השקעה טובה היום...
(20:53) itzik444:ומה לגבי אגח מדינה ברבית משתנה
(20:53) אלון פיאדה:וקודם כל - גם להיות בחוץ זו החלטה שיש לה משמעות
(20:54) אלון פיאדה:והיא מאפשרת כניסה עתידית עם ערך תיק מלא בלי להרוויח או להפסיד את מה שיהיה בשוק שבו חסרים נתונים
(20:54) ROSI14:ולאו דווקא צמודה האם השקלית כדאית היות וכיום אין כמעט אפיק סולידי להשקעה בגלל הריבית המאוד נמוכה
(20:54) אלון פיאדה:ואני אישית מאמי כי ההשקעה הטובה ביותר כיום נמצאת בנדלן בארה"ב
(20:55) אלון פיאדה:ואבל אני מבין שלא כולם יכולים לעשות זאת
(20:55) אלון פיאדה:ואני מתנגד באופן עקרוני לשקלית
(20:55) tatoo:וערב טוב.נדלן ארהב מתכוון קרנות ריט?
(20:56) ROSI14:והשקעה פיזית בנדלן או באמצעות קרנות?
(20:56) אלון פיאדה:וזה כמו לומר שאני משלם ביטוח מבנה אבל חוסך על הביטוח של רעידות אדמה
(20:56) אלון פיאדה:ואני חוסך כסף (מקביל לעושה כסף בין שני החלופות - הרי הכל יחסי כפי שאינשטיין אמר)
(20:57) אלון פיאדה:ואבל במקרה של רעידת אדמה (אינפלציה גבוהה) אני לא מבוטח כלל
(20:57) אלון פיאדה:ומה הסיכוי לרעידת אדמה גדולה בישראל?
(20:57) אלון פיאדה:ופעם במאה שנה יש רעידה גדולה (האחרונה היתה לפני מעל ל-100 שנה)
(20:57) אלון פיאדה:ואז האם אני לא עושה ביטוח נגד רעידת אדמה?
(20:5 אלון פיאדה:וזה בדיוק כמו לא לקנות ביטוח נגד אינפלציה
(20:5 אלון פיאדה:ונכון שכרגע לא נראה שיש "סיכוי" לאינפלציה גבוהה
(20:59) אלון פיאדה:ואך גם ברוסיה (שוב) לא חשבו שיהיה! גם בבולגריה לא חשבו שיהיה! (והיתה אינפלציה ענקית לפני פחות מעשור)!
(20:59) אלון פיאדה:וגם בטורקיה לא חשבו שיהיה (וכבר לאניתן לספור שם את האפסים על המטבע)
(20:59) אלון פיאדה:ווגם בישראל לא חשבו שיהיה ואז באו שנות השמונים (שהם המקור להצמדות לאינפלציה - שלא קיימות כמעט בשום מקום אחר בעולם)
(21:00) אלון פיאדה:ואני אישית מאמין בהשקעה ישירה, אך שוב לא מתאים לכולם, קרנות - צריך בדיקה מעמיקה...
(21:00) ROSI14:וגם פה עברו אינפלציה מטורפת בשנות השמונים מה הסיכוי שיחזור?
(21:01) אלון פיאדה:וולא ניכנס לנושא זה כאן בכל מקרה - שכן צאט בנשא אג"ח - לא השקעות חו"ל �
(21:01) אלון פיאדה:וזה בדיוק מה שאני כותב, היה בשנות השמונים.
(21:01) אלון פיאדה:ומה הסיכוי שיחזור?!?
(21:01) אלון פיאדה:ודי גבוה אם אתה שואל אותי
(21:01) אלון פיאדה:וזה רק עניין של זמן
(21:01) אלון פיאדה:ושים לב
(21:01) אלון פיאדה:ואני לא אומר כי יקרה כעת
(21:01) אלון פיאדה:ואבל בטווח הזמן הארוך
(21:01) אלון פיאדה:ובהחלט אופציה קיימת
(21:02) אלון פיאדה:ומה זה אומרת מה הסיכוי שיחזור
(21:02) אלון פיאדה:ואם קרה בעבר יקרה בעתיד - שלא יהיה לכם ספק
(21:03) אלון פיאדה:ושאלה קטנה לסיום, מישהו...
(21:03) tatoo:ואז מה בכל זאת עושים מחר?
(21:03) itzik444:וריבית בארהב תעלה בקרוב איך ישפיע על השוק
(21:04) ROSI14:ו(אם את שואלת (רוזי)�) מה דעתך על תל בונד 20,40 ?
(21:04) אלון פיאדה:ולגבי מחר - אתה יודע למי שייכים הפתרונות... אין קסמים. במצב הנוכחי, כפי שאמרתי, עדיף להיות בחוץ... תזכרו גם זו אופציה - ואופציה טובה
(21:04) אלון פיאדה:ולגבי הריבית בארה"ב
(21:05) tatoo:וכלומר עוש
(21:05) אלון פיאדה:וקודם כל לדעתי, למרות הדיבורים, ואני באמת שלא מומחה בתחום, לא סביר שיעלה בחצי שנה הקרובה
(21:05) אלון פיאדה:וסביר להניח שאם יעלה, יהיה רק לקראת סוף 2015, יכול להיות שאפילו רק 2016 (לפני זה זה יהיה לדעתי הפתעה)
(21:06) tatoo:ולהיות בו"ש אובמטח?
(21:06) אלון פיאדה:ואז למה מדברים -קודם כל כי זו אופציה
(21:06) tatoo:ובמטח
(21:06) אלון פיאדה:ואבל יותר מכך בשביל להכין את השוק... דיבורים מסוג זה לרוב מקדימים את המאוחר
(21:06) אלון פיאדה:וומה תיהיה ההשפעה של עליה כזו
(21:06) אלון פיאדה:וככל הנראה פיחות בשקל
(21:06) ROSI14:ואיזה אחוז מתיק כדאי להשקיע במטח?
(21:07) אלון פיאדה:ואך מעבר לכך עליות בבורסה (שיגררו גם לישראל)
(21:0 itzik444:ויביא לעליה בריבית בארץ וירידה בתשואות
(21:0 אלון פיאדה:ובטווח הארוך יותר - יטיב עם היצוא, ולכן נראה גם שיפור (גם אם בטווח זמן ארוך יותר) של התוצאות העסקיות של החברות (בישראל, אך גם בארה"ב)
(21:0 אלון פיאדה:וואם מסתכלים על אג"ח (במיוחד אגח מדינה)
(21:09) tatoo:ובינתיים לשבת בעו"ש או במט"ח?
(21:09) אלון פיאדה:ואז כן, גם ישראל תצטרך להעלות ריבית (למרות שלדעתי יעלו קודם בארץ לפני שיעלו בארה"ב)
(21:09) אלון פיאדה:ומה שיגרור ירידה של מחירי הניירות בשוק - ולהפסד גדול של משקיעים סולידים
(21:09) אלון פיאדה:וואם רק ניגע בקצה המזלג בנושא
(21:10) אלון פיאדה:ואז נוכל לציין כי הדבר יביא לכך שהמשקיעים מהציבור הרחב (המשקיע הלא מתוחכם)
(21:10) אלון פיאדה:וימשוך בהפסד (פעם נוספת) את השקעתו מהבורסה
(21:10) אלון פיאדה:ומה שיכול להביא לירידות רוחביות (פניקה)
(21:11) אלון פיאדה:וולאיפה הכסף הזה יזרום לדעתכם?
(21:11) אלון פיאדה:ואם הייתי צריך לנחש - לליבוי נוסף של שוק הנדלן בישראל
(21:11) אלון פיאדה:ואך אני לא רוצה להיות מביא הבשורות הרעות
(21:11) אלון פיאדה:ואז נסיים את הדברים בכך �
(21:12) tatoo:ותודה
(21:12) ROSI14:ותודה
(21:12) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(21:12) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם חג שמח
(21:12) itzik444:ותודה ,היה מאוד מעניין
(21:12) אלון פיאדה:וואם לדעתכם הצאט נתן לכם ערך ולמדתם או הבנתם משהו חדש
(21:13) אלון פיאדה:ואשמח אם תפיצו א תהבשורה
(21:13) ROSI14:וחג שמח ושיהיו רק בשורות טובות
(21:13) אלון פיאדה:וונוכל לראות משתתפים רבים יותר ביום ראשון הבא �
(21:13) tatoo:ואכן מאלף ושוב תודה
(21:13) אלון פיאדה:ואז שיהיה לכולם שבוע טוב
(21:13) אלון פיאדה:ווהמשך מסחר רווחי
(21:13) אלון פיאדה:ומי שרוצה לעבור על הדברים פעם נוספת
(21:14) אלון פיאדה:ואני מפרסם את התמליל בפורום...