אחלה עבודה, שאלתי היא למה אתם מעריכים שמחזיקי הריבית לא יקבלו מזומן?פורסם במקור על ידי RH2000
לדעתכם מי שיקנה היום יקבל את כל המזומן? אלה שהחזיקו באקס הריבית לא יקבלו כלום? על סמך מה ההערכה הזאת?
אחלה עבודה, שאלתי היא למה אתם מעריכים שמחזיקי הריבית לא יקבלו מזומן?
לדעתכם מי שיקנה היום יקבל את כל המזומן? אלה שהחזיקו באקס הריבית לא יקבלו כלום? על סמך מה ההערכה הזאת?
רים, מחזיקי הריבית יקבלו מזומן וגם מניות ואג"ח לפי חלקם היחסי בחוב. ההפרדה במקור בקובץ בין אג"ח ד' אקס לאג"ח + ריבית, ע"מ להבחין בזכויות המגיעות לאלה שרכשו אג"ח ד' גם לפני האקס (ואז יש להם זכות חוב בחלק הריבית) וגם אחרי.
טעות סופר בטבלת הערכת ערך חבילה : ע.נ. אגח1א' צ"ל 775 מיליון ע.נ. ולא 750 מיליון ע.נ. ואג"ח 2 צ"ל ע.נ. 300 מ' ע.נ. ולא 350 מ' ע.נ. - תיקון יביא את ערך החבילה מ-43.22 ל 43.5 אג'. לא תיקון משמעותי אבל שיהיה בשביל הסדר הטוב.
צודק טבי שהשוק לא חושב שההסדר יעבור בוודאות.
אם נניח שהשוק מעריך 12 אג' לאג"ח ד' אם אין הסדר ו-43.5 אג' אם יש הסדר, אז חישוב פשוט יתן לנו הסתברות של 38% להסדר. זו הסתברות נמוכה בהרבה מהערכותיי שלי ולכן אני חושב שהאג"ח מעניין במיוחד. לחילופין, ייתכן כשל שוק- השוק פשוט לא רוצה להתעסק עם כל מה שריח דנקנר נודף ממנו ולא חשוב מהן ההסתברויות, ולסיום בהחלט ייתכן כי השוק מאמין שההסדר ייסגר אך לפי השוק ערך החבילה בהסדר נמוך בהרבה מהערכותיי.
נערך לאחרונה על ידי RH2000, 28.03.2013 בשעה 15:14
בהנחה שלא יהיה הסדר, 12 אג' לאג"ח ד' זה רק המזומן - מה לגבי שווי מניות פיתוח - האם אתה מעריך אותו באפס -
נראה לי פסימי מדי ולא משקף את המציאות, בוודאי לאור העובדה שמניית אחזקות נסחרת כיום לפי שווי של 500M - דעתי...
נערך לאחרונה על ידי danben68, 28.03.2013 בשעה 15:21
*** יום שעובר - לא חוזר ***
נושי פיתוח מלמדים את נושי אחזקות פרק בניהול מו"מ
קודם הולכים לבית משפט , אח"כ מדברים.
כל מי שחשב בניציגות אחזקות שאפשר לנהל מו"מ עד אין סוף, גילה היום שהאדמה רועדת
אם יש לנציגות אחזקות שמץ הגיון בריא עליהם לנקוט פעולה מיידית ולהצטרף לנושי פיתוח בבקשתם להסדר חוב בפיתוח. נושי אחזקות הם בעל המניות של פיתוח
אבל , אין ספק שחברי הנציגות מעדיפים להיפגש, לאכול בורקסים ולברבר בלי קץ . יעשו הכל חוץ ממה שצריך - איפה יקבלו 400-500 ש"ח לשעה בלי תוצרת ?
כתבתי על זה פעמים רבות כאן - זו היתה רק שאלה של זמן עד שנושי אחזקות יאבדו שליטה בפיתוח - זה לא משנה אם יש איבוד שליטה בפועל - עצם זה שנושי פיתוח פונים לבית משפט - אין הסדר באחזקות.
אתה שוב מפספס את הנקודה, אתה חושב שאם נושי פיתוח הולכים לבית משפט אז בית המשפט ייתן לנושים של פיתוח את השליטה ויעיפו את נוחי, אין סרט כזה!, אתה מטעה הרבה אנשים.
אמרתי, ואני חוזר שוב, לנושי פיתוח אין שום קייס לקחת לנוחי את החברה אם זאת המטרה שלהם, במקרה הכי טוב מבחינתם בית המשפט יבקש מנוחי ל"התפשר" ולהגיע להסדר בחברה, לדעתי, אחרי שהוא יסגור את הקצוות בגנדן ובאחזקות הוא יתפנה להגיע להסדר גם בפיתוח אם הנציגות של פיתוח תרד מהעץ.
אני לא חושב שזה המצב.אומי נבהל מהביקורת הציבורית והחליט שהוא מעדיף להפסיד עד 300 מ' ש"ח ולקבל במקומם כמה ליטופים מהעיתונותהאמת כנראה יותר מורכבת.
בגלל הקשרים האישיים של בעלי גנדן עם מערכת הבנקאות כולם העדיפו פתרון של הזרמת כסף חדש על פני מימוש ערבויות אישיות.
כשהדירקטורים הציבוריים שללאומי שאלו שאלה פשוטה - כמה נזק יגרם מביטול עיסקת אלשטיין, שלמעשה היא על הנייר וזמנה חלף וקשורים אליה אין סוף התניות, אל מול אלטרנטיבה של פרוק גנדן ומימוש הערבויות האישיות של כל מי שלקח שם הלוואות - כולם עם כיסים עמוקים.
את התשובה הם לא קיבלו באופן ישיר, אלא באופן עקיף, על מנת למנוע מצמרת בנקלאומי לבלות הרבה זמן בחדרי החקירות של משטרת ישראל.
אין כמו אור השמש והדיון הציבורי .
בנקלאומי לא הפסיד 300 מליון. כל מה שהוא הפסיד זה את ההזרמה של אלשטיין. למעשה, הוא הרוויח את אי מחיקת 100 מש"ח תמורת הזרמת 100 מש"ח.
הערבויות של הבנקים בגנדן שוות יותר מההזרמה של אלשטיין - והם עכשיו , כבעלי אחזקות, יקבלו את כל ההשבחה של אחזקות (פחות מה שינתן מהסדר לאחרים) - וויתרו על 100 מליון עכשיו תמורת אפשרות (וזה מה שדנקנר מכר להם) להשבחה עתידית - 100% מההשבחה העתידית.
אותו דבר עם נושי אחזקות - לא יקבלו היום 250 מש"ח, אך יקבלו את כל ההשבחה של פיתוח, פחות ממה שיתנו לפיתוח בהסדר
נושי פיתוח יכולים להיות רגועים - הפסיק תהליך הפרוק מרצון
כולם , הבנקים והמוסדיים, קיבלו את התזה של דנקנר על השבחה והיו מוכנים עוד איכשהו לדחות ולוותר על חובות תמורת הזרמה של פחות מ - 10% מהחוב הכולל (גנדן+אחזקות) . אז כל מה שקרה הוא שבמקום שדנקנר / אלשטיין יקנו השליטה (ופטור מתביעות) תמורת נזיד עדשים, המצב מתהפך - הנושים יקבלו 100% מההשבחה + מה שיגבו מתביעות.
זה פתרון הרבה יותר טוב לכולם במקום לשחק בנדמה לי ולכרכר סביב אלשטיין שלא בא וגם לא מצלצל.
אם הוא היה רציני ומפקיד הכסף בנאמנות - כמקובל, אולי היה עוד סיכוי, אך ההתנהלות שלו, למי שמנוסה , מעידה על חוסר רצון לבצע העיסקה פשוט הוא העדיף למשוך זמן בציפיה שיהיה לו תרוץ לרדת מהעץ.
עכשיו שכולם באותה סירה -בנקים ומוסדייים - הם ימצאו דרך אינטליגנטית, בהובלת הבנקים להוציא את המקסימום מהמצב - וזה יהיה הרבה יותר טוב מאשר תהליך דומה עם דנקנר וחבורתו שהוכיחה את יכולתה המופלאת להשמיד ערך.
זו טענתי לאורך כל הדרך
נערך לאחרונה על ידי tby, 20.04.2013 בשעה 09:04
התשובה לאיפה הכסף של אלשטיין:
http://www.calcalist.co.il/markets/a...599452,00.html
דנקנר יבקש דחייה במימוש האופציה בגנדן לחודש יוני
האופציה של אלשטיין להשקעה בגנדן עומדת לפקוע מחרתיים. אלשטיין צפוי להפקיד בשבועות הקרובים דמי רצינות של עד 30 מיליון דולר בבנקים בישראל
רק "דמי הרצינות" הם לא דמי רצינות - זה ספין.
הוא יעביר כסף לחשבון שלו בישראל - שכולם ישתגעו מריח הכסף......
ומריחת הזמן תמשיך - כל זמן שהנציגות מאפשרת לדנקנר לשחק בהם - זה ימשך - זה רק מוכיח את שאני טוען - לנציגות אין מושג בניהול מו"מ מהסוג הזה - הם ודנקנר זה פשוט לא כוחות - ובמקום לאזן את הכוחות ע"י בית המשפט - הם נאיבים ותמימים וחושבים שהם מבינים במה שמתרחש "מאחורי הקלעים"
אפשר את כל הדברת לעשות אחרי שפונים לבית המשפט - נסיון העבר עם דנקנר מוכיח שפתאום הכל זז מאוד מהר ומגיעים להסכמות
שוב אני לא מבין מאיפה הזלזול הזה באנשי מקצוע. ואל תתבלבל אני לא אומר שהכל טוב אבל להגיע למסקנה שהכסף לא יושקע בגלל הדחייה - לא מבין. כרגע אני עדיין לא ראית הסדר 'רשמי' ומלא ולוקח זמן (וכסף לעו"ד) כדי להכין אותו במיוחד במורכבות שיש באידיבי. הדבר הכי טבעי זו הדחייה הנ"ל - עד להשלמת הפרטים, אתה לאבאמת מצפה שהוא ישים תכסף לפני אישור ההסדר נכון ?
הרשאות
הגב עם ציטוט