שלום לכולם
בזמנו דובר פה על טריידים על אידיבי ופטרוכימים.
טריידים אלו כללו ביצוע שורט על אג"ח.
השאלות שלי הם כדלהלן.
1. איך מבצעים כזה שורט, ומה המשמעות למשל כאשר האג"ח (שעליו נפתח השורט) מקבל ריבית או חלק מהקרן.
2. מה הסכום המינימלי שבו ניתן למכור בחסר, מבירור שערכתי קיבלתי רק הצעה מבנק הפועלים (סכום המינימום לפעולה אצלם היה 300,000 ש"ח) וצריך גם לתת בטחונות על הסכום האם זה סביר?.
תודה מראש לעונים,
נ.ב בטח בעקבות התשובות יעלו לי עוד שאלות.
אהלן hanG,
ביצוע השורט- אתה מבקש מהברוקר שלך למצוא מחזיק בנייר שמוכן להשאיל לך את הנייר(בעד דמי השאלה כלשהם).
אני מכיר שדמי השאלה נעים סביב 2.5%-3%(שנתי), כאשר המינימום דמי השאלה שתשלם הוא לשבועיים.
לגבי הסכום המינימאלי- זה לפי מה שהברוקר שלך יחליט,ותלוי מן הסתם בכמה דברים(אופי עבודתך, היקף עבודתך והיכרותך עם הברוקר).
ביטחונות- זה תלוי באיזה אג"ח אתה מתעסק.
לכל אג"ח תהיה דרישת ביטחונות שונה(לפי ניהול הסיכונים של הברוקר, וגם לפי ההיכרות איתך).
אל תשכח שכשאתה מוכר בשורט, אתה מקבל כסף ויכול להעמיד אותו בתור ביטחונות גם כן.
ההצעה שקיבלת נשמעת דיי מופרעת, והייתי בודק עוד מקומות בנושא.
מקווה שעזרתי, ובהצלחה.
אהלן,
שכחתי לציין משהו חשוב.
שים לב, שאם המשאיל רוצה בכל רגע נתון למכור את האג"ח, הוא יכול להכריח אותך להחזיר לו את הניירות, ובכך להכריח אותך לצאת מהפוזיציה נגד רצונך(במקרה שלא נמצא ישר משאיל אחר).
זהו סיכון לא קטן שצריך לקחת בחשבון.
בהצלחה
אני נדהם לשמוע, שעוד קיימים היום אנשים שעובדים בשוק ההון דרך בנקים
דעתי בלבד, תקנו אותי אם אני טועה.
הטבע האנושי הוא להילחם בשוק, על מנת להצליח בשוק יש להילחם בטבע האנושי.
אם זה כבר עלה, אז דרך איפה אתם סוחרים?
אם זה כבר עלה אז אפשר לעשות סקר נעוץ בכל הפורומים שכולל דיווח על בית ההשקעות/בנק(?) ועמלותיו. אחרת זה סתם בלאגן וחלב על הזמן (הטעות במקור)
אהלן,
לגבי עניין הריבית.
לא מתחייב על כך ב-100%, אך אני כמעט בטוח שהעניין עובד בצורה כזו:
אתה משאיל נייר כלשהו שנסחר במחיר 100 אג', ומוכר אותו בשוק בחסר.
נניח תשלום ריבית 5 אג'.
המשקיע שקנה ממך את האג"ח, מקבל את הריבית מהחברה.
אתה מרוויח את הירידה האוטומטית במחיר האג"ח, וישר מפצה את מי שהשאיל לך את הנייר בסכום הריבית.
במקרה של מניה ודיבידנד זה עובד באותו אופן.
במקרה של מניות, זכות ההצבעה נשארת בידי המשאיל.
כל זה נכתב מזיכרון, ואני בטוח בכמעט 100% שכך זה עובד, אך לא מתחייב על כך.
אבי- יש היום בנקים שנותנים תנאים שווים, אם לא טובים יותר מבית השקעות.
לידיעתי, סוחרים מקצועיים בחברות נוסטרו עובדים רק דרך הבנקים, בגלל יותר גמישות בבנקים לגבי ביטחונות ומינוף.
הבנק שנחשב למתמחה בנושא זה הוא הבנק הבינלאומי, ואם יש מישהו שעובד בהיקפים גדולים, הייתי בודק את התנאים בבנק זה.
סקר עמלות ותנאים אחרים- יש כמה דברים שקובעים את התנאים של הסוחר.
הדברים העיקריים הם גודל החשבון, נפחי הפעילות וה"שם" של הסוחר.
סוחר שהברוקר שלו מכיר אותו שנים, ומכיר את אופיו כסוחר, יוכל להוציא תנאים טובים יותר מסוחר אחר עם אותם נתונים.
בגלל כל זה יהיה קשה להשוות הצעות.
ערב טוב
תודה לכל העונים!
ליאור: הניסיון שלי בשוק האג"ח הוא בן שנתיים אני סוחר דרך הבנק אבל יש לי יועץ השקעות (פרטי לא של הבנק) שמבצע את הקניות של ניירות הערך.
אני מנהל בערך 10% מהתיק ברמת סיכון יותר גבוהה.
לגבי השורט היועץ עצמו אף פעם לא ביצע שורט על אג"ח, הוא בירר לי במספר בנקים
אני עובד דרך מזרחי, וחוץ מפועלים הבנקים האחרים לא היו מעוניינים בכלל לבצע את המכירה בחסר.
אני מעוניין להמשיך לברר את העניין לכן אשמח להמלצות למי כדאי לפנות ואיפה לברר, אני מעדיף בשלב הראשון להשקיע בדרך זו ברמה של עשרות אלפים עד שאהיה בטוח איך זה מתנהל.
לגבי העמלות : תמיד יש את המחשבה לעבור לבית השקעות- במזרחי אני מקבל כרגע 0.18% קניה/מכירה/מינימום/דמי שמירה.
האמת שלפי רמת הפעילות שלי בתיק בשנה האחרונה אני בהחלט צריך לפתוח את העניין לבירור מחדש.
רק כדי להבין לפי ההגדרה שלך הברוקר שלי כרגע הוא בנק מזרחי נכון?
לגבי הריבית והפדיון שאלה ממקרה שקרה לאחרונה:
לדוגמא אידיבי פיתוח י, אם השאלתי בחסר את האגח לפני יום ה- X בשער 70 ואחרי יום ה- X האגח אמור לרדת לשער 62 בגלל הריבית והקופון, אבל האגח ממשיך לרדת לשער 55 (אגח בסיכון גבוהה) ובשלב זה אני מוכר חזרה את האגח.
האם ההפרש בין 70 ל 62 הולך למי שהשאלתי ממנו את האגח, והירידה מ- 62 ל- 55 = 12% הולך אלי בתור רווח.
תודה שוב לעונים
הי,
hanG- לגבי הדוגמה שנתת, אכן כך זה מתבצע למיטב ידיעתי.
לגבי כל עניין העמלות- הברוקר שלך הוא בנק מזרחי.
עמלה של 0.18% זו עמלה שבכלל לא מקובלת כיום, וזו גנבה לאור יום.
עזוב מספריםשל התיק, אלה נתונים שאתה יכול לקבל בבתי השקעות, בפתיחה של תיק מינימאלי(נע בין 25K-50K):
עמלת קניה ומכירה של 0.09% לאג"ח ומניות(מק"מ 0.7%).
שום עמלות ביטול עסקאות וכדומה.
2.5 לאופ'(לדעתי אפשר להוריד את זה במיקוח קצר).
תוכנת מסחר פשוטה.
מינימום לביצוע שורט-100K.
אלה נתונים שאני קיבלתי לפני שנה בערך שערכתי סקר שוק.
נתונים אלה בנויים על בסיס זה שאני לא מתחייב לכלום, ז"א- אני יכול גם חצי שנה לא לעשות שום פעולה, ואני לא אשלם על כך שום דבר.
אם יש לך קצת יותר כסף, ואתה עובד קצת באופציות, אתה מהר מאד יכול להוריד את העמלות בשלב ראשון ל-0.07% ו1.5 לאופ'+ קבלת תוכנת מסחר יותר מתקדמת.
הצעה שלי- עשה סקר שוק, ותתחיל בסקר על 0 התחייבויות.
משם תמשיך עם הטובים ביותר ותתמקח איתם, תוך כדי שתביא להם נתונים על הסכומים שלך ועל נפח הפעילות שלך.
מקווה שעזרתי קצת.
אבי- לא נעים לי לומר, אך לא הבנתי את הבדיחה.
מקווה שלא על חשבוני.
כל טוב.
הרשאות
הגב עם ציטוט
פורסם במקור על ידי lior9
