לכבוד tby

[udiwe]

שלום TBY,

וואוו, אתה רציני ??
אתה יודע, היום נכנסתי קצת לצ'אט ושאלו אותי מה דעתי על העליות היום באגח אחזקות. עניתי שההימור היחיד שאני עוסק בו הוא להמתין לטלפון של אריאלה ממפעל הפיס.
מס' הערות:
1. זה לא נוחי ושליחיו - מכסימום זה פינטו ושליחיו.
2. נקווה שפינטו יודע שאסור לקנות יותר מ- 4.99% לשליח.
3. נראה לך שנושי פיתוח יאפשרו מהלך כזה?
4. איזה משקיע (שלא דרך פינטו) יכניס ראש בריא לגוויה.
5. אפריקה - היום גם נוחי יקבל על הראש ולא יתנו לו.
6. אני מסכים איתך שאפשר להפסיד 50% בקניה בשער 20. לדעתי, הפרזיטים (עו"ד, רו"ח, כונסים, מפרקים) יחסלו את היתרה וישאר גורנישט.

בברכה,
אודי

[tby]

אודי,

אני לא רציני, אני בפרוש אמרתי שזה חלום אבל חלום אפשרי, מה גם שתסכים עימי שהסיכוי להרוויח כאן יותר גדול מלקנות כרטיס פיס....

יחד עם זאת , ולמרות שזה חלום, אתייחס להערותיך

1. זה לא נוחי ושליחיו - מכסימום זה פינטו ושליחיו.

על זה נאמר צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים

. נקווה שפינטו יודע שאסור לקנות יותר מ- 4.99% לשליח

לא נכון. ראה קרן יורק.

נראה לך שנושי פיתוח יאפשרו מהלך כזה?

מה איכפת להם מה קורה במעלה הפרמידה?

איזה משקיע (שלא דרך פינטו) יכניס ראש בריא לגוויה

פיתוח גוויה? אולי ואולי לא - אני אשאיר ל RINMAT להסביר מדוע לדעתו לפיתוח יש ערך אפשרי, אבל זה לא משנה מה אנו חושבים. אם נמצא משקיע לגנדן שאפילו אני, החולם הגדול לא מצליח להבין מה נרקח שם, ימצא משקיע לפיתוח [עוד חלום - תאר לך איזה חברה ממשלתית סינית שתחליט שמתאים לה דריסת רגל טובה בישראל - כלכלית ופוליטית. אתה במקרה מכיר מישהו שעשה איזה עיסקה שהסינים הרוויחו בה לא רע? ] וכולנו נוכל לחזות "בתחיית המתים"

אפריקה - היום גם נוחי יקבל על הראש ולא יתנו לו.

מי לדעתך יתנגד? כולם מרוויחים, כולם חברים , כולם מתחזקים.

[udiwe]

שלום TBY,

ראשית, אני מקווה שבבית יש לך אישור לחלום על נוחי !!!

בוא נדייק קצת:
פינטו ושליחיו - אמרת שאסור שיידעו על הפעילות, אז יורק לא רלוונטי אלא רק שליחים שקונים 4.99
נושי פיתוח ומעלה הפירמידה - אמרת שימכרו את החוב לנוחי תמורת מניות פיתוח. נושי פיתוח יסכימו ??
גוויה - כמובן שלא פיתוח, אלא אחזקות וכמובן גנדן (שלפני פינטו והשליח שלו).
סין - בוא נשאיר להם להתעסק בתחיית זכויות האזרח בסין (שבו בצדק כולם מבקרים אותם) ולא נתחנן פתאם שיבואו להציל את כל העולם. כשזה נוגע לכסף, פתאם הכל כשר.
תחיית המתים - אני בעד, אף פעם לא נעים לראות אימפריה קורסת.

בברכה,
אודי

[rinmat]

RINMAT
אשמח אם תציג חישוב המראה כיצד בפרוק עוד שנה תקבל 20 אג לאגח בהנחה שההתאוששות בנכסי IDB נעצרת ברמות של היום. אם תוכל להראות תסריט כזה בהסתברות של 100% אזי אבין כיצד אתה אפילו לא מרגיש שהכסף בסכנה.

בבקשה,
עם ההנחה שנוחי התייאש ואחזקות הולכת לפירוק, יש חישוב פשוט של המזומן חלקי החוב, שיוצא בוודאות 10 אג', עכשיו, בעלי האג''ח באחזקות מעמידים את מניות פיתוח למכירה לכל המרבה במחיר, והשאלה בכמה ימכרו אותה, ברמת מחירים של היום פיתוח שווה מינוס 500M, אבל בוא נוסיף פרמיות שליטה ומוניטין ואני מעריך שעבור פיתוח ימצא רוכש שישלם בין 500M ל1000M, יוצא שבפירוק נקבל בין 40 אג' ל60 אג' (פה, אני מודה שטעיתי, חשבתי בעבר שבמקרה של פירוק אני אפסיד את הכסף...)
במקרה של הסדר, טענתי בעבר שאם נוחי ירצה לשמור את החברה, הוא יצטרך לתת יותר, והערכתי במסגרת הסדר שווי האגח יהיה בין 70 ל80 אג'(עם הכסף החדש של אלשטיין)
וכמובן, יש עוד את האפשרות שהשווקים ימשיכו להתאושש, וגם כל החברות של נוחי, ועם הגב של אלשטיין שיכנס כשותף מלא, אנחנו עוד עלולים לקבל את כל החוב בחזרה...
היתה לי טעות אחת בכניסה לפוזיציה, חשבתי שאם תהיה בעיה נוחי ומשפחות לבנת ומנור יזרימו כסף, אבל אחרי שנוחי התחיל לחפש משקיע הבנתי שממנו והמשפחות לא תבוא הישועה, בכל זאת הוא עדיין הצליח להביא את אלשטיין, וככה נוחי קנה לעצמו שקט על ספטמבר 2103, כרגע אני מדרג את הסיכויים לפרוק- 0% להסדר כל שהוא 60% ולהחזר מלא 40% (אבל כמובן שזאת רק דעתי)
עכשיו, יש פה עוד מישהו שחושב שצריך כאן נס בשביל להרוויח?

[tby]

תודה RINMAT על ההסבר לגבי שווי פיתוח.

אשתדל לערער לך קצת את הביטחון.....

בתסריט שאתה מציין - אחזקות בפרוק אך אחזקות עדיין הבעלים של פיתוח שלה שווי משמעותי עבור אחזקות - הוא לא סביר בעיני -

אני חושש שבמידה וההתאוששות נעצרת, שווי פיתוח ישאר שלילי, הלחץ למזומנים בפיתוח יתגבר המימושים מתחת לשווי "ההוגן" , כפי שמתרחש היום , ימשיכו .זה התסריט של פרוק אחזקות .
במצב כזה הבנקים והאגח בפיתוח עשויים לקחת המושכות עוד לפני פשיטת רגל רישמית של אחזקות - אל תשכח שיש כבר הלוואה אחת שפיתוח לא עומדת בתנאיה (דרוג נמוך מהמוסכם) שהבנק הסכים להקפיאה לתקופה מסויימת.
אם וכאשר אחזקות תפורק , התניית שינוי השליטה בהלוואות תיכנס לתוקף - לפיתוח לא יהיה כסף לשלם - הבנקים ובעלי אגרות החוב הופכים לבעלים - לאחזקות לא נישאר דבר.

לגבי מזומן - אני מסכים לגבי 10 אג אבל בהסתייגות - מזה ירדו הוצאות פרוק - ישארו במקרה הטוב 8 אג. מכאן נובע הפסד של 50% ויותר בקניה בשער 20 בהנחה פשוטה שההתאוששות נעצרת (שלא לדבר על משבר החובות האירופאי המרים ראש שוב )

עכשיו שקצת יותר ברור שבמקרה של פרוק בעלי האגח מקבלים בערך 7-9 אג, ננתח הסדר אפשרי - מה יקרה עם נוחי יסביר לנציגויות את המצב ויציע 40 אג תמורת החוב ויתחייב להזרמה לפיתוח (או בוריאציה - יתן מניות פיתוח בשווי 40 אג לבעלי החוב באחזקות+ הזרמה לפיתוח) - מי בדיוק יתנגד? - למוסדיים / בנקים זה מצויין - יש להם בפיתוח פי כמה וכמה חובות והם יהיו מאושרים לקבל ביטחון שזה ישולם ע"ח תספורת עמוקה באחזקות - שממילא רוב המחזיקים זה "ספקולנטים" שמגיע להם שידפקו אותם.

במילים אחרות - כל עוד אחזקות עומדת איכשהו בהתחיבויותיה - לפיתוח יש ערך עבורה. בגלישה לפרוק - הערך מתאפס.

בהפוך על הפוך, זה מה שיאפשר לנוחי לקבל את הזמן שעשוי לסייע לו - בעלי האגח לא ילכו לפרוק כי יש להם רק מה להפסיד - הם ילחצו להסדר, יהיו מוכנים לקבל תיספורת כבדה - רק לא פרוק.

מה דעתך?

לאודי -

זה סיבוב אחרון.... ממילא עוסקים אנו בחלום.

פינטו ושליחיו - אמרת שאסור שיידעו על הפעילות, אז יורק לא רלוונטי אלא רק שליחים שקונים 4.99

יורק היתה דוגמא - הכוונה לכל גוף זר שאינו כפוף לכללי הדיווח בישראל

נושי פיתוח ומעלה הפירמידה - אמרת שימכרו את החוב לנוחי תמורת מניות פיתוח. נושי פיתוח יסכימו ?

אתה חוזר על השאלה ולא נותר לי אלא לחזור על התשובה, אבל בנוסח אחר - מי שואל אותם בכלל? מה איכפת להם מה קורה עם המניות של פיתוח - אם לא ישלמו להם החוב הם יקחו החברה ולא משנה מי הבעלים.

איזה משקיע (שלא דרך פינטו) יכניס ראש בריא לגוויה.

התסריט הדמיוני שלי לא אומר שהמשקיע בא לאחזקות - הוא רק מבצע עיסקה עם אחזקות - מוכר להם אגח שלהם תמורת פיתוח - אם אתה מסכים שפיתוח אינה גוויה, אזי יש בשר לעיסקה.

[rinmat]

לTBY
אני יכול להסכים איתך שהמוסדיים עלולים לשים מקל בגלגלים ולגרום לגול עצמי, רק היום התפרסם המכתב שהם שלחו לאידיבי שהם מפצירים בנוחי להגיע להסדר ולעשות להם תספורת מרצון, התנהלות בהחלט מטומטמת שיכולה רק לגרום נזק לשאר המחזיקים.
לשמחתי, רוב המחזיקים באחזקות הם אנשים פרטיים, שמהנסיון של דלק''ן נוכל להתאגד ולסכל מהלך כזה, אולי ניקח את גיסין...) אבל הגעה למצב כזה תשים את נוחי בפינה, ירמסו אותו בתקשורת והוא יהיה עוד עלול לאבד את אחזקות, בגלל זה לדעתי, אם נוחי יענה לבקשה להגיע להסדר, הוא יהיה חייב לתת תמורה כמו שניתנה באפריקה בזמנו. אבל שוב, גם במקרה כזה עדיין לא נצא מופסדים.
האפשרות היחידה שיכולה לדפוק לי את התכניות, זה החרפה ירידות בשווקים ומצב שפיתוח לא תעמוד בהתחייבויות שלה כך שבעלי החוב בפיתוח ישתלטו עליה וככה נישאר עם 10 אג' (אז אני חוזר בי, שכחתי לרגע שזה אג''ח זבל, זאת האפשרות בעצם להפסיד בפוזיציה, אבל אם מדברים על חלומות או ניסים, זה המקרה...) כי לפיתוח הרבה אפשרויות להשביח את הערך שלה שהסיכוי שזה יקרה מאוד נמוך לדעתי, פיתוח לא שווה 0
גם התסריט שזה יקרה, לא יהיה לפני ספטמבר 2013 (עד אז יש כסף לפיתוח) ואם נוחי יהיה בעל בית עד אז או שיגיע להסדר, אז אני ארוויח את הקצרות (כל התיק שלי מורכב מ75% ד' ו25% ה') ואגב, היום גם ראינו את התשובה של נוחי לכל הדיבורים
http://www.calcalist.co.il/markets/a...585699,00.html

[miki1]

הי
למה לדעתכם יש כל יום קניות בהקפים של מעל 10 מיליון ע"נ באגח ד' תוך עליה במחיר?
האם יש למשהו רעיונות או ידיעה לסיבה?

[reem8]

RINMAT קח עוד משהו להיאחז בו.

קרן KKR במו"מ להלוואת ענק של מאות מיליוני דולרים לאידיבי אחזקות
מדובר במהלך דרמטי שאם יבשיל לכדי עיסקה הוא עשוי לפתור חלק מהותי מבעיית החוב של הקונצרן שבשליטת נוחי דנקנר

http://www.calcalist.co.il/markets/a...5803%2C00.html

אני חושב שהסיכוי שזה יקרה קטן ולכן אני מחזיק רק באגחים של פיתוח.

[miki1]

הי reem
זה כנראה מסביר הסיבה לעליות חזקות והקפים גדולים באגח ד.
קניתי קצת לפני כחודש. אולי כדאי להגדיל הכמות?

[jsphs7]

מנסה לעזור כמיטב הבנתי,

צהרים טובים לכולם -

יש 2 פרסומי מאיה בנידון:

1) הצעת זכויות שמוענקת מטבע הדברים לבעלי המניות הנוכחיים - הזכויות מציעות לכל בעל ח"י מניות בחברה לקבל מניה נוספת במחיר של ח"י שקלים. מחיר השוק של המניות נכון להיום 24 אוק 2012 שעה: 15:55 17.6 ש"ח כשמשך המסחר היום המניה קפצה אל מעבר לח"י שקלים ב- 3%. כך שמדובר בהטבה שכוללת מחיר שוק + 6 אופציות. 3 אופציות ניתנות למימוש עד 6 ביוני 2013 בח"י שקלים למניה ועוד 3 אופציות ניתנות למימוש בכ"ד שקלים עד 8 דצמבר 2013.

למעשה אם אני עושה את החישובים במהירות הכוונה להכניס כמעט במיידי כ- 46M ש"ח + 276M ש"ח עד סוף שנה הבאה.

הודעה קודמת מבקשת לקבל הלוואה מתאגיד זר KKR, לפעול לרכישת 17% ממניות כור מהצבור ולרכוש מIDB פתוח + דסק"ש ולמעשה להעביר תחת IDB אחזקות את כור שמחזיקה ב- CS ומניות של מכתשים אגן + מזומן.

על מנת לא "להדליק" את בעלי האג"ח של כור מוצא כי אגרות החוב ירכשו או יפרעו.

אפשרות נוספת שעומדת על הפרק היא אחוד בין דסק"ש וכור - מהלך שיהפוך את כור לחברה בבעלות מלאה של דסק"ש.

התהליך צפוי לרכוש את מניות IDB פתוח בכור - דבר שצפוי לייצר לה תזרים נוסף שיקל על האג"חים שלה.

מניות כור אם תרכשנה ע"י IDB אחזקות תשמשנה חלקן או חלק מהמניות שהיא מחזיקה בכור (CS או מכתשים) לטובת בטחונות ל- KKR.

לינקים להודעות הדבורה מאיה מצ"ב:

http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=770438

http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=770396

בברכה,