דנקנר הזה ממש ליצן, איך הוא רוקם ויוזם עסקאות כאלה עם חברה שהיא כבר לא שלו, ובעצם שייכת למחזיקי האג''ח, מה, הוא לא שמע בתקשורת וכאן בפורומים שהחברה שלו כבר פשטה רגל?! בהחלט הזוי...
דנקנר הזה ממש ליצן, איך הוא רוקם ויוזם עסקאות כאלה עם חברה שהיא כבר לא שלו, ובעצם שייכת למחזיקי האג''ח, מה, הוא לא שמע בתקשורת וכאן בפורומים שהחברה שלו כבר פשטה רגל?! בהחלט הזוי...
אני חייב לפרגן לו הפעם. רעיון שאם יקרום עור וגידים יכול לייצב את הקבוצה מתחת לאחזקות. אם בעלי אגח כור יקבלו שיעבוד על כלל ו/או שיעבוד שני על קרדיט סוויס הם לטעמי יסכימו. איחוד של כור עם דסקש יחד עם הזרמת כסף לפיתוח שמחזיקה 13% ומכירת כת״ש (נותרו 10%) יסדרו את פיתוח בלי ספק. צעדים כמו מכירת גיוון/ בניין HSBC בנכסים ובניין+ הדיבידנד שיגיע מייד אחריו לדסקש/ פיצול שופרסל/ הנפקת מכתשים אגן יציפו ערך רב מאוד לדסקש שבתקווה עבור נוחי יעבירו את פיתוח מספיק קרוב לדיוידנד למעלה לאחזקות או לפחות יאפשר מכירת חלק מאחזקות למשקיע/ הנפקה כי יהיה שווי נכסי. אם הוא ישכנע את אלשטיין להזרים כסף זה יכול לתת לו את הזמן שהוא צריך. מסכים לגמרה עם tby שהנייר המעניין ביותר הוא מניית דסקש למרות שגם האגחים של פיתוח היו מעניינים וכעת במידה והתכנית תצא לפועל הם בטוחים עוד יותר. בקשר לאחזקות, יש פה המון ״אם״ ולטעמי זה מסוכן באופן קיצוני עדיין. עדיף לקנות את אחזקות ב40 אם הכל יסתדר מאשר בסיכון עצום עכשיו ב20. תמתינו בסבלנות. דרך אגב, קראתי באחד העיתונים הבוקר שלאחר המכירה פיתוח תבקש לחלק דיבידנד מיידי לאחזקות על ידי הפחתת הון!? יכול להיות שבית המשפט יאשר את זה??? רק מזכיר שכבר הועלו מספר רב של תכניות לפתרון בעיית החוב בקבוצה שלא יצאו לפועל. סבלנות היא מילת המפתח.
והנה דה מרקר מצטרף לחגיגה. http://www.themarker.com/markets/1.1901136 פיצול של שופרסל על הפרק. יש הרבה ערך בקבוצה... שיהיה בהצלחה. האפסייד בדסקש רק גדל ולדעתי עדיף בהרבה בסיכוי סיכון על ד של אחזקות. Rinmat אני מאוד מעריך אותך למרות שלרוב איני מסכים איתך. מה שאני הכי מעריך זה את העובדה שאתה מבין את הסיכון העצום, אך בוחר לקחת אותו תוך הבנתו (מזכיר את משקיעי הגז לפני גילוי תמר). מה שמטריד אותי זה אנשים שהולכים באופן עיוור ללא הבנה אחרי טוקבקים ו/או ״המלצות״ אפילו של שחקן בלי באמת להבין את הסיכון. אני מאחל לך שהתמדה תשתלם אם כי זה ידרוש כמעט נס לטעמי. נ.ב בדה מרקר פרסמו גרף מרשים של כל הקבוצה מלמעלה עד למטה שמראה כמה ערך נמצא שם. חבל ששכחו לציין שההחזקה בכתש היא רק 10% ושזו בהמלט נמכרה.
נערך לאחרונה על ידי kelazar, 06.01.2013 בשעה 11:10
בוקר טוב,
אין יום משעמם אצל נוחי:
http://www.calcalist.co.il/markets/a...592312,00.html
יום טוב.
,אתמול בפעם הראשונה הציגה חברת אי.די.בי אחזקות, שבשליטת נוחי דנקנר לנציגות מחזיקי איגרות החוב את הסדר החוב אותו היא מציעה להם. נציגות מחזיקי אגרות החוב וביניהם נציגים של אקסלנס גילעד והראל, נאמני מחזיקי איגרות החוב השונים עו"ד נדב וייסמן ונעם שרון, נותרו המומים לראות כי נציגי החברה ובעל השליטה נוחי דנקנר, מציעים לדחות את החוב בעד 15 שנה לשנת 2028 בתמורה לקבלת 180 מיליון שקל בלבד.
למי שלא מבין מה קורה - ה - 180 מש"ח הם בכלל של אדלשטיין, לא של דנקנר.
דנקנר חושב שאם אין תספורת אפשר להסתפק בתרומת בעלים מינימלית.....
אני מניח שימצא מי שיסביר לו שיש פוטנציאל תביעות נגד דירקטורים לאין שיעור יותר גבוה מ - 180 מש"ח.
להזכירכם, תביעת נציגות האגח היא 400 מש"ח הזרמה + מניות עבור מחיקת חלק מהחוב.
דנקנר ממשיך "בשיטת ניסיתי" - אין סיכוי שהחברה תשרת את חובותיה ללא תספורת על בסיס הזרמה של 180 מש"ח - יש ריבית לשלם על החוב ואין מקורות המניבים תזרים פרממננטי .
על מנת לשרת את החוב תאלץ החברה למכור נכסים בלחץ - שכרגע גם כך הם אינם מכסים את חובותיה - וזה לא טוב לאף אחד - אבל אם הולכים על מחיקת חלק מהחוב תמורת מניות - כיצד דנקנר ישרת חובות בגנדן.....
יש פתרון מאוד חלקי לנושא - כפי שבוצע בהסדר אפריקה ישראל - לחלק מניות של חברות בנות לנושים של חברת האם - אבל טרם ראיתי "בלון ניסוי" שמרמז חשיבה לכיוון
כך או כך, הסדר באחזקות זה נסיון לרבע את המעגל
אני חושב שזו יריית הפתיחה לכוון של הסדר.
למעשה, יש איזה מן טקס שבו מציעים הצעת פתיחה הזויה - מקסימום פריסה, מינימום ריבית נקובה ומינימום תרומת בעלים.
אני מניח שעו"ד של נוחי אמרו לו שזו המתכונת המקובלת.
ההצעה של אתמול פשוט לא סבירה - אני לא מבין איך משהו חושב שבמצב הקיים בעלי מניות המיעוט של כור או בעלי האג"ח יתנו לו לרוקן את החברה ממוזמן תוך תשלום של 17% פרמיה על מחיר השוק של כלל בטוח - ולכן, כנראה שלא תעבור.
מצד שני, הליכה להסדר באחזקות כך שתקנה לה 3-5 שנים של שקט ללא פרעונות קרן יתכן ויאפשרו לחברה להשתקם.
אם ההסדר יצא אל הפועל כך שפרעונות הקרן יחלו ב- 2015 או ב- 2017, לא ידרש יותר מדי כסף. החובות ~ 2G ש"ח, נניח תחת הנחה של 6% לשנה ריבית עסקינן ב- 120M ש"ח נעגל ל- 130M עם הנהלה וכלליות כלומר ל- 3 שנים צריך ~ 400M ש"ח. אם יש בקופה 200M ויכנסו עוד 180M ש"ח די בכסף הזה על מנת להתנהל אל תוך 2015 כשבזמן הזה יש זמן להבריא את הקבוצה.
אם ילכו על מהלך דחייה ב-IDB אחזקות של 5 שנים ו- 3 בפתוח בתמורה לשפור ריבית, אופציות למניות ואג"ח וקונבנטים בסופו של דבר יתכן וניתן יהיה להבריא את הקונצרן הזה.
ולכן, לדעתי, עסקינן ביריית הפתיחה, לאורך זמן אני מעריך שהנציגות תחלץ יותר מ- 180M הזרמה, וריבית של יותר מ- 3-4%, יותר מ- 5% אופציות - מצד שני אלשטיין יתנה כל כניסת כסף מצידו בהסדר נושים בו הקבוצה תוכל לעמוד בסבירות גבוהה וכן בפריסה של החוב הבנקאי.
למעשה יש למחזיקים בחוב 2 אופציות:
1) הסדר עם כניסת כסף חצוני ובנקים שיש להם אינטרס שההסדר יצליח.
2) חלוקת המזומן בקופה וחיפוש קונה למניות של פתוח בתקווה שישלם גם פרמיית שליטה על כלל המשק הישראלי.
השאלה היא שאלת המינון, כמה כסף יכנס פנימה, כמה דחייה דרושה וכמה הריבית של האג"ח החדש.
מצד שני, רב ההחזקות לא מצריכות ניהול חכם, זה לא קניונים במוסקבה שיש לבעל השליטה ערך מוסף - מתחת למחיר מסויים החברה תלך לפירוק - הנושים כעבור הרבה זמן יקבלו 10-אג, תביעות כנגד בטוחי הדירקטורים, בעלי שליטה ובעלי תפקידים + מה שניתן לקבל בעבור מניות פתוח.
זו יתרת הרווחים לחלוקה (השלילית כמובן) של אידיבי פיתוח ומטה..
פיתוח 2,457 מיליון ש"ח
דסק"ש 3,123 מיליון ש"ח
כור 3,002 מיליון ש"ח
jsphs7, קשה לי לראות באיזה תרחיש תוכל הקבוצה לחזור למצב בריא שיאפשר לה לחלק דיבידנדים עד לאחזקות תוך 5 שנים. אין מנוס לדעתי מהזרמת בעלים משמעותית ו/או הכנסת שותף לפחות חלקי לפיתוח ו/או מחיקת חוב עבור מניות בין אם של החברה ובין אם של החברות הבנות.
רק ההצמדה למדד תוסיף לחברה עוד +40 מיליון ש"ח לקרן כל שנה- 180 מיליון ש"ח הם סכום חסר משמעות לחלוטין. צריך לדעתי 400-500 מיליון ש"ח כדי לרצות את המחזיקים.
אל תתנו לדנקנר מתנה
מה דנקנר מביא מהבית? כלום. לא כסף, לא איכויות ניהול ולא כישורים מיוחדים; לכן אין סיבה לתת לו מתנה על חשבון הציבור
http://www.themarker.com/markets/1.1902609
קלזר, בבקשה תשובה:
למעשה, אתה מצטט את הבעיה הקיימת וידועה: המזומן יושב בחברה ציבורית עם אג"ח לצבור בשם כור, יש לה עודף גדול של נכסים ומזומן על התחיבויות. דסק"ש עם אג"ח סביב הדו ספרתי ולא יכולה לגייס ולגלגל הלוואות, פתוח בהון שלילי שהולך ומצטמק עם העליה בערך CS ועליה בערך החברות בבורסה - המסקנה: לא ניתן להעלות כסף מלמטה למעלה בדרך הרגילה.
כעת קבל תרחיש:
1) אחזקות הולכת להסדר שעיקרו פריסה מחדש בריבית משופרת, שעבוד שלילי, 5 שנים ללא פרעון קרן, קונבנטים, שקט מצד הבנקאים, 200M ש"ח שנכנסים לתוך החברה, פרעון חלק (נניח 30% מקרן 2013 לסדרות הקצרות, פרעון מלא של כל הקופונים עד ספט 2013 - חודש היציאה להסדר לאחר אשור ביהמ"ש), כמו כן משך ה- 5 השנים הללו בעלי השליטה מתחייבים להכניס בכל שנה פנימה 50M ש"ח בזכויות או בהנפקה פרטית במחיר מוסכם כבר כעת, .... בקצור כל החבילה הרגילה על מסמך של 500 עמוד בשפת הואיל והואיל וזאת ועוד.
2) לאחר השתקת גזרת אחזקות או במקביל אליה דירקטוריון כור מתכנס ומעביר החלטה שבה הוא מסכים למכור מניות של CS במחיר השוק בתמורה לאגרות חוב של האם והסבתא והסבתא רבה במחיר שישקף ערך חיובי גדול בעתיד.
CS זה מטבע עובר לסחור - זו סחורה שבכמויות קטנות ממש לא קשה לגלגל אותה לשוק. כל אותו זמן, כור קונה אג"ח שלה ומשמרת אותו על ~ 5%, כמו כן, בכל פעם שמניית כור נסחרת מתחת להון העצמי שלה היא קונה ומאפשרת למי שלא מרוצה לצאת מההחזקה בה בכבוד. יש לה 2G ש"ח במזומן ואין לה בעיית נזילות. לא יקרה שום דבר אם תשקיע 100M ש"ח בקניה של אגרות החוב שלה כך שיקנו כמה מליונים על בסיס יומי עד התייצבות השער - נניח בעקבות פניקה מקומית בעתיד.
כש- CS מגיעה אל אזור מעניין, נקנות אגרות חוב של אחזקות ופתוח ואולי דסק"ש ע"י סוחרים שאוספים סחורה בירידות. רק לדוגמא: נניח וימכר בלוק של CS ובתמורה תתקבלנה כמה מאות מיליוני ע.נ של סדרות אחזקות ופתוח שניקנו בניכיון עמוק.
נניח כהמחשה: בהשקעה לא גדולה של נניח 100M ש"ח שווי של מניות CS ניתן לקנות מאות מיליוני ע.נ אחזקות במחירים הנוכחיים לפני או אחרי ההסדר.
3) תחשוב על ההשפעה של המרה של 100M ש"ח שווי של מניות CS בידי כור ב- 300M ע.נ סדרה ד של אחזקות ועוד 75M ע.נ סדרה ט \ י של פתוח.
4) כור לא תרגיש הפחתה של 100M ש"ח CS אם יעשה במחירים טובים יחסית, קניה של 300M ע.נ בעסקה אחת מחוץ לבורסה תאותת לכל השוק שיש כאן פתרון.
5) אם המהלך יהיה רק זמני, קרי לא יהיה שנוי במחירי אגרות החוב יחזרו על המהלך בעוד חודשיים שוב.
6) אכן יש כאן סכנה של כשלון ואפשרות לתביעות כנגד נושאי משרה אם יכשל - אבל, המהלך בכללותו יאפשר הצלה של הקונצרן.
7) בסופו של המהלך בעוד שנה או שנתיים, כור תשלם את חובותיה ממקורותיה העצמיים ותחזיק במזומן בכמות גדולה. היא תחזיק באפילו 1G ע.נ של סדרות IDB אחזקות ופתוח ותסחור בין הסדרות באמצעות הפעלת סוחרים שיעשו בשבילה את הקניות ולאחר מכן קניות מתואמות בהיקף ענק בתוך או מחוץ לבורסה.
כור שבשקעה של 200M ש"ח יכולה להחזקה של אולי אפילו חצי מאגרות החוב של אחזקות אם תאספנה בשקט בימי ירידות. ההיקפים בהם נסחרים אגרות החוב של אחזקות מאפשרים אסוף של חודשים בכמות גדולה - ואז אחת מן השתים או שיאסף מספיק או שהתשואה על האג"ח תעלה מהר ותאותת על פתרון הבעיה.
התחלת התוכנית כעת או בעבר אם בוצע יחד עם קניות עתידיות של אג"ח מח"מ 7-8 מחייבים ניכיון באגרות - כור תוכל לרכוש בשקט ולאט ולבצע את ההמרות בעסקאות גדולות.
9) בעתיד, כור תוכל להמיר את אגרות החוב שלה במניות של אחזקות \ פתוח אם יהיה צורך בכך.
אני לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך. אתה מציע שכור תמכור מניות של בנק ענק, שמחלק דיבינדים ובסך הכל כנראה יהיה רווחי וטוב בטווח הארוך בשביל לקנות אג"ח זבל של חברה חדלת פרעון?!
איזה דירקטור יאשר מהלך כזה? הם יתבעו על ידי המוסדיים מייד. לכור יש 2 מיליארד ש"ח והשאלה היא האם זו ההשקעה הטובה ביותר או לפחות הגיונית בסכום כסף זה. לדעתי התשובה היא לחלוטין לא.
יותר הגיוני מכירת כלל ביטוח לכור. פותר את בעיית פיתוח ומטה לחלוטין. אחזקות היא חידה בעיניי- אין לי רעיון אפילו לא יצירתי מלבד הזרמה מבחוץ.
הרשאות
הגב עם ציטוט