זהב ל - 800-900 דולר

[tby]

מאמר נחמד שעוסק בכמה שווה זהב, הסיכום הוא -

"gold pays off when there is an outbreak of goldbug-ism. Gold is a bet that there will be more goldbugs in the future than there are now. And since the "gold will be money again" story is very deep and powerful, based as it is on thousands of years of (no longer applicable) historical experience, it is highly likely that goldbug-ism will break out again someday. So if you're the gambling type, or if you plan to start the next Zero Hedge, or if your income for some reason goes down when goldbug-ism breaks out, well, go ahead and place a one-way bet on gold."


כמוני, הכותב מפנה את הסיבה לפופולאריות של ההשקעה בזהב ליחסי הציבור של מספר בלוגים (וזרו הדז) ל"קטסטרופות הצפויות" שהשקעה בזהב זה חלק מההשקעה ברובים ואוכל משומר...

המשפט - "זהב שימש כמטבע אלפי שנים" מוכר לכם ממישהו?

, מה שמעניין זה הניתוח הנכון שעוסק בעלות והסיכונים של אחזקת זהב כמטבע - אתה צפוי פשוט לשוד .... מי שהיה לו הרבה זהב - השקיע הרבה בפיזית לשמור עליו.....

לקריאה:
http://noahpinionblog.blogspot.co.il...e-of-gold.html

[eyal12]

שלום TBY ,

למרות שאני בהחלט gold-bug ברמה מסוימת, אני אתעלם ממה שנכתב למטה ואשאל שאלה אחרת (לכאורה לא קשורה): האם יש אג"חים ראויים להשקעה כיום? אני זוכר שבעבר פיראט כתב רשימות ארוכות של אג"חים עם סיכון-סכוי מצוין. האם היום יש כאלו? ברור שיש בודדים, אבל רשימות ארוכות ?

אני חושב שזו שאלה רטורית במידה מסוימת. אם בעבר היכן שהיית זורק אבן היית פוגע באג"ח שווה, היום תחושתי שכל הנכסים הפיננסים מנופחים.

למזלי, בעבר בגלל שהשקעתי לפי עצות שקבלתי בפורום זה (תודה, תודה) ובפורומים אחרים חשבון ההשקעות שלי מתפקע ממזומן ודיבידנדים :-) אבל, מצד שני, יש לי תחושה שאין איפה להשקיע הרווחים. הכל גבוה.

מה דעתך?

[ואיך זה מתקשר לזהב? זה בדיוק התפקיד ההיסטורי של זהב, לנקז אליו נזילות עודפת בשוק שאין לה לאן לזרום. וזה יקרה, בלי קשר למה שאני או אתה או איזה בלוג אנונימי יגידו, בזכות התכונות של הזהב שהוזכרו פה כבר קודם]

מאמר נחמד שעוסק בכמה שווה זהב, הסיכום הוא -

"gold pays off when there is an outbreak of goldbug-ism. Gold is a bet that there will be more goldbugs in the future than there are now. And since the "gold will be money again" story is very deep and powerful, based as it is on thousands of years of (no longer applicable) historical experience, it is highly likely that goldbug-ism will break out again someday. So if you're the gambling type, or if you plan to start the next Zero Hedge, or if your income for some reason goes down when goldbug-ism breaks out, well, go ahead and place a one-way bet on gold."


כמוני, הכותב מפנה את הסיבה לפופולאריות של ההשקעה בזהב ליחסי הציבור של מספר בלוגים (וזרו הדז) ל"קטסטרופות הצפויות" שהשקעה בזהב זה חלק מההשקעה ברובים ואוכל משומר...

המשפט - "זהב שימש כמטבע אלפי שנים" מוכר לכם ממישהו?

, מה שמעניין זה הניתוח הנכון שעוסק בעלות והסיכונים של אחזקת זהב כמטבע - אתה צפוי פשוט לשוד .... מי שהיה לו הרבה זהב - השקיע הרבה בפיזית לשמור עליו.....

לקריאה:
http://noahpinionblog.blogspot.co.il...e-of-gold.html

[tby]

אייל,

העולם גדול ורחב ותמיד יש הזדמניות השקעה רבות

מה שהיה כאן לאחרונה במשבר הקונצרני הוא מאוד חריג - הכסף היה מפוזר על הרצפה - רק תתכופף ותיקח - התשואות היו לא נורמליות לחלוטין בהתחשב בסיכון

ואכן זה ברובו הסתיים, עד המשבר הבא.

ה בדיוק התפקיד ההיסטורי של זהב, לנקז אליו נזילות עודפת בשוק שאין לה לאן לזרום.

אתה פשוט ממציא הסברים להשקעה שאתה מחזיק מסיבות לא-רציונאליות. יש לך איזו שהיא הוכחה לכך? מקור מהימן לטענה?

אסביר מדוע זה בכלל לא יכול להיות - לא היום , לא פעם ולא אף פעם.

הטענה שלך היא שכל הזהב שנכרה אי פעם עדיין עימנו (זה לא נכון, אבל לא ממש משנה) - כלומר יש כמות פיזית סופית של זהב שגדלה בקצב קטן משנה לשנה.

עכשיו קח את הזהב הזה, תפחית ממנו את הזהב שיושב בבנקים (לא סחיר) ותקבל את הזהב הסחיר.

כמה שווה מלאי הזהב הזה?

מה שווי מלאי הזהב לעומת כלל יתר הנכסים בעולם?

עכשיו תחשוב מה יקרה למחיר הזהב עם אפילו שבריר קטן של "עודף נזילות מהמערכת שאין לו שאן לזרום...." יגיע לזהב .....

האם זה קרה אי פעם?.....

שיש עודף נזילות יש אינפלציה של מחירי נכסים ואינפלציה כללית - הריביות עולות, הנזילות נעלמת. אם המדינה בכל זאת ממשיכה להדפיס כסף "כי אין ברירה" , סופה לפשוט את הרגל ושוב תעלם הנזילות.

[mickey.rozen]

היום מאוד כדאי להשקיע בחברות כריית זהב.
הן ירדו למחירים מגוחכים ממש - של קטסטרופה ממש, כאילו לא נשתמש עוד בזהב לעולם.
מרוב שהקורלציה שלהן חזקה למחיר הזהב ויחסי הציבור שלו,
מחיר החברות האלה עוקב באדיקות אחר מחיר הזהב בלבד.
מצב החברות לעומת זאת הוא מצוין - מאזן מצוין, רווחים וכל מה שהיית רוצה שיהיה בעסק טוב.
ישנן כמה שמצאתי בסקרין יחסית שטחי בלי ממש לחקור אותן לעומק:
NSU, IAG, BVN, AU

אגב קראתי שזה מה שסורוס עשה לאחרונה, המאמין הגדול בזהב.
הוא מכר את אחזקותיו בתעודת סל GLD, אשר עוקבת אחר מחיר הזהב,
והשקיע לעומת זאת בחברות כריית זהב.

אני אישית, אגב, מאוד מסכים עם TBY, וחושב שזהב זו ספקולציה טהורה - הימור.
אני, לעומת זאת, מאוד מאמין בהשקעה שהצעתי כאן - חברות כריית זהב.
זו השקעה לטווח ארוך לטעמי ולא מעט עצבים (כמו כל השקעת ערך בתחילת דרכה) ותנודתיות.
המניות האלה עוד יכולות לרדת כחלק מהסנטימנט הכללי.
אבל השקעה מצוינת לטווח קצת יותר רחוק,
כאשר השוק יידע לעשות את ההפרדה בין מחיר הזהב ויחסי הציבור הרעים שלו (אולי עוד ישתפרו בהמשך),
לבין העסק הרווחי של חלק מהחברות בתחום

[mickey.rozen]

היום מאוד כדאי להשקיע בחברות כריית זהב.
הן ירדו למחירים מגוחכים ממש - של קטסטרופה ממש, כאילו לא נשתמש עוד בזהב לעולם.
מרוב שהקורלציה שלהן חזקה למחיר הזהב ויחסי הציבור שלו,
מחיר החברות האלה עוקב באדיקות אחר מחיר הזהב בלבד.
מצב החברות לעומת זאת הוא מצוין - מאזן מצוין, רווחים וכל מה שהיית רוצה שיהיה בעסק טוב.
ישנן כמה שמצאתי בסקרין יחסית שטחי בלי ממש לחקור אותן לעומק:
NSU, IAG, BVN, AU

אגב קראתי שזה מה שסורוס עשה לאחרונה, המאמין הגדול בזהב.
הוא מכר את אחזקותיו בתעודת סל GLD, אשר עוקבת אחר מחיר הזהב,
והשקיע לעומת זאת בחברות כריית זהב.

אני אישית, אגב, מאוד מסכים עם TBY, וחושב שזהב זו ספקולציה טהורה - הימור.
אני, לעומת זאת, מאוד מאמין בהשקעה שהצעתי כאן - חברות כריית זהב.
זו השקעה לטווח ארוך לטעמי ולא מעט עצבים (כמו כל השקעת ערך בתחילת דרכה) ותנודתיות.
המניות האלה עוד יכולות לרדת כחלק מהסנטימנט הכללי.
אבל השקעה מצוינת לטווח קצת יותר רחוק,
כאשר השוק יידע לעשות את ההפרדה בין מחיר הזהב ויחסי הציבור הרעים שלו (אולי עוד ישתפרו בהמשך),
לבין העסק הרווחי של חלק מהחברות בתחום

אגב אותו סיפור עם כסף.
SLW חברה מצוינת

[tby]

מצב החברות לעומת זאת הוא מצוין - מאזן מצוין, רווחים וכל מה שהיית רוצה שיהיה בעסק טוב.
ישנן כמה שמצאתי בסקרין יחסית שטחי בלי ממש לחקור אותן לעומק:
NSU, IAG, BVN, AU

מה שאתה רואה זה תוצר של ריווחיות א-נורמלית בגלל מחירי זהב גבוהים, אם אתה מאמין שזהב זה הימור, אזי חברות המפיקות זהב תלויות במחירו ולכן הן הימור גם כן, אלא אם מחיר הזהב יגיע למחירים כל כך נמוכים שחברות יתחילו לפשוט רגל ומכרות יסגרו - זה הזמן להשקיע בחברות כריה

התעשיה שנמצאת במצב המתואר לעיל היא תעשית כריית הפחם - מחירים נמוכים, פשיטות רגל וסגירת מכרות

[mickey.rozen]

מה שאתה רואה זה תוצר של ריווחיות א-נורמלית בגלל מחירי זהב גבוהים, אם אתה מאמין שזהב זה הימור, אזי חברות המפיקות זהב תלויות במחירו ולכן הן הימור גם כן, אלא אם מחיר הזהב יגיע למחירים כל כך נמוכים שחברות יתחילו לפשוט רגל ומכרות יסגרו - זה הזמן להשקיע בחברות כריה

התעשיה שנמצאת במצב המתואר לעיל היא תעשית כריית הפחם - מחירים נמוכים, פשיטות רגל וסגירת מכרות

לא בהכרח.
כל חברה צריך לנתח לגופה.
מחיר המניות האלה משקף את הירידה ברווחיות ב-overshoot.
ישנן חברות כמו IAG למשל: price-to-book שלה ירד לכמעט 0.5,
כלומר גם עם הפגיעה ברווחיות היא שווה קנייה או לפחות ניתוח יותר מעמיק.
החברות האלה לא הפכו להיות מפסידות וגם לא צפויות להציג הפסדים,
למרות שלא נכון להסתמך על תחזיות.

לגבי תעשיית הפחם, זה סיפור אחר לטעמי.
יש לה מתחרה מאוד חזק בדמות הגז הטבעי.
לזהב אין מתחרים, אלא האופי הספקולטיבי והציקלי שלו

[eyal12]

הנה כתבה יפה שמדגימה את הבעייתיות במצב הנוכחי.
יש הרבה מזומן בחוץ שמחפש תשואה, יועצי ההשקעות מנתבים את הכסף לשוק המניות תוך ציפיה לעליה חזקה, אך הנתונים הכלכלים לא תומכים בהתאוששות חזקה שמצדיקה את בצועי שוק המניות הצפויים, ביחוד אם תהיה עליית ריבית. מצב בעייתי.

http://www.globes.co.il/news/article...p_morearticles

"יש לי דז'ה-וו", כותב ארדנס. "גם היום אנשים בוול סטריט חוזרים לדבר על דאו ג'ונס ב-36 אלף נקודות, אבל היום יש הבדל גדול. אנשים לא טיפשים לדבר על כך בקול רם. הם מדברים על זה בשקט, מעין תחזית כלכלית פנימית. כן, אני רציני".

לדברי ארדנס, יועצי השקעות בוול סטריט משווקים באגרסיביות תיקים המורכבים מ-60% מניות ו-40% אג"ח. הם טוענים שנתונים היסטוריים מוכיחים שתמהיל כזה מניב לאורך השנים תשואה שנתית ממוצעת של 5.3% בנוסף לשיעור האינפלציה. בהתבסס על קצב האינפלציה היום, מדובר בתשואה של כ-8%.

ואולם, ארדנס טוען שמבחינה מתמטית, אותם תיקים יכולים להשיג את התשואה הממוצעת ההיסטורית רק אם הדאו ג'ונס יזנק ל-36 אלף נקודות במהלך 10 השנים הקרובות. "אם זה לא יקרה", הוא טוען, "התיקים הללו הולכים ליפול".

החישוב של ארדנס פשוט: תשואת האג"ח ל-10 שנים עומדת היום על 2.7%, תשואת הדיבידנד בשוק המניות האמריקאי הינה 2% בממוצע בלבד בשנה (מתחת לממוצע הרב-שנתי), כך שישנה חשיבות מכרעת לצלע השלישית: התנהגות שוק המניות.

"כדי להגיע לתשואה ממוצעת של 8% בשנה מכאן ואילך, העלייה במדדי המניות צריכה להיות פנטסטית - 9% בשנה בעשור הקרוב", מסביר ארדנס.

ארדנס טוען שלמרות שרבים בוול סטריט מדברים על הזינוק הדרמטי לו הם מייחלים בדאו ג'ונס, יש גם מי שמזהיר מקריסה. אחד מהם הוא ג'ון הוסמן, שהצליח גם לחזות את המשבר ב-2007. הוא טוען ששוק המניות מתנהג כעת כמו לפני המפולת הגדולה ב-1929 ושצפויה נפילה של 40%.

[tby]

חיר המניות האלה משקף את הירידה ברווחיות ב-overshoot.
ישנן חברות כמו IAG למשל: price-to-book שלה ירד לכמעט 0.5,

כל מי שקורא בפורום הזה כבר הפנים שהשווי בספרים "BOOK" של חברה הוא מספר מאוד מבושל ולפעמים פשוט לא רלבנטי

קח בחשבן שבחברות כריה , עמו בחברות שמפתחות נדל"ן מניב, הפקרטיקה היא להוון - מלשון להפוך להון, את הוצאות הקמת הפרויקט - מעלויות רכישת קרקע ובניה עד הוצ מימון וניהול - כל אלו נצברים ושווים X במאזן

עכשיו מחיר הסחורה יורד, תזרים המזומנים הצפוי מהפרויקט (מכרה) יורד - ובניגוד לנדלן מניב - כאן יש הוצאות כריה, כלומר יכול להיות שמחיר הסחורה לא יאפשר רווח גולמי / תפעולי לכריה.

מה אז יקרה? - השווי החשבונאי ש המכרה יוקטן ופתאום חברה שחשבת שהיא נסחרת בחצי מההון העצמי, פתאום אתה מגלה שהיא נסחרת בכפול מההון העצמי ואין לה תזרים מספק לכסות את חובותיה.

האינדיקטור המרכזי בחברות כריה לכדאיות השקעה - תזרים חופשי - אחרי כל ההוצאות והחזר ההלוואות - כמה מזומן העסק מייצר.

תעבור על המניות שאתה חושב שהן מציאה , תבדוק את התזרים שלהם ותראה מה קורה

[mickey.rozen]

כל מי שקורא בפורום הזה כבר הפנים שהשווי בספרים "BOOK" של חברה הוא מספר מאוד מבושל ולפעמים פשוט לא רלבנטי

קח בחשבן שבחברות כריה , עמו בחברות שמפתחות נדל"ן מניב, הפקרטיקה היא להוון - מלשון להפוך להון, את הוצאות הקמת הפרויקט - מעלויות רכישת קרקע ובניה עד הוצ מימון וניהול - כל אלו נצברים ושווים X במאזן

עכשיו מחיר הסחורה יורד, תזרים המזומנים הצפוי מהפרויקט (מכרה) יורד - ובניגוד לנדלן מניב - כאן יש הוצאות כריה, כלומר יכול להיות שמחיר הסחורה לא יאפשר רווח גולמי / תפעולי לכריה.

מה אז יקרה? - השווי החשבונאי ש המכרה יוקטן ופתאום חברה שחשבת שהיא נסחרת בחצי מההון העצמי, פתאום אתה מגלה שהיא נסחרת בכפול מההון העצמי ואין לה תזרים מספק לכסות את חובותיה.

האינדיקטור המרכזי בחברות כריה לכדאיות השקעה - תזרים חופשי - אחרי כל ההוצאות והחזר ההלוואות - כמה מזומן העסק מייצר.

תעבור על המניות שאתה חושב שהן מציאה , תבדוק את התזרים שלהם ותראה מה קורה

כמו שציינתי קודם שווי של חצי מההון העצמי הוא בפני עצמו לא סיבה להחלטה להשקיע.
מה שהמטריקה באה להראות בצורה לא מדויקת כמובן זה כמה החברה זולה כרגע.
חשוב לראות את אותה מטריקה של החברה לאורך ההיסטוריה ולראות האם שווי של חצי הוא נמוך היסטורית.
לפי בדיקה שעשיתי הוא אכן נמוך.
גם שאר הפרמטרים מצביעים על חברה שנסחרת בזול - P/S, P/E.

אין כאן חשיבות לחישוב מדויק של שווי חשבונאי בספרים, כי לחברה מאזן איתן והיא אפילו לא קרובה לפשיטת רגל.
היא מקסימום עלולה לעבור להפסד במספר רבעונים.

ישנן עוד חברות כמו IAG בתחום של כריית זהב במצב דומה.
לטעמי, אחת ההשקעות היותר מעניינות, שקיימות היום עם יחס סיכון/סיכוי מצוינים.
הסיכון כבר מתומחר כמו שאמרתי ב-overshoot במחיר המניות.

למרות שאני די מתעב את רואי השחורות המקצועיים,
אבל האינפלציה לא תישאר אפסית לעד,
ולא כל חוליי הכלכלה תוקנו.
ויש סיכוי שהסנטימנט כלפי הזהב ישתנה בעתיד.
אפשר בהחלט להפנות חלק מהתיק למניות האלו.
לעניות דעתי בלבד