זרקור: אידיבי פיתוח י / אידיבי אחזקות ד

[pirate]

הי rinmat, jsphs,

ראשית מספר הערות:
1. צודק rinmat בנוגע לריבית ב-IDB אחזקות אגח ד - היא חד שנתית (ולא חצי שנתית כפי שרשמתי). אכן יש צורך להוסיף לשני הסכומים 3 אגורות - תודה על התיקון rinmat
2. מהניתוח שלי התקבל כי דסקש לא זקוקה לכל הסדר שהוא בשביל לעמוד בהתחיבויותיה (מכל היבט שהוא) וגם בפירוק היא בעלת שווי חיובי - לכן, לדעתי, כל בקשה להסדר מכל סוג שהוא בדסקש, יוביל לפירוקה (ראו מה אמרתי לגבי ליברטי), לכן jsphs אני מניח שדסקש מחוץ למשחק.
3. לדעתי, בניגוד למצג אותו שניכם מציגים. פירוק אינו אופצייה בעייתית. IDB פיתוח היא ברובה חברת אחזקות ובתור שכזו ניתנת לפירוק ללא פגיעה בשווי שלה. כלומר, נוחי דנקנר והנהלתו הם טפילים על המערכת ולא תורמים לה דבר.


אז jsphs,
בחנתי את אשר כתבת. הקונספט הראשוני שלך הוא נכון לטעמי - דחייה תמורת תרומת בעל שליטה, הוא תמיד נכון. בוא ונבחן את IDB פיתוח - אני בעל חוב, מדוע שיהייה לי כדאי לדחות? החברה כולה שלי אם יש כשל בתשלום החוב ותמיד אוכל לדחות את תשלומי החוב במטרה להשתמש בכסף לצורך השבחת נכסים. ריביות כתרומת בעל שליטה אינן מספקות לטעמי (כבעל חוב). מה כן? כמו שכתבתי, תרומת בעל השליטה צריכה לדעתי להיות באזור 200M ש"ח בשביל להיות "ראוייה".

אבל, יש לדעתי צדק בחלק האחר של דבריך ואולי זו "דרך מילוט" שלא חשבתי עליה. IDB פיתוח צריכה להתחיל לקנות את חובה בשוק. החברה נזילה בטירוף והחוב נסחר בשברי פארי. אם IDB פיתוח תשכיל לקנות מספיק חוב בשוק (ואני מדבר על סדר גודל של 2000M ע.נ.) בשנתיים וכמו כן IDB אחזקות תצליח לשלם את התשלומים בשנה הבאה (איך??? - אין לי מושג), אזי יש לקבוצה סיכוי קטן לשרוד (אם תנאי השוק ישתפרו ויהייה לנוחי מזל). אכן, דרך מילוט שלא חשבתי עליה - אך העניין הוא שיש פה יותר מדי "אםים" ולכן לטעמי הסיכוי שלה די נמוך.


הי rinmat,
אנסה לנתח את אשר אתה אומר,

לפי כל מה שכתבת נוחי בעצם זקוק לזמן בשביל להשביח נכסים או למצוא גז.

אז ראשית, זה בהחלט לא מה שאני כתבתי. מה שאני כתבתי הוא:

כלומר, במטרה ש-IDB פיתוח תהייה בעלת ערך חיובי כלשהו, צריך לקרות המצב הבא: דסקש מתאוששת (על כל ההתניות שבכך) וגם קרדיט סוויס מתאוששת וגם כלל ביטוח נמכרת קרוב להון העצמי וגם נמצא גז בכמויות וגם IDB פיתוח משיגה נזילות לשימור הנכסים בארהב.

אוסיף ואומר את אשר Jorge אמר במילותיו (לפחות לפי הבנתי), לא ניתן "להשביח נכסים" בנכסים הקיימים בקבוצה. הנכסים היחידים שהיו ניתנים ל"השבחה" היו בכלל תעשיות אותה הוא מכר בנזיד עדשים. כרגע נוחי תלוי בנתוני המקרו ובמזל (ונדרש לו הרבהההההה מאוד מזל). בדגש על כך, שהמתואר מתייחס ל-IDB פיתוח, IDB אחזקות היא צרה מדרגה יותר גבוהה.

הבעיה הרצינית שלו כרגע, זה מזומנים לאידיבי אחזקות, אבל יש לו זמן עד יוני 1013 בשביל לגייס את הכסף, וכמעט שנה בשוק ההון זה הרבה מאוד זמן,

אישית, לא מסכים גם עם טענה זו. זו רק אחת הבעיות ולדעתי הקטנה שבהן. נוחי ניצב ב-IDB אחזקות עם חוב ובלי נכסים. הבעייה העיקרית שלו לטעמי היא שמול חוב של 1500M ש"ח לא קיים כל נכס (לפי חישובי, IDB פיתוח == 0).

עכשיו תגיד לי, מה הסיכוי לדעתך שדנקנר ייקח את החברה שלו לפירוק? ההערכה שלי שזה יקרה קרובה לאפס

כיוון שלדעתי הכנסת כסף לאידיבי אחזקות אינה כלכלית ומכיוון שפירוק לא יגרום ל-IDB פיתוח כל נזק וכיוון שפירוק לא תלוי ממש בנוחי, הייתי מעריך - 70% סיכוי לפירוק.

מה הסיכוי שדנקנר ייקח את החברה להסדר חוב? וקרוב לאיזה שווי חבילה לע.נ. זה יתקרב? לזה של אפריקה ולבייב בזמנו או לזה של תשובה ודלק''ן? אתה מניח שדנקנר ייתן כמו תשובה, אני מניח שזה יהיה כמו לבייב, ההערכה שלי שאם יהיה הסדר חוב, נוחי יצטרך להגיע לשווי חבילה של 70-80 אגורות בשביל לשמור על החברה שלו, אחזקות זה לא דלק''ן שנוחי יכול לזרוק אותה לכלבים ולהישאר עם פיתוח, אם אחזקות מפורקת נוחי מפסיד הכל, לכן הוא יהיה חייב להתקרב לסטנדרטים של לבייב אם יהיה הסדר חוב.

כיוון שאיני רואה כל ביסוס כלכלי לטענה הבאה, אני מתקשה להבין מהיכן היא מגיעה. אין פה עניין של "סטנדרט" אלא ערך. אפריקה היתה בעלת שווי נכסי חיובי גבוה בכניסתה להסדר ודלק נדלן היא בעלת שווי נכסי שלילי גבוה בכניסתה להסדר. מבחינת השוואה כלכלית, IDB פיתוח קרובה מאוד לדלק נדלן (מבחינת כמות נכסים וגירעון בהון). להערכתי, במטרה שאתה תקבל 70-80 אג לאגח, נוחי דנקנר צריך להכניס כ-800M ש"ח ל-IDB אחזקות. אם זאת ההערכה שלך - זכותך, אם היית שואל אותי מה הסיכוי לכך, הייתי אומר keep dreaming.

ולצורך הדגשה - נוחי דנקנר כבר הפסיד הכל. יש לו זמן שאול לנסות ולהחזיר את ההפסד ולדעתי אין לו את הכלים לכך.

מה הסיכוי שדנקנר יצליח לגייס הון? אם זה בהנפקות, או על ידי מחזור חוב עם שעבודים על אידיבי פיתוח, או מכירה של חלק מפיתוח, ואזי דנקנר יוכל להמשיך להתגלגל על החוב עוד כמה שנים? אגב, זאת הסיבה שנכנסתי לפוזיציה, אני מעריך שזה מה שיקרה לבסוף, קשה לי להאמין שדנקנר זרק עכשיו 35 מיליון שקל מהבית על מניה ששווה אפס, אני נותן לו קצת יותר קרדיט מהמשקיעים כאן שכבר שלחו אותו לפירוק...

טוב, אז לדעתי הסיכוי לגיוס הון או חוב הוא 0. בוא נבחן את הצעותיך:
1. הנפקה - פעם אחת הוא כבר השחיל את ה"חברה" (הוא לא השתתף בהנפקה הקודמת). אינני חושב שה"חברה" יאותו לזרוק כסף פעם נוספת על חברה ללא נכסים.
2. אידיבי פיתוח - IDB פיתוח == 0 לפי כל מדד שהוא. לא ניתן לשעבד נכס בשווי אפס ולא ניתן למכור חלקים ממנו.

למה נוחי זורק 35M ש"ח זה ענינו שלו, לתת קרדיט למישהו זה אחלה ואמונה זה דבר מעולה. אני אדם פשוט, אני לא "מאמין" לבעלי שליטה ולא "נותן קרדיט" לבעלי שליטה. השאלה הראשונה והעיקרית שאני שואל היא בנוגע לאינטרס הכלכלי - האם משתלם כלכלית להציל את IDB אחזקות והתשובה לטעמי היא לא רבתי.

אנשים אוהבים לראות חישובים כלכליים, זה פחות זה ייתן לנו 12 אגורות בפירוק וכדומה, אבל אני מקווה שאתה יודע שהבורסה זה לא מתמטיקה מדויקת.
אני מכבד את דעתך, אבל אני חושב הפוך ממך, בשערים של 25 אגורות לאג''ח ד, זה בדיחה בעיני,
רק בשביל להבין את הפרדוקס, אם שער האג''ח יגיע ל12 אגורות, כי השוק חושב שאידיבי תפורק, וזה מה שהאג''ח שווה לדעתך, מי שיקנה בשער הזה יקבל 50!! אחוז מהקרן שלו בתור ריבית בדצמבר, גם בשוק מעוות כמו שלנו אני לא חושב שזה יקרה

אכן, כאן אני מסכים איתך על חלק מן הדברים. לפני כחצי שנה (כשאידיבי אחזקות נסחרה ב-60 אג) אמרתי:

הלו Jorge,

ראשית - תודה.

נדמה לי שהיתה לנו חוסר הסכמה בנוגע לניירות IDB ואני חושש שברגע שאתן לך את התשובה, תמליץ להכניס אותי לבית משוגעים. אז הנה זה - לדעתי אגח ד של IDB אחזקות צריך להיסחר באזור ה-18 אגורות לאגח. זה מה שחשבתי כששאלת את דעתי לראשונה וזה מה שאני חושב כרגע ....

ולא שיניתי את דעתי. לא, איני מתמחר את הנייר ב-15 אג (כמחירו בפירוק), אלא מעט יותר לשקלל את האופצייה שאולי אתה צודק. אתה יכול להבין כמה סיכוי אני נותן לכך, אך ברור גם לי שלא הכל הוא חישובים חשבונאיים.


לסיכום: אני מכבד את זכותך להאמין בכל אשר תרצה. לדעתי, החישוב הכלכלי אינו מסכים עם אמונתך ולכן סיכוייה לקרות נמוכים.



בברכה,