אידיבי אג"ח ד'

[h.c]

לאחר התלבטות החלטתי שנפילה של 14% ביומי בנוסף לנפילות בשבוע האחרון הביאו לכך שיחס סיכוי /סיכון בא"ג שווה את המחיר.
תשלום ריבית במהלך דצמבר, בהנחה ויימצא פיתרון לתשלום (יגייסו את הכסף ממקורוות חיצוניים או שמחזיקי האג"ח האחרות ייוותרו על הדרישה) הרי מדובר על תשלום המהווה קרוב לרבע מעלות ההשקעה במחירים הנוכחיים (22 אג' ליח').

בהצלחה

[jsphs7]

להערכתי, לאור מה שקרה בימים האחרונים - קיימת עליה לסבירות לאי תשלום במועד של אג"ח ד.

המוסדיים מבקשים מנוחי כבר שנה לך להסדר - נוחי שידר, הכל בסדר, עובדים על הבעיות - נשלם הכל ללא הסדר.

עם לקיחת הדרכון, ביטול KKR, יש כאן פגיעה קשה במותג נוחי ולדעתי, יהיה לו קשה יותר להביא פנימה כסף במאות מיליונים שיתכן ואין לו נזיל בכיס.

[kelazar]

הוא מכניס 300 מיליון ש"ח (אם יכניס) לגנדן
חלק ילך לבנקים בלי ספק בכלל
בנוסף, זה לא מספיק...

[h.c]

אני מסכים עם דעתך אבל יש לי סברה נוספת.
אולי לאור הסיטואציה הנוכחית, המוסדיים יחששו שאי תשלום עלול לגרום לשבירת הכלים ולפיכך, יסכימו להתגמש באופן חלקי או חד פעמי.
הרי אף אחד לא רוצה לשבור את הכלים בסיטואציה הנוכחית.

[jsphs7]

ל- h.c להערכתי אתה טועה,

המוסדיים כבר התחילו לרקוד על דמו - להערכתי הם מבינים שהם כבר לא יזדקקו לו. כל עוד הוא היה חזק להכניס לו מרפק יכול היה לפגוע בקריירה העתידית שלהם בשוק ההון ומדובר בחבורה של כמה מאות של אנשים שמכירים אחד את השני וכולם באותה ביצה.

לאור שיעור ההחזקות הנמוך וההחזקות הגדולות בדסק"ש ופתוח להערכתי הם יגידו לו: או תדאג לכסף לתשלום מבחוץ או שנפרק את החברה - זו הזדמנות לשחוט חברת אחזקות לכאורה שחלשה בעבר על כל המשק הישראלי - זה אתות רוחבי לשוק ההון בכללותו.

[rinmat]

ל- h.c להערכתי אתה טועה,

המוסדיים כבר התחילו לרקוד על דמו - להערכתי הם מבינים שהם כבר לא יזדקקו לו. כל עוד הוא היה חזק להכניס לו מרפק יכול היה לפגוע בקריירה העתידית שלהם בשוק ההון ומדובר בחבורה של כמה מאות של אנשים שמכירים אחד את השני וכולם באותה ביצה.

לאור שיעור ההחזקות הנמוך וההחזקות הגדולות בדסק"ש ופתוח להערכתי הם יגידו לו: או תדאג לכסף לתשלום מבחוץ או שנפרק את החברה - זו הזדמנות לשחוט חברת אחזקות לכאורה שחלשה בעבר על כל המשק הישראלי - זה אתות רוחבי לשוק ההון בכללותו.

גם TBY אמר דברים דומים לגבי דרישת בעלי האג''ח, עכשיו בוא נראה
החקירה נגד נוחי עלולה לקחת כמה חודשים, וכמו שזה נראה נוחי לא רוצה לזוז מהמקום שלו, אז כמו שזה נראה הנציגות תפנה לבית המשפט,
עכשיו, נראה לכם שבית המשפט יפרק את אידיבי?! גם לחברות שאין כסף בית המשפט מתקשה לפרק, אז קל וחומר לחברה שתגיד יש לנו לשלם ואנו רוצים להמשיך לגייס כסף, אז אין סיכוי לנציגות בבית המשפט! הנציגות מאיימת עם אקדח ריק ונוחי לא טיפש,
לדעתי המלחמה של נוחי כרגע זה להוציא את הערת עסק החי מהדוח הקרוב, (עד יום שישי) כשהוא יראה את מימוש האופציות כמקורות ל2013
אם הוא יצליח לעשות את זה, הנציגות תצטרך לרדת מהעץ כבר ביום ראשון, אם לא, זה יגיע לבית משפט וכבר אמרתי לדעתי מה יהיה שם.
הסיכון באג''ח היום הוא גבוה מאוד, ושכל אחד ייקח את זה לתשומת ליבו

[tby]

RINMAT

אני לא חושב שהאקדח ריק.

בית המשפט לא יפרק את החברה באופן מיידי אבל יתחיל תהליך שבסופו יאלץ להחליט האם תשלום לסדרה X היום עשוי להיחשב העדפת נושים - בלי התחייבות ברורה ומגובה להזרמת כספים ממקור מהימן (ואופציות זו לא התחיבות - זו אופציה בעלת מחיר מימוש שתמומש או לא בהתאם לכדאיות) - על פניו בית המשפט לא יוכל להתעלם מהערת עסק חי או מחסור במקורות למימון התשלומים הבאים.

התהליך המשפטי הכולל עשוי להיות ממושך מאוד כי יש לא מעט שלבים לעבור , וכל זמן שהחברה תהיה מסוגלת להפקיד התשלומים לנאמנות בזמן, הרי אין עילה מיידית לפרעון מוקדם והנושא דורש התיחסות בית המשפט, הרשות לני"ע, הכנ"ר ועוד ועוד - הרי זה נושא מהותי ביותר שיקבע לא רק את גורל הפרמידה של נוחי אלא ישמש בסיס לכל ההתנהלות מול חברות בקשיים. לפיכך אלמנט הזמן עדיין משחק לטובת נוחי - אם יהיה שיפור בשוק או תהליכים עיסקיים יבשילו - יתכן וזה ייתר את התהליך המשפטי והוא יקטע באמצע.

במידה ותתקיים העילה של העדפת נושים, אזי החברה אינה יכולה לשלם לאגח, ובאין הסכם עם בעלי האגח על מתווה להסדר, יש למחזיקי האגח עילה לדרישה לפרעון מיידי ומשם הדרך לפרוק קצרה.

תוצאת הדיון הקרוב נכתבה כבר בספטמבר בדיון על אגח ב': (יש רק לעדכן הסדרות והתאריכים.....):

=========
בהמשך לדיווחים בדבר כינוס אסיפות מחזיקי אגרות החוב של אי די בי חברה לאחזקות בע"מ ("החברה"), החברה מודיעה כדלקמן:

הבוקר הוגשו למחלקה הכלכלית בבית המשפט המחוזי בתל אביב-יפו, על-ידי הנאמנים לאגרות החוב מסדרות ג', ד' ו-ה' ("הנאמנים המבקשים"), כתב תביעה ובקשה למתן סעדים זמניים כנגד החברה, הנאמן לאגרות החוב מסדרה ב' והחברה לרישומים של ניירות הערך של החברה (וכן כנגד נתבעים פורמליים שהינם הנאמן לאגרות החוב מסדרה א' ורשות ניירות ערך), במסגרתם התבקש בית המשפט, בין היתר, ליתן צו מניעה האוסר על החברה לבצע תשלומים למחזיקי אגרות החוב שלה ולנושים פיננסיים אחרים הנמצא באותה דרגת נשייה או צו מניעה המורה כי חלף ביצוע התשלומים למחזיקי אגרות החוב או לנושים פיננסיים כאמור, תפקיד החברה את סכומי הכספים המגיעים לאותם הנושים, כיום ובעתיד, בקופת בית המשפט או בנאמנות, וכי לא יהיה בהפקדה כאמור משום עילה לפירעון מיידי של אגרות החוב.

במסגרת דיון שהתקיים הבוקר בבית המשפט, החליט בית המשפט כי החברה תבצע את התשלום אשר עתיד להיות מועבר מחר, 6.9.2012, למחזיקי אגרות החוב מסדרה ב', בסך של כ-35 מיליון ש"ח ("התשלום"), לחשבון נאמנות של עורכי דין של הצדדים במעמדם כעורכי דין עצמאיים. במסגרת ההחלטה נקבע כי כספי התשלום יועברו וישולמו עד יום 6.9.2012, וכי סמוך לאחר מכן הצדדים יקיימו במשך 21 יום משא ומתן על מנת להגיע להסכמה בעניין התשלום; אם עד לתום התקופה האמורה לא תושג הסכמה, יהיו רשאים המבקשים להגיש בקשה מתוקנת לצו מניעה זמני תוך 3 ימי עסקים. כן נקבע כי הצדדים ישמרו את מלוא זכויותיהם וטענותיהם, והחברה התחייבה שלא להעלות טענה בקשר עם סוג ההליך שננקט. כמו כן, במסגרת ההחלטה האמורה נאמר כי אין בה כדי לגרוע מזכותם של מחזיקי אגרות החוב מסדרה ב' לריבית והצמדה עד למועד התשלום בפועל וכן ניתנו הוראות בלתי חוזרות לעורכי הדין הנ"ל להשקיע את כספי הפיקדון לפי הנחיות הנאמנים למחזיקי אגרות החוב מסדרות ב', ג', ד' ו-ה', ולפעול בהם לפי הוראות בית המשפט.

בפני בית המשפט נרשמה עמדת החברה כי היא אינה חדלת פירעון, כי היא מחויבת ונכונה לשלם את התשלום במועדו, וכי עצם קיומה של הערת עסק חי בדוחות הכספיים של החברה ליום 30.6.2012 אינה מהווה ראייה כלשהי לכך שהיא חדלת פירעון.

[kelazar]

הבנקים יקחו את זה מגנדן עוד לפני שזה יגיע לאחזקות.
300 מיליון ש"ח לא יספיקו לאחזקות

וגם אם כן..

אם אתה רוצה להשקיע את כספך ולהיות נתון להחלטתו של רב שאתה לא מכיר, אני מאחל לך בהצלחה

[kelazar]

הוא נוסע לארגנטינה?
שיהיה לו בהצלחה. טוב לדעת שהחזירו לו את הדרכון

[tby]

אורי,

בוא תסכים איתי שעצם העובדה שגם אתה אחזקת אחזקות ולא משנה מאיזה סיבה אתה מהמר בדיוק כמוני כי יכלת להיתפס אם ההודעה הזואת וגם לקבל 30 אחוז בפתיחה לא?
שום דבר לא השתנה בחברה למעט חקירה של נוחי וזה הכל אז החישוב שלך אז שהחזקת צריך להיות בדיוק כמו היום

מצטער אורי, אינני יכול להסכים עימך, ניסיתי להסביר לך את ההבדל בין השקעה להימור שהתוצאה היא בינומית. אנסה לפשט עוד יותר - במשחק "עץ" או "פלי"- אתה משקיע או מהמר? אני מניח שתבחר בהימור. במשחק הזה הסיכויים הם שווים לעץ או פלי!. מתי זה הופך להשקעה? - שיש סיכויים יותר גדולים להרוויח מאשר להפסיד. זה שבא עם קוביות מזויפות למשחק קוביות אינו מהמר - הוא יודע שהוא ירוויח במשחק , אבל מסתכן שיתגלה כמזייף וישלם מחיר - זה הסיכון.

כשאני החזקתי אחזקות - הסיכויים היו איתי - מבחינתי זה לא היה הימור - זה היה מסוכן , אך לא הימור
ואז , כפי שכתבתי -
"בשניה שראיתי במאיה את ההודעה על החקירה של נוחי כל ההסתברויות לארועים חיוביים - KKR, אדלשטיין, סבלנות של בעלי האגח, גמישות עיסקית - ירדו משמעותית - היה ברור שבשער האגח אז הסיכויים הם נגדי ובגדול"

הסיכון התממש - התרחש דבר מה ששינה את ההסתברויות , לפחות עד שיהיה יותר ברור מה קורה, שגרם לי לצאת

אל תשכח -לא מדובר רק על כמה אתה יכול להפסיד - השאלה גם היא כמה רווח אתה צופה ומתי - פרטתי לך את הרווח / הפסד כפי שאני רואה אותם - נסה לנסות להתחיל לחשוב באופן זה - תרוויח יותר מהשקעותיך.

אם לדעתך החקירה לא משנה דבר - זו זכותך המלאה - זה היופי של השוק - כל אחד מעריך מה המחיר הנכון בכל נקודת זמן