תמליל הצאט 2.9.2012

[אלון פיאדה]

הצטרפת לחדר
(20:00) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:00) אלון פיאדה:ועוד מעט נתחיל את הצאט בנושא גח
(20:00) אלון פיאדה:ואגח
(20:00) אלון פיאדה:ומוזמנים להתחיל להעלות שאלות
(20:04) jnhah:ושלום אלון
(20:04) אלון פיאדה:ויש מאזינים?
(20:04) אלון פיאדה:ושלום שלום
(20:04) jnhah:ואמפל ב
(20:04) jnhah:ודעתך
(20:04) אלון פיאדה:וחשבתי שאני לבד �
(20:04) jnhah:והסדר פירוק שער בהסדר בפירוק
(20:05) jnhah:וכמו כן אידיבי ד
(20:05) אלון פיאדה:ואמפל ביקשה הגנה מנושי במסגרת פעילותה בחול
(20:05) jnhah:וכן יודע
(20:05) אלון פיאדה:ולדעתי צריך לאפשר הבראה של החברה ובהסדר נכון (דחייה של התשלומים) ניתן יהיה לקבל ערך גבוה ממחיר נוכחי בשוק
(20:06) אלון פיאדה:ואך הדברים תלויים יותר בהתפתחויות שיהיו בשבועות הקרובים ובפעילויות המוסדיים "כנגד" החברה - יותר מכל דבר אחר
(20:06) jnhah:ונראה שהפך לאמוציונלי אצל המודיים דווקא
(20:06) אלון פיאדה:ואידיבי לדעתי תצא מהבעיה וימצא משקיע
(20:07) jnhah:ושער פסימי להערכתך בהסדר ופירוק
(20:07) jnhah:ולאמפל
(20:07) אלון פיאדה:ולבעלי העניין (מחזיקי המניות) יש מה להפסיד כאן
(20:07) אלון פיאדה:ווהחברות המוחזקות שוות כסף - גם אם איבדו מחיר על הנייר עדיין מרוויחות יפה
(20:07) jnhah:והכוונה לאידיבי?
(20:07) אלון פיאדה:וקחו לדוגמה את חברות הסלולר
(20:0 אלון פיאדה:וברור שהם מרוויחות פחות, אך בהחלט לא מפסידות
(20:0 אלון פיאדה:וחבר שמרוויחה 250 מיליון ש"ח בדוחות - זו ברה רווחית בהחלט
(20:09) אלון פיאדה:וולאחר שינוי המודל וההתייבות הרווחים (גם אם לא יחזרו להיות כפי שהיו) יכולים עוד לעלות
(20:09) jnhah:וחושב שמשקיע יציל?אם לא יש אופציה סבירה אחרת?
(20:09) אלון פיאדה:ואלו חברות שהם פרות חולבות של מזומנים ומאפשרים חלוקת דוידנדים גדולה
(20:09) אלון פיאדה:ואותו הדבר ניתן לומר על סופרסל
(20:10) אלון פיאדה:וועוד חברות נוספות בפירמידה של דנקנר
(20:11) Mr.Green:והיי אלון
(20:11) Mr.Green:וכן, גם אני אכלתי אותה עם דנקנר
(20:11) Mr.Green:והאם יש טעם לכחות לשיפור המצב? או שלזרוק את הכל?
(20:11) אלון פיאדה:ובהחלט יכול להיות משקיע שם, הבעיה היא בעיקרה תזרימית וחשוב לזכור כי לדנקנר אישית אין חובות אישיים, ההון שלו הוא במניות - והוא לא יוותר על החברה כל כך מהר.
(20:11) אלון פיאדה:וכלומר
(20:12) אלון פיאדה:והוא יכול לוותר על חלק בשביל לא להגיע להסדר או חס וחלילה לפירוק - מה שישאיר אותו בלי כלום
(20:12) אלון פיאדה:וולכן ויתור (במיוחד על חשון שאר בעלי המניות) הוא האופציה העדיפה מבחינה תאורטית עליו
(20:13) אלון פיאדה:ובמחירים נוכחיים לדעתי עוד יחזיר את השקעה עם רווח - בדרך בהחלט יכול להיות זול יותר כי חדשות רעותגורמות לזריקת סחור
(20:13) אלון פיאדה:והורדת הדירוג בעצמה גוררת ירידות
(20:14) אלון פיאדה:ואך ברגע ההודעה על משקיע יכול לקפוץ חזרה ובמהירות, כך שבהחלט יכול להיות פה פיספוס
(20:14) Mr.Green:והבעיה היא שאני אישית כבר מוספד על אידיבי 30%... להמתין?
(20:15) Mr.Green:ומופסד
(20:15) אלון פיאדה:והשאלה היא לא כמה אתה מופסד אלא אם היית קונה במחיר הנוכחי או ממתין לירידה נוספת
(20:16) אלון פיאדה:ועל פי התשובה לשאלה זו אתה צריך לקבל את ההחלטה האם להמשיך לחזיק או למכור
(20:16) Mr.Green:ותודה.
(20:16) Mr.Green:וומה עם טאואר?
(20:1 Mr.Green:ו?
(20:1 jnhah:ויש לך הערכה לשער באידיבי ד כשמשקיע נכנס או זה רחוק?
(20:19) אלון פיאדה:ולא הבנתי את השאלה לגבי נכנס או זה רחוק?
(20:20) jnhah:ואמרת שמה שלדעתך יציל את דנקנר זה משקיע, ברגע שיכנס משקיע. לדעתך לאיזה שער יגיע אגח ד
(20:20) אלון פיאדה:וטאואר די הפסקתי לעקוב, אך מה השאלה ספציפית?
(20:20) אלון פיאדה:ותלוי בתנאי הכניסה ובמוד שבו הדבר יקרה
(20:21) Mr.Green:וטאואר - האם כדאי להכנס, ואם כן - איזה אגח.
(20:21) אלון פיאדה:ואם מדוב בהשקעה על מו מניות, ובערכים שיש בהם כדאי לשלם את הפרעון לשנתיים הקרובות - מחיר היעד יהיה גבוה
(20:21) אלון פיאדה:ואם יגיע מאוחר ויתנהל במקביל לנציגות - יכול להיות בעייתי
(20:22) shazi:ואלון האם כלכלית אגח ה שווה קניה
(20:22) אלון פיאדה:וכמו כן יכולה בהחלט להגיע הצעה שיש בה מה שהמוסדיים יכנו "תרגיל" של משקיע שדור על ויתור חלקי של החוב בשביל להבטיח השקעה שתשמש לתשלום החובות - ואז ש פה תפורת לכל דבר ועניין - והמחיר יקבע לפיה
(20:23) אלון פיאדה:ולא ניתן לעמוד את ההסתברויות לכל תרחיש
(20:23) jnhah:ובמשוואת סיכון סיכוי איזה אג קונצרני הגיע למחיר טוב מאוד לדעתך ולמה?
(20:24) אלון פיאדה:ואך ניתן בהחל להעריך כי שווי הסופי יראה אטרקטיבי ביחס למחיר השוק (ומימנו בהחלט יכול אותו שווי להיגזר)
(20:24) אלון פיאדה:וכלומר ככל שהמחיר יורד - ייתכן באמת תרגיל שיבא לנעול מחיר חוב עתידי נמוך יותר
(20:24) Mr.Green:וטאואר בבקשה
(20:25) אלון פיאדה:ובקשר לטאואר - פעם אחרונה שעשיתי ניתוח מלשל כל נירות החברה היה לפני הרבה מאוד זמן (ניתן עוד למצוא את זה בפורום)
(20:25) אלון פיאדה:ובטאואר יש מספר גורמי שדורשים התייחסות
(20:25) אלון פיאדה:ויש סדרות עם בטחונות ויש סדרו שנמצאות בכסף ויש סדרות הצמדות שונות
(20:25) אלון פיאדה:וכך שיש לבחון אתהתרחישים בכל רגע נתון
(20:25) אלון פיאדה:וואינני יכול לענת על כךבאופן שוטף
(20:26) אלון פיאדה:וכמובן שניתן לקחת את הניתוח שעשיתי אז ולהטיל אותו למשתנים כפי שהם היום ולקבל את הפתרון
(20:26) אלון פיאדה:ומוזמנים להרים ת הכפפה �
(20:27) Mr.Green:ואוקיי, אחפש בפורום. ממשלתיות חו"ל- יש משהו מעניין?
(20:29) Mr.Green:ואלון?
(20:31) אלון פיאדה:ואני כעקרון נגד ממשלתיות ו"ל באופ כללי
(20:31) אלון פיאדה:ופירטתי בעבר בהרחבה את הסיבות לכך
(20:31) אלון פיאדה:וגם אם נתעלם מבעיות מטבע וזמני מסחר
(20:32) Mr.Green:וגם לא ארה"ב?
(20:32) אלון פיאדה:ושתי החסרונות הגדולים הם - זמינות מידע והצמדה
(20:32) אלון פיאדה:וכך את ארה"ב לדוגמה
(20:32) אלון פיאדה:וכמה ריבת אתה מקבל שם?
(20:32) אלון פיאדה:ו*ריבית
(20:33) Mr.Green:ותלוי
(20:34) Mr.Green:ו10 שנים - 2.5%
(20:35) Mr.Green:ואלון?
(20:35) אלון פיאדה:וי
(20:35) אלון פיאדה:ויפה
(20:36) אלון פיאדה:והאם 2.5% זה משהו שהיית שוקל לקחת באגח ישראלי?
(20:36) אלון פיאדה:ולא צמוד מדד! כלומר שקלי! לעשר שנים
(20:37) Mr.Green:וסביר להניח שלא. אבל אני יוצא מנקודת הנחה שאני שם את הכסף בבונקר בחו"ל... אני לא חושב שקיים בונקר בארץ.
(20:37) אלון פיאדה:וכנראה שלא, בגלל שיש לך אפשרות לקבל יותר בשוק היום
(20:37) אלון פיאדה:וומהו בונקר בחו"ל
(20:3 אלון פיאדה:ובעוד עשר שנים יכול להיות שהדולר לא יהיה שווה כו היום
(20:3 אלון פיאדה:וארה"ב בהחלט יכולה ליפול או לרדת מגדולתה
(20:3 אלון פיאדה:וכמו כן אם אתה שם בארץ בצמוד אתה יכול לקבל ערכים מסוג זה כולל מדד - שזה עוד 3-4% בשנה
(20:3 Mr.Green:וזה נראה כאילו שהסבירות שארהב טיפול לפני ישראל היא אפסית.
(20:39) אלון פיאדה:וכלומר על עשור בריבית דה-רבית קרוב ל-50% תוספת
(20:39) אלון פיאדה:והאם כמי שחי בישראל אתה אומר שישראל לא שווה את הסיכון של 50% יותר תשואהעל הכסף?
(20:40) אלון פיאדה:וממש לא...
(20:40) Mr.Green:ואז מה שאתה אומר, זה בעצם ללכת על ישראל ולא להסתבך עם חו"ל. ומה עם אגחים קיצוניות יותר, כמו ספרד?
(20:40) אלון פיאדה:ואם היו שואלים לפני עשר שנים, או לני 5 שנים האם השוק באירופה יהיה בעייתי - מה היתה התשובה
(20:40) אלון פיאדה:ובשביל שהדולר יהיה שווה 3.2 במקום 4 לא צריך לקרות הרבה - הר אם ת שנה אחרוה היינו שם
(20:41) אלון פיאדה:ו* אם תלך נה אחרוה היינו ש
(20:41) אלון פיאדה:ו* אם תלך שנה אחורה היינו שם
(20:41) אלון פיאדה:ו�
(20:42) אלון פיאדה:ואז גם אם לא קורה משו מיוחד שווי המטבע יכול להיות 5 ויכול להיות 3
(20:42) Mr.Green:ו�
(20:42) Mr.Green:וכנל גם יורו?
(20:42) אלון פיאדה:והאם הייתי אומר לך להשקיע בתנודתיותשל 40% אמפליטודה היית מגדיר את זה בונקר
(20:43) אלון פיאדה:ואני ממש לא
(20:43) Mr.Green:וברור
(20:43) אלון פיאדה:ואם היית שואל את אותה שאלה כאשר הדול היה ב-3.2 התשובה שלי הייתה שונה
(20:43) אלון פיאדה:ואם היית שואל כאשר הדולר גבל ב-5 שקלים התשוה שלי היתה שונה (לכיוון השני)
(20:44) אלון פיאדה:ואבל ב-4 שקלים - לדעתי הימור!
(20:44) Mr.Green:ואז בעצם גם אגח אירופאים לא שווה את הסיכון...
(20:44) אלון פיאדה:וושוב אני חוזר להצמדה על המדד אנשים נוטים לשכוח את זה) בל ההצמדה למדד זה אחד היתרונות הגדולים של האגח הישראלי
(20:44) אלון פיאדה:ובדיוק מאותה הסיבה
(20:45) Mr.Green:וסבבה, עכשיו ברור.
(20:45) אלון פיאדה:ואתה רוצה להיכנס להשקעה באגח ארה"ב - תיכנס בתתית האמפליטודה
(20:45) Mr.Green:ותודה רבה�
(20:46) אלון פיאדה:ווגם אז לא הייתי גדיר את זה בונקר - ומשקיע לעשר שנים - אלא משקיע עד לעליית ערך המטבע ולא ממתין לפרעון
(20:46) אלון פיאדה:ושמח לעזור �
(20:46) Mr.Green:ויאללה, אני זז. שבוע טוב�
(20:47) jnhah:ואלון
(20:4 jnhah:ואגח קונצרני שלדעתך שווה להכנס אליו
(20:49) אלון פיאדה:ומצטער אני לא עונה על שאלות מסוג זה -ההשקעה צריכה להתאים למשקיע לא להפך!
(20:49) אלון פיאדה:ואני משקיע באגחים שאחרים מגדירים כמסוכנים - מתוך הנחה שלא הצליח בכולם (למרות שיש לי אחוז הצלחה גבוה)
(20:50) אלון פיאדה:ובמקר שלי - זה עניין של עקביות ותמהיל
(20:50) אלון פיאדה:ועם נדבר כעת על אגח או שניים ובזה תסיים את ההשקעה - זה הימור - או שיצליח או שלא
(20:51) אלון פיאדה:ולדוגמה אני יכול להגיד לך שאני באגחים של דלק נדלן (זה לא סוד)
(20:51) אלון פיאדה:וונניח שתיכנס - האם יהיה לך רווח? בהחלט לא ודאי
(20:52) אלון פיאדה:והאם אני חושב שהם במחירים אטרטקטיביים - כן, האם היית ממליץ על השקעה - לא.
(20:52) jnhah:ודלקן ה במקרה שהסדר יגיע עוד 12 יום מה השער לדעתך?
(20:53) אלון פיאדה:וכאשר דיברת בעבר על האגח של מטיס אנשים השקיעו - אך לא מתוך תמהיל השקעות דומות והיה הפסד
(20:53) אלון פיאדה:והפסד שאני כלל לא סופר - בגלל התמהיל
(20:53) אלון פיאדה:ולי ברור שלא הכל יצלח
(20:54) אלון פיאדה:ואך מי שהשקיע רק בגח הנ"ל - הפסיד
(20:54) אלון פיאדה:ובמקרה של פירוק - הערך יהיה נמוך אפילו מהערך הנוכחי
(20:54) אבי1:ובכמה אגח צריך להשקיע שייקרא פיזור נאות ?
(20:55) אלון פיאדה:ובמקרה של הסדר יכול להגיע ל-40 אגורות בממוצע
(20:56) אלון פיאדה:והשקעה במנות מספר ניירות ולאורך זמן (באופן עקבי) הוכיחה את עצמה כסגנון השקעה רווחי ביותר עבורי לאורך זמן - אך צריך סבלנות ואורך רוח
(20:56) אבי1:ומספר ניירות ? 5-10 או 100 ?
(20:5 אלון פיאדה:ו5-10 בתקופת זמן (ואף פחות מזה) תוך מימוש ומעבר בין ניירות
(20:5 אלון פיאדה:ואני כמעט אף פעם לא מזיק לפרעון סופי (יכול לנצל הזדמנות בפרעון חלקי)
(20:59) אבי1:ו�
(21:01) אלון פיאדה:וטוב הזמן שלנו תם ונשלם
(21:02) אלון פיאדה:ומקווה של נשארו שאלות פתוחות
(21:02) אלון פיאדה:ובשבוע הבא לא יהיה צאט
(21:02) אבי1:ו?
(21:02) אלון פיאדה:ואני מקיים כנס גדול באותו היום (בתחום משאבי האנוש)
(21:02) אבי1:ו�
(21:02) אבי1:ושיהיה בהצלחה
(21:02) אלון פיאדה:ו(למתעניינים - http://www.hrus.co.il/hr-strategy )
(21:03) אלון פיאדה:ואבל נפגש בעוד שבועיים (אם לא יוצא איזה חג שם �)
(21:03) אלון פיאדה:וובכל מקרה מוזמנים להעלות שאלות נוספות או לשלוח אלי באישי
(21:03) אבי1:וכן יוצא חג
(21:04) אבי1:וראש השנה
(21:04) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(21:04) אבי1:ו�
(21:04) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע מסחר טוב ומלא רווחי הון
(21:04) אבי1:ו�
(21:04) אלון פיאדה:וושנה טובה
(21:04) אלון פיאדה:וביי ביי

[miki1]

שלום אלון
חג שמח ושנה טובה
טוב לשמוע את דבריך, עוקב אחרי כל צ'אט , לא תמיד מצליח בזמן הצ'אט.
שבוע טוב ורווחים לכל האנשים בפורום