x




עמוד 5 מתוך 10 ראשוןראשון ... 34567 ... אחרוןאחרון
מציג תוצאות 41 עד 50 מתוך 91

נושא: אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט

  1. #41

    תביעה נגד דירקטורים על חלוקת דוידנד אסורה

    כשתיבת פנדורה נפתחת, אי אפשר כבר לסגור אותה.

    הוגשה תביעה נגד הדירקטורים של פיתוח על כך שאישרו תשלום דוידנד בסך 64 מש"ח ב 14/11/2011 לתשלום כבר למחרת , כאשר כבר ידעו כי בדוח הקרוב יפורסם כי אין רווחים לחלוקה והאגח נסחרות מעל 10% פדיון.

    המבקשים בתביעה דורשים את השבת הדוידנד מאחזקות / דירקטורים

    ההחלטה התקבלה בנסיבות חריגות - במקום בדר"כ לאחר אישור דוחות כספיים, הוחלט על דוידנד סמוך למועד פרסום הדוחות, כאשר ל - 9 מתוך 14 הדירקטורים עניין אישי בחלוקה וזאת במצב של מצוקה תזרימית.


    כך מתחילות להתגלגל התביעות נגד הדירקטורים בפרמידה ועילות לא חסרות.

  2. #42
    ההסדר בפיתוח בחסות בית המשפט יוצא לדרך

    שלב ראשון - מינוי מומחים לגיבוש הערכת שווי ויכולת פרעון - שוב מיודענו ברנע שמנפיק הערכות שוי על ימין ועל שמאל.

    מכיוון שהוא נשכר ע"י המומחה הכלכלי של בית המשפט בפיתוח, שהוא גם המומחה באחזקות (גבאי) אני כבר יודע מה תהיה המסקנה - פיתוח בתחום האפור של סולבנטיות, השווי התאורטי גבוה מהשווי בפועל ויש קושי לבצע עיסקות ראויות וככל השזמן יעבור מצב החברה עשוי להחמיר - יש סכנה שנושים לא יקבלו את כספם אך לא גדול

    ימליץ על "הסדר קטן" לטובת כל הפרמידה.

    לדעתי נציגויות האגח של פיתוח / אחזקות יכולות ללכת הביתה - בית המשפט נוטל את הרסן וסולל דרך חדשה בהבראת חברות "סולבנטיות" ללא הקפאת הליכים.

  3. #43
    התפרסמה כתבה של צ'רניאק על דיסקונט השקעות כהחזקה העיקרית של אידיבי.http://www.lpm.co.il/index.aspx?id=4017&itemID=4434

  4. #44
    ציטוט פורסם במקור על ידי miki1 צפה בהודעה
    התפרסמה כתבה של צ'רניאק על דיסקונט השקעות כהחזקה העיקרית של אידיבי.http://www.lpm.co.il/index.aspx?id=4017&itemID=4434
    אני רוצה קצת לחלוק ולשמוע פידבק על מחשבות בעקבות הניתוח של מיכה צ'רניאק.

    1. מהניתוח שלו עולה שלדסקש אומנם יש הון עצמי חיובי אבל יש לה בעיה תזרימית דיי רצינית.
    2. ייתרת הנכסים על ההתחייבויות עולה רק ב20% - ככה שהמינוף גבוהה. (להזכירכם היה למיכה טור אומלל במיוחד בו הוא ניתח את דוראה וטען שפחות או יותר יש מספיק נכסים על התחייבויות - אני עוד זוכר כי קניתי טיפ טיפה כדי להשאר מעודכן במה שקורה)

    עכשיו אם להיות סופר שמרן כאן, המצב הוא שרוב ההון העצמי של דסקש נמחק כבר כשהמחירים של סלקום ושופרסל קרסו. קיים תרחיש לא מופרך להבנתי שדסקש תרד להון עצמי שלילי בעקבות הרעה נוספת ברווחיות של סלקום ו או שופרסל. שתיהן פגיעות יחסית סלקום לא צריך להרחיב ושופרסל בגלל שהיא יחסית יקרה והמצב הכלכלי לא נראה ורוד במיוחד. (למרות שאני מת על הירקות שלהם)

    בכל מקרה להבנתי ייתכן שהמצב בדסקש עוד חצי שנה אולי שנה יהיה רע יותר מהיום.
    דברים שאני יכול לחשוב עליהם: ירידה נוספת ברווחיות של סלקום, הימורים כושלים אצל כור, צניחה במכירות של שופרסל עקב מעבר לקניות ברשתות דיסקואנט (המשכורות יורדות, האבטלה תעלה והמיסוי יתגבר) .
    בתסריט הזה:
    הנושים של דסקש יכולו לבוא לבית המשפט עם תקדים פיתוח - החברה מממשת נכסים בלחץ, מתחת למחיר השוק שלהם ומחסלת ערך דבר שיגרום לה לחדלות פרעון בעתיד. אני יודע שהכל יחסי והמצב בדסקש טוב עשרות מונים מבפיתוח. (וכן פיתוח טוב מאחזקות וכו כו'...)
    אבל ייתכן כל הניתוחים כאן בשרשורים נשענים על ההנחה שדסקש סובלנטית?

    להבנתי מופיע בהמון מקומות על 'השבחה עתידית' של הנכסים וזה שהשווי שלהם יכול לעלות בעתיד ועכשיו הם זולים וכו' - הדברים האלה מדליקים אצלי נורה אדומה. יש גם תסריט הפוך ולדעתי הוא לא מופרך בכלל.
    אני קצת חושש שבסוף אחרי כל הדיונים והמסרים ומתנים וכו וכו, דסקש עדיין מסוגלת לטרוף את הקלפים.
    נערך לאחרונה על ידי Gilga, 09.05.2013 בשעה 11:30

  5. #45
    את דעותי על הערכות השווי שמתפרסמות חדשות לבקרים כבר הבעתי מספר פעמים - הערכת השווי נתפרת עפ"י רצון המזמין.

    אין "אומדן שווי" אוביקטיבי לחברה , בוודאי לא חברות המורכבות מהרבה נכסים שונים שכל אחד מהם צריך להיות מתומחר אחרת.

    היום פורסמה תגובת נושי פיתוח לתגובת פיתוח והבנקים לבקשה להסדר :

    http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=815940

    עיקר הדגש בתגובה ניתן לניתוח הערכת השווי של פיתוח שהוכנה ע"י פהאן קנה

    אני כתבתי על הערכת השווי הנ"ל את הדברים הללו:

    . מנסים לשכנע את בית המשפט כי מבחן שווי השוק אינו נכון וצריך לבדוק את השווי הריאלי, עפ"י הערכות שווי כי שווי השוק מושפע מבעיות סחירות ומחירי קיצון. לדעת החברה יש להשתמש במודל תזרים מזומנים מהוון או מודלים אחרים והם מביאים דוגמאות שונות לשימוש במודל.

    הבעיות בטיעון זה הן רבות:
    א)השימוש בתזרים מזומנים מהוון הובא במצבים בהם משקיעים, שלכאורה זקוקים להגנה מול בעלי עניין, פנו לבית המשפט בטענות על קיפוח בשווי הצעות רכש - כלומר השאלה היתה האם המשקיעים קיבלו שווי הוגן.
    ב)הערכת השווי שבוצעה בבסיסה הנחות רבות ושונות - על כל חברה הופעלה מתודולוגיה שונה , מכפילים שונים ומשונים והנחות שעשויות להתקיים או לא להתקיים - זה לא בסיס להחלטה משפטית כי עפ"י מספר מעריכי השווי והאינטרס שהם מייצגים, כך יהיו מספרים שונים
    ג) באופן די נוח, את כל הפעילות המפסידה של פיתוח, העריכו עפ"י ההון העצמי........

    רק להבין כמה מופרחת הערכת השווי המוצגת:
    א)כלל ביטוח מוערכת עפ"י 3 מתודולוגיות, שאחת מהן - השוואה לעיסקת רכישת מגדל, האחרות "שווי כלכלי" ו- "מכפיל"
    השווי עפ"י עסקת מגדל - שזו עיסקה אמיתית מהתקופה האחרונה, מעניק שווי של 4,142 מש"ח לכל ביטוח. גישת "שווי כלכלי נותנת שווי הגבוה ב - 13% ו"מכפיל" נותנת שווי הגבוה ב - 5% . לאיזו הערכת שווי בית המשפט ראוי שיתיחס? מה ישקף יותר את המציאות? מעריך השווי כאו במצוקה, - יש כאן פער של 540 מש"ח!!!
    אז מה עושים? ממוצע משוקלל - 50% ל"שווי כלכלי" (הגבוה ביותר) ולשתי הנותרות 25% . למה ? ככה?

    ב)איך מעריכים את CS? - עושים ממוצע של מחירי יעד של האנליסטים.......

    ג) ומכתשים אגן? -יש הערכת שווי של סוארי שצורפה לדוחות - 2.65 . הערכת השווי הנוכחית - מינימום 3.3 מליארד דולר....



    הם פשוט עושים צחוק מעצמם - בית המשפט יקנה הערכת שווי שמבוססת על מחירי אנליסטים? יתעלם מהערכת השווי שצורפה לדוחות? יקבל הפרש של מאות מליונים בשווי של כלל ביטוח בגלל ממוצע משוקלל?

    עכשיו תתארו לכם מה יקרה אם נושי פיתוח יציגו לבית משפט , מתוך הערכת השווי של פיתוח , את הערכות השווי הנמוכות של כל חברה + יורידו את ההפסדים הצפויים של החברות המפסידות ויציגו זאת בתור הערכת השווי העדכנית עפ"י נתוני פיתוח? - הם יראו שהשווי הכלכלי הוא קרוב ל- 0 !
    נושי פיתוח השקיעו קצת יותר זמן ממני בניתוח הערכת השווי מטעם פיתוח (פאהן קנה) והתוצאה מפגן מרהיב של "ריסוק" אומדן השווי - מכל הזויות האפשריות, ממש מודל לקורס במנהל עסקים :

    - עפ"י נערכת השווי של פיתוח, השווי המינימלי של דיסקונט השקעות הוא פי 3 ממחיר המניה, של כור פי שניים ממחיר המניה של כלל ביטוח - 1.7 מליארד מעל שווי המניה - באופן כללי 100% מנכסי פיתוח (למעט גיוון) צפויים בוודאות לעלות בערכם בעתיד בין עשרות למאות אחוזים. לאור זאת תוהים נושי פיתוח - הכיצד לא עומדים משקיעים בתור להשקיע בפיתוח?....

    - הערכת השווי לא לקחה בחשבון את נושא פרעונות החוב - כלומר בעתיד, בוודאות , עפ"י הערכת השווי כל הנכסים יהיו שווים הרבה יותר - אך כיצד מתמודדים עם פרעונות החוב השוטפים ? איך זה משפיע על השווי העתידי של הנכסים כאשר אתה נדרש לממשם בשלבים מהיום?

    - הערכת השווי מתעלמת מהמבנה הפרמידיאלי של הקבוצה - גם אם ימומשו נכסים בבנות, אין זה אומה שהתמורה מגיע במלואה למעלה הפרמידה - כלומר אם נכסים ובניין מממשת נכס - לא בטוח שהתמורה תגיע בסוף לדיסקונט השקעות, לא כל שכן פיתוח - בדרך יש דירקטוריונים שעכשיו הם בלתי תלויים ונושים שלא יוותרו על יציבות החברה שלהם .

    - הערכת השווי נותנת שווי עתידי לנכסים, אך מתעלמת מהוצ' הריבית עד הגעתו של העתיד האופטימי....

    - בהערכת השווי חוסר עיקביות הזועק לשמיים במתודולוגיה - כל חברה מוערכת באופן שונה - אפילו טווחי הזמן של של אותו פרמטר (למשל מכפיל הון) נלקח בתקופות שונות לחברות שונות 0 למשל כרדיט סוויס -ממוצע של 10 שנים, כלל ביטוח ממוצע של 6 - ומדוע זה כך ? כי המעריך בחר בתקופה האופטימלית מבחינת ההנחיה שקיבל - אומדן שווי מקסימאלי

    - התעלמות ממכירת המניות בפברואר מתחת לשווי השוק , לא כל שכן הרבה מתחת שווי עפ"י אומדן השווי - זה כמובן מתנגש באידיליה של אומדן השווי העתידי, אז הכי פשוט זה להתעלם מהמציאות

    - שימוש סלקטיבי בנתונים -הערכת השווי היתה מבוססת על נתוני 9/12 , למרות שהדוח השנתי ל 2012 כבר פורסם. אך היכן שנוח, נכנסו הנתונים "היותר טובים" של דוח 2012 והיכן שלא נוח, השתמשו בנתוני 9/2012...

    - כל המימושים הצפויים נלקחו כמימוש נטו - כאילו אין הוצ' עיסקה ואין מיסים ....

    - בניתוח פרמיית השליטה על עסקאות בשוק הישראלי הציגו באומדן השווי פרמיות גבוהות, בניגוד מוחלט לפרסום שוטף של המשרד שביצע את הערכת השווי שהתייחס לאותה עיסקה בדיוק אך קבע פרמיית שליטה נמוכה משמעותית..... אז למי להאמין - לזה שכתב את הסקירה השוטפת (והאוביקטיבית) או לאותו אחד שקיבל תשלום מפיתוח ....

    שווי מכתשים אגן - מתחילים את הערכת השווי ישר מ 2015 . מדוע? כי השווי הנוכחי (בדוחות פיתוח) אינו מספק.... כמו כן משתמשים בשער דולר 4.91 להמיר השווי לשקלים - זה לבד יותר ממליארד ש"ח,

    ויש עוד לא מעט - בכל חברה שהוערכה קיימת הטיה משמעותית שנועדה לחלץ שווי גבוה.


    בנוסף יש ניתוח ופרוט של הסוגיות האחרות - האם נושה יכול לבקש בקשת הבראה, האם בכלל דרושה הסכמת החברה להסדר, האם הערת עסק חי רלבנטית שבאים לקבוע האם החברה ברת פרעון ועוד ועוד.

    מי שרואה עצמו כמשקיע רציני באגח זבל חייב להשקיע את הזמן בלקרוא את החומר - זה ארוך , זה מסובך אך מרתק.

  6. #46
    היום התבררה תפנית מעניינת בכל הקשור לטיעון של נושי פיתוח כי החברה אינה סולבנטית -

    במסגרת "הסדר הנציגיות" בין פיתוח לאחזקות פורסמו הסכמות ואומדני שווי ששומטים את הקרקע מאומדן השווי שצרפו נושי פיתוח לתביעתם -

    ראשית, המצגת שפורסמה ע"י נאמן ד' באחזקות מראה כי השווי הנוכחי של פיתוח (NAV) חיובי - זה פחות פוגע בנושי פיתוח כי זה מה שנציגות אגח ד' חושבת

    שנית , בעוד שנושי פיתוח טוענים בבית משפט כי פיתוח יכולה לשאת חוב של 2.6 מליארד לכל היותר , הרי בהסכם הנציגויות, לא רק שהסכימו שישאר חוב של 4.2 מליארד ועוד חוב נדחה של 250 מליון ש"ח, אלא הסכימו לקבל חוב של 400 מש"ח של אחזקות שיהיה קודם ל 1.75 מליארד שיהפכו למניות.....

    הם פשוט ירו לעצמם ברגל

    זה רק מדגיש מספר דברים:

    1. לא להאמין להערכות שווי
    2. "תפסת מרובה - לא תפסת" - לנושי פיתוח יש קייס אך הם הלכו לקיצוניות שפשוט פגעה באמינות שלהם כאשר מחפשים הסכם פרקטי
    3. בית המשפט הוא המקום לביצוע הסדר הוגן וחף מאינטרסים

  7. #47
    מבלי לומר אם אתה טועה או צודק(הלוואי והייתי יודע) זה ברור לכול שאתה מדבר מפוזיציה, רק לפני שבוע דיברת אחרת.כשרוצים למצוא דברים פגומים מוצאים אותם, אתה פשוט רוצה למצוא כדי לתמוך בטרייד.

  8. #48
    ק לפני שבוע דיברת אחרת.כשרוצים למצוא דברים פגומים מוצאים אותם, אתה פשוט רוצה למצוא כדי לתמוך בטרייד.
    על מה ולמה?

    לא הבעתי עכשיו משהו חדש חוץ מציון עובדות שעולות במסגרת הניירת שמוגשת לבית משפט , שאני כנראה מהבודדים שמקדישים זמן לקרוא את כולה

    כי שאמרתי שלפיתוח יש בעיה כאשר תקפה את הערכת השווי עפ"י שווי שוק - כשהיא עצמה בתיק אחר טענה שכך יש לאמוד את שוויה, כך לנושי פיתוח יש בעיה כאשר מצד אחד הגישו בקשה לבית משפט וטענו יכולת החזר חוב מסויימת של פיתוח, ומנגד מסכימים להסדר שמשית על פיתוח חוב הגבוה ב - 2 מליארד ש"ח ממה שטענו כאפשרי

    המסקנה - הערכות שווי לא שוות כלום.

    איך זה קשור לפוזיציה שיש לי?

    גילוי נאות: מחזיק הרבה אגח פיתוח (ורוצה הסדר ) ומחזיק מעט אחזקות ד' (ורוצה שהנציגות תבקש מינוי כונס נכסים)

  9. #49
    העניין הוא שאם נציגי אחזקות הולכים יד ביד עם נציגי פיתוח זה שפיתוח סולבנטית כבר לא רלוונטי(והיא לא), כולם יכנסו להסדר אם ירצו או לא בלי שום קשר להערכות שווי כאלה ואחרות. אני לא ראה מצב שביום חמישי משהו יוכרע, ימסמסו את כל העניין עוד ועוד כדי שכל החבר'ה הטובים ירוויחו עוד ועוד על חשבון הציבור. לגביי אג"ח ח, אני משער שיפקידו כסף בנאמנות אבל כסף הם לא יראו. אידיבי על כל קומותיה זאת צרה צרורה והמצב הזה טוב בשביל הרבה מקורבים לצלחת בכדי שיפסק כל כך מהר(יש עוד 180 מיליון ₪ בקופה לרוקן). עם זאת הלוואי ואני טועה(נמאס לי לשמוע את השם של הגביר)

  10. #50
    זה בטח לא יוסיף לקייס של הגביר וחבריו http://www.themarker.com/markets/1.2038333

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות