2013 - תחזית

[etomer]

הכל תלוי בכל זוג ואיך הוא מנהל את התקציב המשפחתי שלו והם צריכים לדעת להסתדר עם מה שיש.
יש לי חבר שמתנדב בעמותת פעמונים שעוזרת למשפחות עם אוברדרפט גדול ולדוגמא יש לו משפחה עם הכנסה חודשית של 25 אלף נטו אבל עם מינוס גדול בבנק
בגלל הלואות על הדירה ובזבזנות ויש לא מעט משפחות שחיים מעל ליכולתם וצריכים עזרה לסגור את המינוס לא בכסף אלא איך לנהל את ההוצאות.
אני גם שיפשפתי את העיינים ושאלתי איך זה יכול להיות אבל מסתבר שיש לא מעט משפחות כאלה

[jsphs7]

ל- etomer

אולי נפסיק להתעסק בעשירון עליון?

ע"פ דו"ח מדינתי ע"פ נתוני 2009, הכנסה של עשירון עליון: 28,000 ש"ח, עשירון תשיעי: 18,000, עשירון שמיני 15,000, עשירון
5 9,000 ש"ח.

http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02909.pdf

אתה למעשה מספר לי שיש מקרה של אדם שנשך כלב ואפילו רבים כאלו.

בינינו, זו בעיה שקל לטפל בה בדרכו של אלון גל - תבדקו על מה אתם מוציאים את הכסף, בכל מקום שניתן להפסיק לבזבז תפסיקו. ואז מגלים שניתן לסגור אובדראפט של 35,000 ש"ח בתוך חצי משכר.

לדעתי, הדיון צריך לסוב סביב עשירונים 3,4,5,6,7 - ההכנסות שלהם והיכולת שלהם להמשיך לחיות כאן.

לצורך דוגמא הבא נחשוב על משפחה של 2 בני הזוג עובדים, להם 3 ילדים, הוא עובד במפעל תעשייתי "במרכז", היא עוזרת גננת.זו דוגמא הרבה יותר אופיינית מאשר 2 בני זוג היטקיסטים שלא מסוגלים להחזיק את הכרטיס אשראי בארנק.

אז רבותי, קחו שכר של 9000 ש"ח ותראו איך משפחה ממוצעת מסוגלת לשלם שכ"ד\משכנתא, שירותי חינוך לגיל הרך, מזון, תחבורה.

קחו את עשירון 7 עם משכורת משותפת של 12,500 ש"ח והראו לי כיצד הם מסוגלים לקנות בית במחיר של 1,300,000 ש"ח?

רבותי, עסקינן בעשירון 7 לא 2 אל תשלחו אותם לרחובות לוד היכן שהביוב זורם ברחובות והילדים לא יכולים לצאת ללא לווי חמוש מהבית.

אל תשלחו אותם לנתיבות כי המפעל שמעסיק את אבי המשפחה ממוקם באזור התעשייה בחולון.

כל הנתונים מראים שלאורך זמן המצב הזה לא יכול להתקיים.

אז או שיעלו משכורות (מאוד לא סביר במיתון), או שהמחירים יצטרכו להתיישר עם מחירי 2007 - כלומר מחירי שיא האופוריה.

אגב, אם "הכחלון" הבא כשר השכון ולא חשוב מאיזו מפלגה ובלבד שיש להם גישה למשרד האוצר יוכל להחזיר את המחירים לשפיות. זו החלטה שאני מקווה שהממשלה הבאה תצטרך לקבל.

[tby]

חבל על הויכוח, כי בעצם אין ויכוח בשום מקום.

כולם מסכימים על העובדות, כי הם מדידות. המחירים עלו בחדות , בעת מיתון עולמי , נכון שהריבית ירדה ובכך סייעה לעליות, אך היא ירדה גם בכל העולם - ובשום מקום המחירים לא עלו מ 2008.

אומר יו"ר לשכת שמאי המקרקעין:

"הדרך היחידה להפחתת מחירי הדיור היא הדרך הקשה ועוברת, מה לעשות, באזורי הביקוש. כל ממשלה שלא תבין זאת, נדונה לכישלון צורב בזירת מחירי הדיור"

לא ניתן להקריב את כלכלת המדינה ע"י דיכוי מחירי דירות באמצעים מוניטריים בעת מיתון . כלים מוניטריים נועדו לטפל בכלל המשק ולא בסקטור מסויים.

הדיור זה נושא הנמצא 100% בידי המדינה.

שתואיל הממשלה להוציא אצבע מה.... ולהקדיש לדיור אנרגיה ניהולית כפי שמקדישים לנושא בעל חשיבות עליונה , ואז , אחרי 5 שנים , נתחיל לראות תוצאות.

[אחנתון]

כולם מסכימים על העובדות, כי הם מדידות. המחירים עלו בחדות , בעת מיתון עולמי , נכון שהריבית ירדה ובכך סייעה לעליות, אך היא ירדה גם בכל העולם - ובשום מקום המחירים לא עלו מ 2008.

אוסטרליה:
ריבית - http://www.global-rates.com/interest...rest-rate.aspx
מדד נדל"ן - http://www.globalpropertyguide.com/r...es/A#australia

קנדה:
ריבית - http://www.global-rates.com/interest...rest-rate.aspx
מדד נדל"ן - http://www.globalpropertyguide.com/r...house-prices/C

מזכיר משהו?

כמו כן, אני מציע להימנע מלצטט בעלי עניין כמו יו"ר לשכת שמאי המקרקעין, קבלנים ושאר ירקות. זה מזכיר לי כתבת יחצ"נות בגלובס.

[אחנתון]

נמשיך...

פינלנד:
ריבית - http://www.suomenpankki.fi/en/tilast...k_chrt_en.aspx
מדד נדל"ן - http://www.globalpropertyguide.com/r...house-prices/F

הונג קונג:
ריבית - http://www.gecodia.com/Hong-Kong-Ref...ate_a1253.html
מדד נדל"ן - http://www.globalpropertyguide.com/r...house-prices/H

והיד נטויה....

[kelazar]

לא מכיר את כל המדינות, אבל בקנדה יש כעת בועת נדל"ן בדיוק כמה פה אם לא יותר חמורה.

הנגיד הקנדי בזמנו רצה להעלות את הריבית, אך הוא לא יכל מפני שזה היה גורם לקריסת לווים בשוק הנדל"ן

לידיעתכם

[tby]

אחנתון,

תודה על הגרפים, הם דווקא משרתים מצויין את טענתי.

האמירה שלי על עליית מחירים היתה כוללנית מאוד, אך התיחסה לעליית מחירים ריאלית, לא נומינלית.

הגרפים הם נומינליים ולכן כוללים את השפעת האינפלציה על המחירים וכמו כן וזה לא ממוצע ארצי אלא ממוצע של ערים ראשיות או בתים ישנים. בהונג - קונג לדוגמא האינפלציה בלבד היתה יותר מ - 20 מ - 2008 גם בפינדלנד האינפלציה יותר גבוהה מהממוצע באירופה המערבית. בקיצור - חפש גרפים של עליית מחירים ריאלית - הם יתנו את התמונה הנכונה להשוואה.

בפינדלנד ואוסטרליה היתה עליית מחירים ריאלית קטנה משיא המחירים לפני המשבר, הונג-קונג האמת לא יכולה לשמש דוגמא לכלום - אך המחירים הריאליים שם רחוקים מאוד מאוד מהשיא - http://www.alsosprachanalyst.com/rea...one-chart.html

החריג, המעיד על הכלל זו קנדה - עליית מחירים רצופה משנת 2000 (למעט 2009) - אינני מכיר את הסיפור שם אבל אני מנחש שזה שילוב של הגירה חיובית, תעסוקה מלאה ו"קילקול" ב"ייצור" דירות - מחסור בידיים עובדות , קשיים לממן, תהליכי תכנון מאוד ארוכים - אלו ניחושים


דווקא מהגרפים ניתן לראות יפה שגם בכלכלות שהושפעו פחות מהמשבר - מחירי הדירות עלו לפני המשבר אך גם שם ירדו המחירים בלב המשבר - ללא יוצא מהכלל . בישראל אינך רואה תופעה זו -לעומת זאת לפני 2008 מחירי הדירות יורדים תקופה ארוכה ואז מתחילים לעלות בתחילת 2008 ללא קשר להפחתת ריבית.

אני עדיין בדעה שעליית המחירים שחווינו בישראל מ 2008 , ביחס לרמות מחירים היסטוריות הם חריג ברמה עולמית. זה שיהיו עוד כמה כמונו אינו אומר שזה אינו חריג....

[אחנתון]

אחנתון,

תודה על הגרפים, הם דווקא משרתים מצויין את טענתי.

האמירה שלי על עליית מחירים היתה כוללנית מאוד, אך התיחסה לעליית מחירים ריאלית, לא נומינלית.

הגרפים הם נומינליים ולכן כוללים את השפעת האינפלציה על המחירים וכמו כן וזה לא ממוצע ארצי אלא ממוצע של ערים ראשיות או בתים ישנים. בהונג - קונג לדוגמא האינפלציה בלבד היתה יותר מ - 20 מ - 2008 גם בפינדלנד האינפלציה יותר גבוהה מהממוצע באירופה המערבית. בקיצור - חפש גרפים של עליית מחירים ריאלית - הם יתנו את התמונה הנכונה להשוואה.

בפינדלנד ואוסטרליה היתה עליית מחירים ריאלית קטנה משיא המחירים לפני המשבר, הונג-קונג האמת לא יכולה לשמש דוגמא לכלום - אך המחירים הריאליים שם רחוקים מאוד מאוד מהשיא - http://www.alsosprachanalyst.com/rea...one-chart.html

החריג, המעיד על הכלל זו קנדה - עליית מחירים רצופה משנת 2000 (למעט 2009) - אינני מכיר את הסיפור שם אבל אני מנחש שזה שילוב של הגירה חיובית, תעסוקה מלאה ו"קילקול" ב"ייצור" דירות - מחסור בידיים עובדות , קשיים לממן, תהליכי תכנון מאוד ארוכים - אלו ניחושים


דווקא מהגרפים ניתן לראות יפה שגם בכלכלות שהושפעו פחות מהמשבר - מחירי הדירות עלו לפני המשבר אך גם שם ירדו המחירים בלב המשבר - ללא יוצא מהכלל . בישראל אינך רואה תופעה זו -לעומת זאת לפני 2008 מחירי הדירות יורדים תקופה ארוכה ואז מתחילים לעלות בתחילת 2008 ללא קשר להפחתת ריבית.

אני עדיין בדעה שעליית המחירים שחווינו בישראל מ 2008 , ביחס לרמות מחירים היסטוריות הם חריג ברמה עולמית. זה שיהיו עוד כמה כמונו אינו אומר שזה אינו חריג....

tby,

משרתים מצויין את טענתך???

בכל אחת מהמדינות עליית המחירים היא גם ריאלית. ראה לדוגמא מדד המחירים של פינלנד:
http://www.global-rates.com/economic...i/finland.aspx
אתה לא מסכים? גבה את עצמך במספרים בבקשה.

בוא נפזר את מסך העשן.
הסטת הדיון ל"מחסור בידיים עובדות", "ירדו המחירים בלב המשבר" וכו', חוטאת לעיקר.
בשורה התחתונה, המדינות הנ"ל איכשהו עברו את המשבר בשלום, כמו ישראל, וחוו הורדת ריבית משמעותית. זה המכנה המשותף הגדול ביותר ביניהן. לפיכך, עליית מחירי הנדל"ן היא בסבירות גבוהה תוצאה של גורמים אלו.

[אחנתון]

דרך אגב,
בכל אחד מהלינקים של "מדד נדל"ן" ששמתי למעלה מצויין בגרף השמאלי גם את עליית המחירים במונחים ריאלים, כך שקל לבדוק את טענתי.

מעניין להסתכל על הנתונים של ישראל:
http://www.globalpropertyguide.com/r...house-prices/I
(צריך לדפדף למטה).
אצלנו נראית ירידה במדד ב-2011. באותה שנה, במקרה או שלא, ריבית בנק ישראל הייתה גבוהה מקצב האינפלציה, קרי ריאלית.
מעניין מה יקרה כשהיא תעלה משמעותית?

[lembo]

אחתנון קוראים לזה "מעבר של הון" מהציבור לבנקים....
יהיה פה דור שלא יוכל לשלם משכנתא שנלקחה במחירי בועה
והבנקים (האויב...) יקחו הכל במחירי סוף עונה.
הריבית השלילית הנהוגה כיום (בחישוב אינפלציה) היא המעשה השפל ביותר כלפי האזרחים והפנסיונרים במדינה
ואת ההשלכות שלה נראה בשנים הקרובות.

תקראו מה אומר הפרופסור מהלמ"ס
http://www.globes.co.il/news/article...fromsearchpage