טיבי , כבר הייתי בסרט הזה.
ניצחתי 2 יצוגיות נגד בנקים.
4 וחצי שנים משפט , 4 דיונים.1 שנה חופשה של השופטת בארה"ב.
אין צדק , אין הגיון והכל קומבינה.
ההצעה שלי - לשלוח את כל השופטים ל3 שנים של הכרת החברה במדינה :
1 שנה עבודה במלצרות בתל אביב
1 שנה עבודה בחקלאות
1 שנה עבודה בחברת קבלן , עדיפות לנקיון
אולי אחרי זה דברים ישתנו קצת
בהמשך למה שכתבתי בעבר: כתבה שפורסמה דהיום פרופ זליכה מציין במפורש כי עליה של 500,000 ש"ח במחיר של דירה ממוצעת ממשכן לשנים רבות את תזרים המזומנים העתידי של הרוכשים (והוריהם).
http://www1.bizportal.co.il/article/359708
להלן צטוט מדבריו:
זליכה מנה את הסיבות לכישלונה הצפוי לדעתו של התוכנית: "אי אפשר לבחור מדיניות כלכלית בלי לבחון תחילה מה המניעה להאטה החמורה שתוקפת את המשק בשנתיים האחרונות והמניע לכך הנו קיטון בצריכה הפרטית. כשבודקים אותה רואים שהיא נובעת מפגיעה משולשת כשבראשה ריבית
נמוכה מדי שגרמה לעליית מחירי הדיור שהביאה לכך לשזוגות צעירים והוריהם קשה יותר, שהרי מחיר הדירה הממוצעת טיפס בחצי מיליון שקל. הצריכה השוטפת נפגעה כתוצאה מעלייה בחיסכון למימון מחיר הדירה המאמיר. אנחנו מדברים על מאתיים אלף משפחות שירדו בצריכה בחצי מיליון שקל שזה 100 מיליארד שקל בצריכה עתידית אם נהוון את זה לעשרים שנה - זו מכה של חצי אחוז לתוצר לשנה."
זליכה מוסיף למנות את הסיבות להאטה במשק: "דבר שני היא העלייה במחירי מוצרי היסוד שהעיבה על משפחות חלשות שהנטייה השולית שלהם לצרוך גבוהה. נוסף על כך, המדינה העלתה רק בשנה הקודמת את המיסים ב-18 מיליארד שקלים. כך שנגלה 'שוק משולש' לצריכה הפרטית שהביא להאטה ופגיעה בהכנסות הממשלה ממיסים ולכך שהגרעון רק האמיר."
על הגזירות הכלכליות שבאות אחרי אותן שנתיים קשות, אומר זליכה כי "כעת בא נער הפוסטר, יאיר לפיד, ומעלה מיסים בעוד 20 מיליארד שקלים. הצריכה הפרטית מקבלת מכה רביעית ואילו הציפיות של הצרכנים והשכירים מהחברות הקטנות והבינוניות מקבלות מכה ניצחת. מה שצריך להטריד קונקרטית בתוכנית הכושלת המוצעת היא שלא זו בלבד שאין בה מחוללי צמיחה, אלא יש בה האצה של מחוללי המיתון שנקטה בהם הממשלה הקודמת. שנית, אין בתוכנית כל התייחסות להשלכות על שיעורי העוני ושלוש, אין לתוכנית הזו אופק, מכיוון שהיא לא תקטין את הגרעון, ואז, מה יעשה לפיד בהמשך? יעלה את המע"מ לעשרים אחוזים? יקצץ עוד מחצית מקצבאות הילדים?
לסיכום אמר זליכה: "אי אפשר להוציא משק ממיתון כאשר האוצר איבד את אמונו של הציבור בהתחייבויות שלו. גם תוכנית כלכלית טובה זקוקה לאמון הציבור בכדי להצליח. "
עוד טרם שזה פורסם ציינתי כי הניפוח של בועת הנדל"ן יהרוס ביקושיים מקומיים שבתורם לא יאפשרו לאבטלה לרדת מספיק מהר. חובות של מיליון ש"ח מקטינים את הבקוש שלמר וגברת ישראלי והוריהם להוציא - יפגעו המסחר, השירותים מזון, בריאות וחינוך עוד לא נפגעו אבל אולי ננסה להעלות את המחירים בעוד חצי מיליון ונראה מה יקרה?
jsph
הכל נכון
האשמה היא של פישר אל תשכח לרגע.
הריבית האפסית שלילית ריאלית , גרמה לניפוח בועות בנדלן ובבורסה ,
להקטנת ההון של הציבור , לאי מתן תשואה לחוסכים ולפנסיונרים.
והוא עשה זאת ללא שום הצדקה .
הוא פתח במדיניות שאין ממנה חזרה - ראה יפן.
בהמשך אני מאמין נראה מיורשתו של פישר מדאם קרנית פלוג :
- העלאת גיל הפרישה של העבדים , היא כבר הצהירה על כך.
- המשך ריבית ריאלית שלילית לנצח
- התחלה של הדפסת שקלים מאסיבית למימון הוצאות הממשלה.
- בקיצור , היא תהיה ברננקי קטנה.
לימבו
בל נשכח שאין לפישר ברירה אמיתית אלא להוריד הריבית. והוא לא "פתח" במדיניות הזו, ארה"ב\סין\יפן יזמו את מלחמת המטבעות ואין לנו ברירה כמשק מוטהיצוא אלא להתאים עצמנו. אי אפשר להיות פציפיסט כאשר יורים עליך, אפילו אם ברור שלירות ולהרוג זה רע.
אם היה נותן לשקל להתחזק בלי חשבון תעשייתהיצוא שלנו היתה נדפקת, ולוקח הרבה מאד זמן לבנות מחדש. אין לנו שוק מקומי מספיק גדול שיצדיק יצור עצמי של מוצרים, לכן אנו חייבים להיות תלויי סחר חוץ.
פורסם במקור על ידי lembo
אייל אני לא קונה את הסיסמאות על הייצוא.
על מי הוא מגן? עלטבע צק פוינט טבע וישקר?
חברות שמשלמות למרביתהפועלים שכר נמוך ביותר (לא סגור על צקפוינט)
לא משלמות מיסים כלל
אתה יודע מה יקרה? החזירים ירוויחו קצת פחות. זה הכל.
אפילו זליכה הבין שעסק קטן-בינוני מייצר מקום עבודה חדש ב10-30 אלף דולר עלות
ואילו התאגידים הגדולים מייצרים מקום עבודה חדש ב500 אלף דולר.
לכן , אם אתה מעוניין להגן על הכלכלה , דאג קודם כל לעסקים הקטנים.
מחוללי הצמיחה האמיתיים.
ולכל זה , השער לא מאד חשוב. חלק ורוויחו קצת , חלק יפסידו קצת
אבל לא תיווצר תקופה ארוכה של ניפוח בועות וחוסר איזון.
אתה לא קונה הסיסמאות על היצוא? וואלה יופי.
צ'קפוינט משלמת יפה מאד, וגם מלאנוקס,בבילון, אמדוקס, נייס, קומברס, סיוה, DSPG , אלבריון ועוד מליון חברות שמשלמות בשקלים ומוכרות בדולרים. ולא הזכרתי את מרכזי הפיתוח בארץ של אינטל, IBM, אפל, גוגל, מוטורולה, ברודקום, קואלקום ועוד כמה ששכחתי.
ולא הייתי מזלזלבטבע או ישקר, מסביבם ישנה מערכת תומכת עצומה של ספקים שממומנת ע"י העסק המצליח הזה.
כל אחוז עליה בשקל הופך המרכז פחות רווחי. מרכז שנסגר ועובר לחו"ל לא יחזור לארץ. בדרך כלל מעבירים עם המרכז גם כמה מהנדסים ותיקים ומומחים עם כל הידע, כך שהידע אפילו לא נשאר בארץ.
אנחנו שוכחים שישראל מדינה קטנה מוקפת אויבים, כל יום עלול לנחות פגז או קטיושה על המפעל. זו ממש לא סביבה ידידותית לחברות. חברות שמשקיעות בארץ רוצות להרויח ושלא יתייחסו אליהן כעושקים.
לזרוק סיסמאות זה קל. קשה לעשות. הסינים\הודים ואחרים מאד רוצים למשוך אליהם את מרכזי הידע הללו. אני רואה את זה כל יום (כמי שמנסה למכור לסין). הם לא רוצים לקנות מוצרים מוגמרים אלא למשוך ידע ויכולות אל סין כעניין אסטרטגי. זו ממש מלחמה כלכלית.
ואוסיף לגבי מה ש jsphs7 כתב על יצרנים מקומיים.האמת שישראל משק קטן ולכן אין הצדקה ליצרנים מקומים בנושאים בהם אין לנו יתרון יחסי (למשל - מכוניות) , לכן הפתרון הוא פתרון כלכלי קלסי של התמחות בנושאים בהם יש לנו יתרון יחסי (הייטק) ויצוא שלו, ובדולרים הנכנסים מייבאים מוצרי צריכה מחצבים אוכל וכו, לכן אנו חיים מהיצוא, אין אלטרנטיבה אחרת, בניגוד למדינות כמו ארה"ב שם השוק המקומי מספיק גדול כדי שהיצוא יהיה קטן יחסית.
נערך לאחרונה על ידי eyal12, 16.05.2013 בשעה 22:09
jsphlembo, אני מסכים ולא מסכים.
הכל נכון
האשמה היא של פישר אל תשכח לרגע.
הריבית האפסית שלילית ריאלית , גרמה לניפוח בועות בנדלן ובבורסה ,
להקטנת ההון של הציבור , לאי מתן תשואה לחוסכים ולפנסיונרים.
והוא עשה זאת ללא שום הצדקה .
הוא פתח במדיניות שאין ממנה חזרה - ראה יפן.
בהמשך אני מאמין נראה מיורשתו של פישר מדאם קרנית פלוג :
- העלאת גיל הפרישה של העבדים , היא כבר הצהירה על כך.
- המשך ריבית ריאלית שלילית לנצח
- התחלה של הדפסת שקלים מאסיבית למימון הוצאות הממשלה.
- בקיצור , היא תהיה ברננקי קטנה.
לימבו
אני מסכים כי משכנתא בריבית של 3% לשנה מאפשרת לכל "פישר" (ב- P) לקחת ולתחזק חוב של 1,000,000 ש"ח. הבעיה כשיקרה משהו עתידי שימנעו ממנו לשלם - השמיים יפלו עליו וכמעט שלא יהיה ניתן להצילו. זה לא היה קורה עם חוב של 300,000 ש"ח כשמשפחה וחברים מאפשרים לפרוע חלק מהחוב מוקדם וגרייס ארוך.
אני לא מסכים כי ההגנה היא לא רק על היצואנים אלא על היצרנים המקומיים מיבוא זול.
אם לייצר בארץ עולה יותר מליבא ולשווק אתה הופך את ישראל למשרד תווך שאין לו טכנולוגיה - יצא לי לפגוש לא מעט חברות שיצרו בעבר והפכו ליבואניות - אתה פתאם מגלה שעומדים מולך אנשי מכירות חלקי לשון שאין להם מושג במה שהם מנסים למכור.
אם אתה רוצה לשמור על היתרונות שלך במזה"ת זה לא בתחום התווך - הערבים והפרסים ואף הטורקים טובים ממך בהרבה אלא בטכנולוגיה.
ההגנה היא לא רק על החברות הרב לאומיות כמו:טבע, צק פוינט, כיל, ואינטל אלא גם על יצרנים קטנים ובינוניים שקשה להם להתחרות בשער של $=3.5ש"ח.
לגבי היצרנים הגלובאלים: זה פשוט רפיסות של השלטון ואי הבנה של פקידי האוצר: חוק השקעות הון נתן לכל אחת מארבע הגדולות תשלום הגדול פי 4 מהמיסים שהיא שילמה לרבות מסי הכנסה ובטוחלאומי של עובדיה: במילים פשוטות מדינת ישראל נתנה לאותן חברות מזומן על מנת שתועילנה בטובן לפעול בתחומה - זו פשוט שערוריה.
השאלה המרכזית היא מה התועלת של הפעילות?
האםטבע מבצעת כאן מחקר ופתוח וליבת הטכנולוגיה יושבת בישראל או שישראל היא מפעל יצור של פועלים בשכר ממוצע במשק?
האם אינטל מבצעת מחקר ופתוח או שמדובר בטקסטיל אלקטרוני של טכנולוגיה שפותחה ב- portland ארה"ב ובקריית גת בסה"כ מבצעים בעיקר עבודות טכנאות ותחזוקת מכונות?
האם כי"ל מסוגלת להפיק כימיקלים מחוץ לגבולות ישראל כך שממש אבל ממש חייבים לתגמל אותה?
לגבי ריבית, הייתי מצפה מבנק ישראל שידאג לריבית קבועה במשק שתואמת את הרמה בעולם, מצד שני שיקבע ריבית ראלית לא נמוכה על משכנתאות שלא תאפשר ניפוח של בועת אשראי. נניח כל בנק שיתן משכנתא של מעל 300,000 ש"ח (כל התאגידים הבנקאים והחוץ בנקאים לממון אותו נכס) יהיו מחויבות לגבות עוד 3% כבטוח מפני קריסה - דבר שייקר את המשכנתאות ולא יאפשר משכנתאות ענק כפי שאנו רואים בימים אלו.
לגבי גב פלוג, אני מאוד מקווה שלא ימנו אותה לנגיד לאור מה שקרה לאחר שבמאמץ רב בנק ישראל הצליח להעלות את שער החליפין - הגברת הוזמנה ללונדון ונשאלה על כמה עוד בנק ישראל מסוגל לקנות מט"ח - והשיבה לכל אלו שמשחקים בשקל שעוד קצת ודי - על כזו אמירה ובעיטה בדלי החלב אני מצפה שהממשלה לא תציב אותה בראש המערכת - זה תפקיד שלכל משפט, לכל ניואנס, יש משמעות כבדה - ראה כיצד מסקרים את ברננקי - אם היא לא מסוגלת לשמור על הפה היא לא מתאימה לתפקיד.
אתה כנראה הייתה ילד קטן אם אתה מתגעגע לתקופה הזו.בגדול המודל שאני מאמין בו הוא קפיטליזם נוסח שנות ה 90 המוקדמות (בלי החזירות ועם ריבית ריאלית של 6-7 אחוז) בצירוף מדיניות רווחה עמוקה , ומיסים גבוהים , כולל מיסי חברות.
אינפלציה:
1990 17.61% 1991 18.04% 1992 9.37% 1993 11.25% 1994 14.45%
המדיניות הכלכלית שכוננה בשנת 1988 תחת ממשלתו של יצחק שמיר, שכללה ליברליזציה מודרגת של הכלכלה, פתיחת תחומים רבים במשק לתחרות, הפרטה, ומדיניות מוניטרית ופיסקלית זהירה (במיוחד תחת שר האוצר משה נסים) אומצו בקווים כלליים על ידי רוב הממשלות שבאו אחרי כן, כולל הממשלות שבראשות מפלגת העבודה (בשנים 1992-6 ו-1999-2000).
כלומר אתה מתגעגע לתקופה בה המשק הישראלי הצליח לזחול החוצה מעשור אבוד (שנות השמונים) וע"י פתיחת המשק לתחרות והפרטה העניינים התחילו להשתפר , האינפלציה הודברה במחצית השניה של שנות ה - 90 .
מיסוי גבוה וריבית גבוהה פשוט יהרגו כאן את המשק - הכלכלה השחורה תגדל, חברות בינלאומיות (גם בבעלות ישראלית) יעדיפו לא להקים בישראל מרכזי רווח, כ"א איכותי שהושקע בו הון בהשכלה - מהנדסים, רופאים , אנשי מחשב וכו - פשוט יארזו עצמם למקום בו רמת החיים שלהם תהיה גבוהה יותר - כי בנטו יהיה להם יותר, השקל יתחזק עד שלא יהיה כדאי לייצר כאן כלום - האבטלה תיגדל.
במקום שרמת החיים תעלה - רמת החיים תרד .
מאיפה תשלם את "מדיניות הרווחה " בתנאים אלו?
לא רוצה. איזו סיבה יש לסבסד משק חקלאי זעיר שמייצר ביצים או חלב? הרי זה לקחת כסף מהעניים - שמשלמים מחירים מופקעים בגלל הסובסדיה ולתת אותו לכמה משפחות - שגם הם די מסכנים.תדאג לחקלאים לפחות כמו שאתה דואג להייטק.
חקלאות "הי-טק" לייצוא, שמנצלת יתרונות תחרותיים / טכנולוגיים - דינה כדין תעשיית ההי-טק - בפועל הם מקבלים יותר תמיכה מהייטק.
עכשיו הצלחת לבלבל אותי. אתה דורש מיסוי יותר גבוה - כלומר מע"מ 20% , מס על חברות 40% , מס על יחידים - לחזור למיסוי של תחילת שנות ה 90.הם צריכים להסביר איך הפלא הכלכלי סיים ב 40 מליארד גירעון ואיך הם נופלים שוב על העם פה.
אני חושב שלשלם עוד 1% מעמ ועוד קצת מס הכנסה על שכר גבוה זה כלום מול הסוכריות של חינוך חינם מגיל 3, רפואת שיניים לילדים, רפורמת הסלולאר , שכר הוגן לרופאים ואחיות ועוד
כל הסיפור על משקיעים בנדל"ן כגורם לעליית מחירים נראה לי לא הגיוני.הריבית הנמוכה דוחפת משקיעים לשוק הדיור.
התשואה על דירה למגורים במרכז - 2.5%-3% - עלות המימון, גם במציאות של ריבית נמוכה היא בסביבה הזו (צמוד +2.5%-3%). איך אפשר לקרוא לרכישת דירה נוספת "השקעה" שאתה כלל לא מרוויח מהמינוף?
ברובו של העולם התשואה משכירות נכס מגורים גבוהה יותר - ישראל היא אנומליה - ומי שמרוויח הם שוכרי הדירות שמשלמים שכ"ד שמשקף רק את עלות המימון.
מכיוון שמשקיעים אמיתיים מחפשים תשואה יותר גבוהה מ 2-3 אחוז - הם קונים דירות בפריפריה של התשואה גבוהה יותר - וזה עשוי להסביר חלק מעליית המחירים הפריפריה, אך לא במרכז
חשבתי על הנקודה הזו בדיוק, אך המסקנה שלי היתה דווקא חיובית - ריבית נמוכה מאפשרת לאנשים שבאים מרקע לא מבוסס (בלי הורים שיכולים להשלים הון עצמי) לרכוש דירה - והמשכנתא שהם משלמים ברובה משלמת קרן - ולא ריבית (רווח) לבנק - מה שהיה בלתי אפשרי בריבית גבוהה.מי שהיה חרוץ וחסך לדירה מספיק ולא נדרש למשכנתא נדפק. המחירים בורחים לו כלפי מעלה. השוק מיישר קו עם הלא חסכנים שצורכים על חשבון העתיד ומכריח את כולם להיות לווים. יש פה כשל מוסרי וחינוך גרוע לדור הצעיר (לעניות דעתי). אתה מגן על הדנקנרים על חשבון הורטהיימרים.
זו אולי "מלכודת דבש" כי ציבור זה הוא זה שמתמנף באופן לא סביר כדי להגיע לדירה , שבעלות על דירה נתפסת אצלו כעולם ומלואו.
מי יודע, אולי דווקא "ההשתעבדות" למשכנתא, תביא אנשים אלו , בסופו של דבר, להיות עם רכוש שישרת אותם בגיל מבוגר שאלטרנטיבית היו גרים בשכירות ושורפים את הכסף על צריכה ונשארים בסוף בלי כלום.
אתה סותר את עצמך בכמה נקודות.
מה המטרה? לעודד צמיחה במשק?
אז למה לתת הטבות מפליגות לתאגידים , הרי ידוע שמעל 50 % מהצמיחה במשק מערבי מגיעה
מהעסקים הקטנים? למה לא לתת הטבות לעסקים מחוללי צמיחה?
כל החברות המכובדות שמנית עדיין לא הצליחו לגרום לכך
כ - 50 אחוז מהישראלים ירוויחו מעל ל6600 שח בחודש.
מצבנו יכל להיות גרוע יותר גם אם תפרוץ מחר מלחמה.
ההפחדות על ערבים מסביב וכו...זה עובד לכיוון אחד , תמיד זה מנוף למה לקחת ממעמד הביניים
ולמה אי אפשר להשקיע בעסקים קטנים ועוד ועוד...מעניין שזה אף פעם לא עצר אף תאגיד מלקבל מליארדים של הטבות הרי ישראל
מוקפת ערבים ומקום מסוכן...
מכון ראות , פירסם די מזמן שאם את כל הכסף שנתנה המדינה לתאגידים על הקמת מפעלים בדרום הארץ היו נותנים למשפחות שגרות שם ,
כל משפחה מקריית גת ודרומה היו מקבלות סכום כסף השווה לדירת 3 חדרים במרכז תל אביב.
אולי חשיבה שונה היא הפתרון ,
ואולי הציבור פה יפנים שלרצות מאנשים שהכניסו את המדינה לבור הנוכחי
שיצליחו להוציאה....בהמשך של אותה מדיניות כלכלית זה הזוי .
jsph
פישר משאיר אחריו מדיניות ככ רדיקאלית
שלהערכתי לא משנה מי יחליפו , לא יהיה ניתן לשנות כיוון.
היחידי שנראה שהיה מסוגל להוות נגיד חברתי במקצת הוא טרכטנברג
אבל מה הסיכוי שהוא יבחר?
נערך לאחרונה על ידי lembo, 18.05.2013 בשעה 00:53
הרשאות
הגב עם ציטוט