x




עמוד 18 מתוך 23 ראשוןראשון ... 81617181920 ... אחרוןאחרון
מציג תוצאות 171 עד 180 מתוך 225

נושא: זרקור: אידיבי פיתוח י / אידיבי אחזקות ד

Hybrid View

  1. #1
    לא אמרת כלום.... למזג את כור עם דסק"ש ולגייס מאלשטיין עוד 300 מיליון שקל....

    הצעד האחרון שנוחי ניסה לעשות כשל (ההסכם עם KKR) מאיפה הביטחון בהצלחה שלו בצעדים אלו.

    מה שכן, אם נוחי איכשהו יוצא מהסיחרור המטורף הזה הוא באמת ייחשב על ידי השוק כגאון פיננסי. הוא לדעתי יהיה משהו בסגנון של פישמן שמקבל פרמיה באג"חים שלו על זה שיש לו מוניטין של מחזיר חובות. אם נוחי יצא מזה הוא יצא ענק.

    ג.נ. מחזיק אגחים של פיתוח ושל דסקש
    אין לי אומץ לגעת באחזקות. לא בונה על ניסים/ רבנים/ מזל/ נוחי

  2. #2
    מסכים עם TBY
    כדי שהנושים יסכימו לדחייה נוחי צריך לתת סוכריה רצינית ועם כל הכבוד תוספת ריבית זה לא מספק. כנ"ל אופציות על אחזקות ששוויה כרגע הוא הרבה מתחת ל-0
    הוא יצטרך להזרים כסף מהבית והרבה. הרי למה לקחת אופציות על אחזקות אם אפשר לקחת את המניות שלה...

  3. #3
    בוקר טוב,

    לכל המתעניינים ולכל הרוצים להגיב - u r more than welcome
    מחזיקי האג"ח של אי.די.בי מתנגדים לתשלום האג"ח הקרב בדצמבר

    מחזיקי האג"ח של אי.די.בי אחזקות דורשים מהחברה להימנע מתשלום האג"ח הקרב בהיקף
    של 65 מיליון שקל מהכספים הנזילים של החברה. ל"כלכליסט" נודע כי אתמול בערב
    שלחו עורכי הדין של נאמן מחזיקי האג"ח, ממשרד מיתר ליקוורניק, מכתב לעורכי הדין
    של אי.די.בי, אברמי וול ורמי כספי ובו האמירה הבאה "מרשינו אינם יכולים להסכים
    לביצוע תשלום לנושה פיננסי מתוך יתרת הנכסים הנזילים של החברה". מדובר בתשלום
    ריבית של 65 מיליון שקל שצריכה לקבל ב-20 בדצמבר סדרה ד'.

    במכתב כותבים מחזיקי האג"ח כי "המסר הברור הוא שהחברה מתכוונת לבצע תשלום זה
    מתוך קופתה שלה וכי בעלי השליטה בה אינם מתכוונים להעמיד לרשותה מקורות אחרים
    לטובת אותו התשלום". במכתב הובהר כי מחזיקי האג"ח "דורשים שהחברה תתחייב לא
    לבצע את התשלום האמור למחזיקי אג"ח ד - כולו או חלקו - מתוך מקורותיה שלה, וכי
    תשלום זה יבוצע רק בכפוף להרמת מלוא סכום התשלום לחברה כהון ממקורות חיצוניים".


    אלא שמחזיקי האג"ח לא מסתפקים בזאת ולא מתכוונים להמתין לשעת ה-ש'. במכתב נכתב
    כי "ככל שהחברה תימנע ממתן התחייבות כאמור תוך שבעה ימים מיום מכתבנו זה,
    מרשינו ינקטו בכל הצעדים העומדים לרשותם על מנת להגן על זכויות מחזיקי האג"ח".

    מחזיקי האג"ח חוששים כי בניגוד לשפן ששלף בעל השליטה נוחי דנקנר מן הכובע
    באוקטובר האחרון עת נדרש לשלם תשלום אג"ח לסדרה ב' בגובה של 35 מיליון שקל,
    הפעם לא יהיה לו שפן כזה. כזכור, דנקנר הצליח לגייס את אדוארדו אלשטיין,
    מיליונר ארגנטינאי שהשקיע בחברת גנדן שדרכה שולט דנקנר באי.די.בי. כך, חלק
    מהסכום שהזרים אלשטיין הועבר כתשלום לסדרה ב'. מחזיקי האג"ח חוששים כי אף על פי
    שלאלשטיין אופציה להגדיל את השקעתו בגנדן, סכום נוסף באם יושקע כאמור יגיע
    לכיסם של הבנקים שהילוו כספים לדנקנר ובראשם בנק לאומי ולא למחזיקי האג"ח.

    מחזיקי האג"ח מוסיפים עוד "אנו דורשים שהחברה תציג תכנית סדורה, כיצד היא
    מתכוונת לעמוד בהתחייבויותיה הפיננסיות בשנתיים הקרובות, ובפרט כיצד היא
    מתכוונת לעמוד בתשלומים שעליה לבצע עד וכולל חודש יוני הקרוב. הדרך היחידה
    שהחברה יכולה להציג תכנית כלשהיא בעניין זה, היא על ידי התחייבות שכל סכום כסף
    שיועבר לגנדן על ידי המשקיע אלשטיין יוזרם לאלתר לחברה. לא נסכים להפחתת יתרת
    המזומנים הזעירה שנותרה בחברה אל מול הררי חובותיה, מבלי שתוצג בפני נושיה ולו
    תחילתו של פתרון ממשי למצבה הקשה אליו הביאו אותה בעלי השליטה והמנהלים".

    אשמח לתגובות של כ ל ם
    אגב שימו לב לעורכי הדין המייצגים כל צד.
    אלו מהמשרדים הגדולים בארצנו אם לא הכי גדולים והנכבדים

    שבוע טוב
    מלא רווחים
    R

  4. #4
    זו הוצאה לפועל של מה שדווח כבר בתחילת החודש

    הסטטוס-קוו החדש באחזקות - דרישת מחזיקי האגחים - תשלום לאגחים מ"כסף חדש" שיוזרם מקורות חיצונים ואי הסכמה להשתמש בקופת המזומנים הקיימת -

    מתוך כלכליסט:
    נציגות בעלי האג"ח הגישו למנהלי אי.די.בי אחזקות שלוש דרישות מרכזיות: הגעה לפתרון כולל לגבי חובות החברה כלפי בעלי האג"ח, יצירת ודאות לכך שתשלום ריבית של 65 מיליון שקל לבעלי אג"ח ד', שאמור להתבצע בחודש הבא, ישולם מתוך כסף חדש שיוזרם לחברה ולא מתוך 160 מיליון השקלים שנמצאים כעת בקופה (כפי שהוסכם לאחרונה בין הצדדים לגבי תשלום הקרן של אג"ח ב' בהיקף 36 מיליון שקל), וכן שכל סכום שיזרים המשקיע אדוראדו אלשטיין לחברת גנדן הפרטית (החברה האם של אי.די.בי אחזקות) יועבר במלואו לקופתה של אי.די.בי אחזקות.

    לא התקבלו אינדיקציות כי הבנקים המלווים של גנדן יסכימו להעברת הכספים לאי.די.בי.

    במילים אחרות - הבנקים ינסו לאכוף הקטנת חוב בגנדן לפני שיתירו הזרמות מהותיות - לבנקים יש צורך באיזון עדין בין שמירה על אחזקות בחיים מחד והקטנת הפסדים על ההלוואות בגנדן.

    הפתרון לכך לא מסובך - המשך הנפקת זכויות עפ"י הצורך - משפ' דנקנר (לא דרך גנדן) , מנור ואדלשטיין יזרימו כסף, גנדן ליבנת ואחרים ידוללו

  5. #5
    רינמט,

    אתה רוצה לכנות זאת נצחון- זכותך

    גם לזה יש שם - ניצחון פירוס (המוכר באימרתו - עוד נצחון כזה ואבדנו)

  6. #6
    ל- rema, אני חושב שזו טעות כל מכתבתי האיום הללו.

    לנוחי יש אינטרס להבריא את העסק כל עוד אף אחד לא יקח לו את החברה.

    אם ילחצו חזק מדי את הבנקים - בכוחם לגרום לנזק בלתי הפיך.

    בנק לאומי הוא המלווה העקרי לגנדן ובנק דיסקונט לטומהוק - החובות הללו מתחת למים (נכסים לא מכסים התחיבויות) וכך גם המצב בIDB אחזקות - בפירוק רק כמה בוטנים יתקבלו בידי הנושים.

    הבנקים מלווים כספים בכל הפירמידה ולדעתי הגישה חייבת להיות פתרון כולל.

    מן הסתם, בארבע עינים הבנקים שואלים שאלות כיצד נוחי מתכוון להחזיר להם את הכסף ומתי זה יקרה - כרגע החוב מתחת למים כך שפעולה אגרסיבית מדי יכולה להרוס לכולם - להערכתי זו הסיבה שהבנקים נזהרים.

    אני חושב שההנהלה של החברות הללו צריכה להגיע להבנות שקטות מול הבנקים ומול הנושים של IDB אחזקות כיצד הם מתכוונים לפתור את הבעיה בקווים כלליים.

    אני לא חושב שזה אינטרס של המחזיקים בIDB ללחוץ כי כל כסף שמצליחים להביא לראש הפירמידה ילך אך ורק לאחזקות - למעשה, אני חושב שחשוב שהבנקים יקבלו לכל הפחות ריבית שנתית על החוב עד שהמצב יסודר - לפי היקף החובות של גנדן מדובר בתשלום ריבית שנתי של עשרות מיליוני ש"ח.

    ב- IDB, להערכתי, יש להשתמש בכסף בקופה על מנת לשלם ריביות לפני שמשלמים קרן.
    אני לא רואה הגיון מדוע החברה ממשיכה לשלם הנהלה וכלליות אבל לא תשלם את הקופונים.

    ולכן, אם שום דבר לא יסתדר בגזרת IDB לאמצע 2013 יש לשלם לכל הפחות את הקופונים של ג ו- ה אם יש מזומן בקופה.

    IDB לדעתי, חייבת לשדר: אנחנו פועלים למציאת פתרון כולל - הן לבנקים והן לאג"ח והן לנושים האחרים בכל המגדל החל בטומהוק וגנדן ועד דסק"ש ומטה. הקו צריך להיות: אנחנו עובדים על העניין. מנסים לגייס הון מבחוץ - כרגע משלמים הכל - באם נגיע למצב בו נדרש להסדר נמשיך לשלם הוצאות שוטפות כמו ריבית שנתית ונפעל לגבוש הסדר.

    למעשה, אני מעריך שהמכתב הזה נועד להפעיל לחץ חרף הידיעה כי הוא לא יתקבל ויאפשר לחברה להפעיל לחץ על הבנקים בבקשה להמתין. השאלה המעניינת לדעתי היא לא חליפת המכתבים הפומבית אלא אילו הבנות נסגרות ב-4,6,8 עיניים מול כולם כולל הבנקים.

  7. #7
    רינמט

    תאמין לי,הבנתי.

    אספר לך על פירוס - הוא היה נסיך יווני שנלקח כבן ערובה אצל תלמי במצרים, התחבב עליו וסייע לו לחזור לממלכתו , למלוך ולכבוש שטחים רבים ביוון.בשלב מסויים פלש פירוס לאיטליה ונלחם באימפריה הרומית - וניצח בכל הקרבות! אבל המחיר היה כבד - הוא איבד כמעט את כל צבאו ואמר בתום הקרב האחרון - "עוד ניצחון כזה ואבדנו" . וכמובן, את רומא לא כבש.

    תיקרא את הניירות שחתמו אחזקות ומחזיקי האגח - מדובר על כניסה להסדר שכבר התחיל בדחיית תשלומים ו"אם" תהיה השקעה של אדלשטיין אז תהיה הזרמה.

    מחזיקי האג"ח לא ביקשו "פיצוי" על הדחיה, כי ממילא החברה לא יכולה לשלם , אין צפי מניין יגיע התשלום - האופציות של הלולינות הפיננסית נסגרו ברגע שנפתחה חקירת רשות ניירות הערך. הם נותנים לדנקנר להתרוצץ, אולי יביא עוד כסף לקופה - כל שקל שיכנס זה "נס פח השמן" ובסופו של דבר הם יקחו את החברה מדנקנר אם לא יביא סכומים משמעותיים - והוא כנראה לא ממש מסוגל כי לדנקנר חובות אישיים גדולים למערכת הבנקאית, המוערכים בכ-800-900 מיליון שקל. החובות מרוכזים בשתי חברות פרטיות: טומהוק, שחייבת כ-150 מיליון שקל לבנק הפועלים, כ-100 מיליון שקל לבנק דיסקונט וכן סכום שאינו ידוע לקרדיט סוויס השווייצי; וגנדן הולדינגס (שבבעלות טומהוק), החברה האם של אי.די.בי אחזקות, שחייבת כ-500 מיליון שקל לבנק לאומי וכ-85-100 מיליון שקל למזרחי טפחות. כנגד החוב של טומהוק מחזיקים שני הבנקים בביטחונות על מניות גנדן הולדינגס וכן בפיקדונות ובנכסים אישיים.

    כנגד חוב של גנדן מחזיק בנק לאומי בביטחונות על נכסים פרטיים ועל 30.7% מאי.די.בי אחזקות בשווי 215 מיליון שקל, ומזרחי טפחות מחזיק בשעבוד על כ-7% מאי.די.בי אחזקות, בשווי של כ-50 מיליון שקל.


    לגבי שאלתך על השקעתי באגח ד' - לא מושקע, את דעתי כתבתי:
    כלומר כל מי שמאמין באגח ד' של אחזקות עשוי להרוויח יותר ובפחות סיכון אם פשוט ירכוש מניות של כור ודיסקונט השקעות במקום אגח אחזקות
    אשמח אם תסביר כיצד אחזקות ד' עדיף נבחינת סיכוי/סיכון על פיתוח ז'.

  8. #8
    רינמט

    לא הפנמת את המשמעות של הדחיה.

    לא סתם דנקנר התעקש לשלם - מבחינתו זה עסקים כרגיל אל מול החלופה של דחית תשלום המהווה עילה לפרעון מיידי של האגח.

    אם הוא היה בטוח בעמדתו, הוא היה משלם ונלחם בבית משפט - דעתך היא שהיה זוכה - הוא כנראה קיבל ייעוץ שונה

    כולם מסכימים שכרגע אחזקות שווה לבעלי האגח רק את המזומן בקופה -והם לא מוכנים שמזומן זה ייצא - מבחינת העדפת נושים - דנקנר פעמיים נאלץ לקבל את התכתיב של הזרמה חיצונית היא תנאי תשלום.

    ההבדל בין הדחיה שקיבל פעם קודמת (להנפקת זכויות) לסיבוב הנוכחי - החברה חתמה על מסמך הקפאת פעילות - זה המחיר שדנקנר שילם על הדחיה, שקודם ניתנה "ללא תמורה"

    עכשיו הדחיה היא עובדה מוגמרת, החברה חתמה על מסמך "הקפאת פעילות" וניתנה ארכה לדנקנר להביא כסף חדש - כמו שבסיבוב הקודם הארכה ניתנה עד גיוס זכויות (לגמרי בידיים של דנקנר), הפעם ההזרמה תלויה בהחלטה של צד ג'.

    וכפי שכתבתי קודם, יהיה צורך בסיבובים שלישי ורביעי של גיוס כספים - והמחירים לדחיה ימשיכו לעלות

    לגבי ההצהרה שמצב אגח ד' השתפר -

    השתפר ביחס למה?

    הרי לפני חודש נאחזת בהצהרה של דנקנר שהוא משלם מהקופה וקבעת שאם יהיה צורך ילחם בבית משפט ויזכה - זו נקודת הפתיחה

    היום החברה התחייבה שלא לשלם אלא אם יהיה מקור מימון חיצוני, וזה אם גדול.

    לדעתי זו הרעה במצב , לא שיפור.

  9. #9
    לדעתי זה לא רלוונטי. באיחור של חודשים הקפדנים יאמרו אפילו של מעל לשנה סוכנויות הדירוג העבירו את הדירוג של אידיבי אחזקות ל-SD. אפילו חברות הדירוג האיטיות כבר הבינו שאידיבי חדלת פירעון הדבר היחידי שיכול לעכב את רוע הגזרה הוא הזרמה של אלשטיין שגם כן רק תעכב את רוע הגזרה. לא ברור לי כיצד נוחי יכול להתגלגל עם החוב הזה ועוד יותר לא ברור לי זה מה הוא מתכנן להציע למשקיעים בתמורה לתספורת הקרבה ובאה.
    אני מבקש מכל מי שרושם כעת שהאג"חים האלו הם הזדמנות קנייה שיזכיר שהאג"ח נמצא במצב של הסדר חוב ושלא ברור מאיפה ישולמו התשלומים העתידיים כדי לא להטעות את הקוראים. זה אחד האג"חים הכי ספקולטיביים בשוק! לו זו הייתה איזה חברת נדלן ממזרח אירופה היא מזמן הייתה ננטשת על ידי המשקיעים ומפורקת והנה פה האג"חים האלו נסחרים ב- 22 אגורות 10 אגורות שווי כלכלי ועוד 12 פרמיה לא ברורה על זה שנוחי הוא בעל השליטה.
    משקיעים יקרים ראו הוזהרתם. מקווה להתבדות, אבל חייבים להניח את כל הקלפים על השולחן

  10. #10
    התשובה של אידיבי:
    "בתגובה לידיעות בתקשורת, לפיו נדרש כי החברה תתחייב שלא תבצע את התשלום הקרוב למחזיקי אגרות החוב (סדרה ד') של החברה, מתוך מקורותיה של החברה ונדרש כי התשלום הקרוב יבוצע רק כפוף להזרמת מלוא סכומו לחברה כהון ממקורות חיצוניים.
    החברה מבהירה כי בכוונתה לעמוד בהתחייבויותיה הפיננסיות כסדרן, לרבות ביחס לביצוע התשלום הקרוב."
    בתור מחזיק קצרות וארוכות אני מצפה מהנאמנים שישבו בשקט ויתנו לנוחי לעבוד, אגב מעניין אותי מי משלם לעורכי הדין של נציגות האג''ח?

הרשאות

  • אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים
  • אתה לא יכול לפרסם תגובות
  • אתה לא יכול לצרף קבצים להודעותיך
  • אתה לא יכול לערוך את הודעותיך
  •  
מידע ונתוני מסחר -למשתמשים מחוברים בלבד. הרשמה/התחברות