חברות לקראת הסדר/פירוק-האם שווה להכנס ( דלק נדלן,יפאנאוטו,אמפל ,אידיבי ועוד

[edna1952]

שלום לכולם
אבקש ניתוח אם שווה כניסה וחישובי תשואה ,לוז למקרה הסדר/פירוק

[pirate]

הי edna,

ישנה קשת מאוד רחבה של אגחים לפני פירוק/הסדר. כל אגח וסיפורו שלו. פירוק בדר"כ לוקח בין שנתיים (פירוק "פשוט") לשלוש שנים (פירוק "מסובך").

את בטוחה שאת רוצה לבקר בעולם הזה? אני מעריך שזהו התחום המסוכן ביותר, הקשה ביותר לניתוח (אם גם הרווחי ביותר). אך נדרשים פה עצבי ברזל.


גם זה thread טוב (כמו זה שעדיין לא כתבתי בו - איך לנתח אגח). אשתדל להתייחס בניחותה לניירות, אחד אחד (בזמני החופשי - חסר אותו לעת עתה). התחום הנ"ל הוא רחב יותר לדעתי - גם ניירות אחרי הסדר (אאורה אג 1, ...) וגם ניירות שעלולים בעתיד הקרוב להגיע להסדר (נאנט אגח ג, ...) צריכים להיכלל פה.

בפרסומים הבאים ב-thread אנסה לדבר בקצרה על האגחים אחד אחד. ב-post זה אני אנסה לדרג (ע"פ תפיסתי) את האגחים ע"פ משוואת הסיכוי-סיכון (1-9) ואוסיף להם את הסיכון. את הרשימה אני אעדכן ב-post זה, אנסה לזרוק כרגע מהראש מה שעובר לי (ובמשך הזמן אוסיף ואשלים.

1. אמפל אגח ב (16 - הסדר/פירוק) : משוואה == 9, סיכון == 4.
2. אאורה אג 1 (26 - אחרי הסדר) : משוואה == 8, סיכון == 1.
3. אינטרנט זהב אגח ג (36 - סיכוי להסדר/פירוק : משוואה == 8, סיכון == 3.
4. סקיילקס אגח ז (36 - סיכוי להסדר/פירוק) : משוואה == 8, סיכון == 5.
5. לוי אגח ו (42 - סיכוי להסדר/פירוק) : משוואה == 8, סיכון == 6.
6. דסקש אגח ט (66 - סיכוי להסדר/פירוק): משוואה == 7, סיכון == 2.
7. פטרוכימיים אגח ו (39 - סיכוי להסדר/פירוק): משוואה == 7, סיכון == 5.
8. ישאל אגח ה (8 - סיכוי להסדר/פירוק): משוואה == 7, סיכון == 6.
9. אנגל משאבים אגח ו (65 - אחרי הסדר): משוואה == 6, סיכון == 2.
10. נאנט אגח ג (55 - סיכוי להסדר/פירוק): משוואה == 6, סיכון == 5.
11. ארזים אגח 2 (61 - אחרי הסדר): משוואה == 6, סיכון == 6.
12. ניו הוריזון אג ב (61 - סיכוי להסדר/פירוק): משוואה == 5, סיכון == 5.
13. פולאר השקעות ו (39 - הסדר/פירוק): משוואה == 5, סיכון == 7.
14. אידיבי אחזקות ד (18 - סיכוי להסדר/פירוק): משוואה == 4, סיכון == 8.
15. דלק נדלן ה (16 - הסדר/פירוק): משוואה == 4, סיכון == 9.
16. סאני אגח ב (21 - הסדר/פירוק): משוואה == 3, סיכון == 9.
17. קמן אגח ג (10 - הסדר/פירוק): משוואה == 2, סיכון == 9.
18. טאו אג ב (2 - הסדר/פירוק): משוואה == 2, סיכון == 9.


בהמשך אוסיף את רוזבאד אגח ג, יפנאוטו אגח ?, ישראלום אגח ד (ועוד אחרים שאחשוב עליהם).


בברכה,

[edna1952]

היי פירט
לא הבנתי למה התכוונת במילה משוואה ולגבי המספרים למשל סכון 1 זא הסכון הכי נמוך
מבקשת הבהרות
תודה

[pirate]

הי edna,

משוואה == משוואת סיכון-סיכוי השוואתית (כפי שאני רואה אותה), 9==הטובה ביותר.
סיכון == סיכון השוואתי (כפי שאני רואה אותו), 1==הפחות מסוכן.

בכל מקרה, אנא ממך, שקלי היטב אם להיכנס לעולם הזה ...


בברכה,

[edna1952]

היי פירט
הסר דאגה אני קוראת ולומדת ומשקיעה במשנה זהירות (אשה)
בברכה

[edna1952]

אגב אמפל עדיין באותם ערכים כפי שציינת בהתייחס להודעה על צפטר 11

[Yoadw]

פוסט מועיל, תודה!

[pirate]

הי edna,

כניסה ל-c11 היתה תמיד אופצייה קיימת לנייר זה - זהו הליך דומה להקפאת הליכים בישראל (רק עם יותר מרווח פעולה לחברה, למיטב הבנתי). למעשה, כניסה ל-c11 לא משנה בכהוא זה את המצב והיא למעשה מהלך טקטי של החברה. כמה שזה נשמע מוזר, צריך לזכור, זהו משחק בקלפים חצי פתוחים - כל צד יודע חלק מן החוזקות והחולשות של הצד השני, אך לא את כולן.

ברשימה שערכתי, המתודולוגייה היתה שפרמטר "סיכון" נגזר מהתוחלת במצב של פירוק (עם נטייה חזקה לפסימיות בהערכות). פרמטר "משוואה" נגזר מהתוחלת של כל המצבים (עם נטייה חלשה לפסימיות).


אמפל - ניתוח:
העובדה שניתן להגיע ל-2000% ויותר תשואה (בסבירות גבוהה למדי) גוזרת כמעט אוטומטית "משוואה"==9.

מה שצריך לשים לב אליו הוא שפרמטר זה קיים גם בפירוק (סיכוי לתשואה גבוהה אף יותר מאשר בהסדר, אך כנראה בהסתברות נמוכה יותר - עקב חוסר תמיכה של בעל שליטה). במסגרת "סיכון" החלטתי לתת לסנאריו זה משקל נמוך מאוד (על בסיס פסימיות חזקה) ומנגד בפרמטר "משוואה" יש לקחת אפשרות זאת במשקול ראוי ואז ה"משוואה" היא מרשימה.

בכל מקרה, כדאי לקרוא את ה-thread הבא ובמיוחד את ה-post בנושא תמורות תחת סנאריו שונים: http://www.s-maof.com/Forum/threads/...A8%D7%95%D7%9F


בברכה,