זרקור: אידיבי פיתוח י / אידיבי אחזקות ד

[tby]

הסטטוס-קוו החדש באחזקות - דרישת מחזיקי האגחים - תשלום לאגחים מ"כסף חדש" שיוזרם מקורות חיצונים ואי הסכמה להשתמש בקופת המזומנים הקיימת -

מתוך כלכליסט:
נציגות בעלי האג"ח הגישו למנהלי אי.די.בי אחזקות שלוש דרישות מרכזיות: הגעה לפתרון כולל לגבי חובות החברה כלפי בעלי האג"ח, יצירת ודאות לכך שתשלום ריבית של 65 מיליון שקל לבעלי אג"ח ד', שאמור להתבצע בחודש הבא, ישולם מתוך כסף חדש שיוזרם לחברה ולא מתוך 160 מיליון השקלים שנמצאים כעת בקופה (כפי שהוסכם לאחרונה בין הצדדים לגבי תשלום הקרן של אג"ח ב' בהיקף 36 מיליון שקל), וכן שכל סכום שיזרים המשקיע אדוראדו אלשטיין לחברת גנדן הפרטית (החברה האם של אי.די.בי אחזקות) יועבר במלואו לקופתה של אי.די.בי אחזקות.

לא התקבלו אינדיקציות כי הבנקים המלווים של גנדן יסכימו להעברת הכספים לאי.די.בי.

במילים אחרות - הבנקים ינסו לאכוף הקטנת חוב בגנדן לפני שיתירו הזרמות מהותיות - לבנקים יש צורך באיזון עדין בין שמירה על אחזקות בחיים מחד והקטנת הפסדים על ההלוואות בגנדן.

הפתרון לכך לא מסובך - המשך הנפקת זכויות עפ"י הצורך - משפ' דנקנר (לא דרך גנדן) , מנור ואדלשטיין יזרימו כסף, גנדן ליבנת ואחרים ידוללו

[newbie]

אידיבי היא בית קברות לפרשנות כלכלית, כל מה שקורה שם בכל הפירמידה הרקובה הזאת נוגד כל הגיון בריא.
רק אתמול העליתי לינק למכירה של אג"ח ד ע"י כלל נגזרים בציפיה להתרסקות והיום הם עפו 30 אחוז למעלה
קטונתיי, אני בטוח שיש פה אנשים שיודעים יותר טוב ממני, אני סותם את "מקלדתי" בכל מה שקשור לאידיבי, בהצלחה למהמרים על נוחי!

[lior9]

אהלן tby,

האמת שנראה לי שקצת התבלבלת.
הגבת ללינק שnewbie הביא,אך שמת ציטוט עם הלינק שלי.
בכל מקרה לגבי כלל פיננסים נגזרים:
רק כדי לשים דברים בפרופורציות,בשורה התחתונה הם החזיקו בערך 400K ש"ח בנייר ומכרו בערך 200K ש"ח.
זה כסף קטן,וכמו כל שחקן נוסטרו,גם הם לא נביאים.
אז ניסו לעשות סיבוב והפסידו.
לדעתי אין שום דבר מעניין בזה.

אז אף אחד לא הצליח לתפוס את הטירוף הזה היום?

[newbie]

אגב עדכון פוזיציה שלי, את 20% האחרונים של התיק שלי (מכרתי אפריקה אגח כו, [BstockB='611012'] אפריקה נכסים [/BstockB] ורציו) וקניתי את ד' ב18 אג בממוצע, וששער האג''ח נגע ב17 לקחתי כבר הלוואה של 100K (מה שאני עושה לעיתים נדירות) וסיימתי את הקניות, היום סגרתי את המינוף של ההלוואה ברווח של 80% + מכירה של 25% מהתיק, שיישמר לכניסה מחדש אם אידיבי תתקן למטה

לגזור, לשמור ולתייג ב - "איך לא סוחרים בבורסה"

RINMAT
שמח שיצא לך טוב והרווחת על הפוזיציה הזאת, אבל לקחת הלוואה רק כדי לקנות אג"ח זבל(לא משנה אם זה נוחי, לבייב או קופיקו)???
נראה לי שאתה צריך לעשות בדק בית, הפעם המזל שיחק לך, פעם אחרת אתה יכול להמחק לגמרי!

[lior9]

אהלן rinmat,

אני מקווה שלא תיפגע ממה שאכתוב.

כתבתי קצת בשרשור הפוזיציה שפתחתי על אג"ח אידיבי על ניהול סיכונים.
הנה לכם דוגמא של הכלל הראשון בניהול סיכונים!

בוא נקצין את המצב לגמרי,ונגיד שיש רק 5% שתפורק הקבוצה ותפסיד 50% על כספך.
יצאת מהמשחק!
אין מצב,בשום שלב בחייך כסוחר,שאתה נמצא במצב שיש 5% שאתה נמחק.
גם לא 1%.
עדיף להרוויח הרבה פחות,אך לא להיות חשוף לאפשרות כזאת.
הבלתי אפשרי, והבלתי צפוי, תמיד יקרו!
מתישהו יקרה התרחיש ה"בלתי אפשרי", הברבור השחור.

צריך לקחת מקרה זה, כדוגמא לכלל מספר אחד בניהול סיכונים!

ובאמת שאני מפרגן לך על הרווחים ומאחל לך את כל ההצלחה שבעולם.

ערב טוב

[jsphs7]

ל- tby, שבת שלום.

ראשית, יש יתרון גדול בהזרמה לגנדן או טומהוק על פני הזרמה ל- IDB אחזקות.

ברגע שהכסף יכנס ל- IDB הנאמנים יוכלו לדרוש כי הכסף לא ישמש לקניה של אג"ח במחירי רצפה - הם יוכלו לדרוש כי בקופה יהיה מספיק עד לסוף 2014. ואם לא הם אז סוכנויות הדרוג.

ברגע שהכסף נכנס לגנדן או טומהוק גם אם חלקו הקטן ישמש להקטנת החוב לבנקים הוא יוכל לקנות אג"ח במחירי רצפה כשהוא נחות לחובות לא בעלי שליטה. המחזור היומי הממוצע באג"ח ד הוא כ-15M ע.נ בחודש האחרון לא בלתי נמנע כי השקעה של 200M ש"ח דרך סוחרי נוסטרו תאסוף מאות מיליונים של אג"ח ד ו- 100M של ג,ה.

אם אני מבין את התוכנית לבצוע: הכסף לתשלום הקרן והריבית השנה יבוא מהנפקת זכויות דרך אופציות 7,8 - כרגע מנסים לגייס כ- 40M ש"ח ועל כל מניה שמגוייסת מתקבלות 6 אופציות מח"מ קצר וקרוב מאוד לכסף.

אם זה יעבוד, זה אומר כניסה של 250M+ ש"ח בשתי מנות לתוך IDB וזה מספיק על מנת לעבור את 2013 עד אמצע 2014 - אם עד אז, החוב יקטן בשליש בקצרות ובמאות מיליונים ב- ד גם יהיה הרבה פחות מה לשלם שלא לבעלי עניין מפרעון האג"ח. קניה בהיקף גדול של ד תגרום ליקור מחירו בהמשך וקרוב מחירי ה ו- ד דבר שיאפשר החלפה.

ל- IDB אחזקות הון עצמי שלילי מאוד, מצד שני מתחתיה יש פוטנציאל - כל מי שמשתף פעולה בעסקה הזו רואה לנגד עיניו את הסכוי להרוויח וזה רווחים שהם מעבר לפי 5 אם יעבדו אל מול אובדן ההשקעה.

IDB פתוח הרבה פחות מסוכנת ו- york נכנסו לשם על מנת להכפיל עד לשלש את הכסף.

בקומות הגבוהות יותר הסכון גבוה יותר אבל גם הסכוי.

לדעתי, תחילת פתרון יהיה ממוש אופציות סדרה 7 באמצע השנה - אם זה יעבוד זה ישנה לחלוטין את הסנטימנט של המחזיקים באג"ח ובמניה. להערכתי, כניסת 100M - 150M ש"ח באמצע השנה יהיה חייב בשנוי דרוג של האג"ח - מסף חדלות הפרעון אל משהו באמצע אפילו ל- BB.

קניה של מאות מיליוני ע.נ במחירי רצפה תניב רווח נוסף ועודף על הרבה השקעות אחרות.

קניה של אג"ח ד סביב 30אג או אג"ח ג ו- ה ב- 45אג תניב רווחים עצומים.

אני אתפלא אם כבר עכשיו אין אסוף של האג"ח ע"י שחקני נוסטרו שהתבקשו לאסוף בשביל פעולות עתידיות מחוץ לבורסה בבלוקים גדולים.

[tby]

JS,

אני מסכים עם כל מה שכתבת למעט הקביעה :

ש יתרון גדול בהזרמה לגנדן או טומהוק על פני הזרמה ל- IDB אחזקות.

ברגע שהכסף יכנס ל- IDB הנאמנים יוכלו לדרוש כי הכסף לא ישמש לקניה של אג"ח במחירי רצפה - הם יוכלו לדרוש כי בקופה יהיה מספיק עד לסוף 2014. ואם לא הם אז סוכנויות הדרוג.

בגנדן הבנקים מחקו את ההלוואות אבל לא לקחו את החברה - למה להם ? הרי היא לא שווה כלום. הם מבינים שיש רק אדם אחד שמוכן לבצע מאמץ אישי ופיננסי ולנסות ולהציל את אחזקות. אם לאחזקות יש ערך לגנדן יש ערך והם יוכלו לקבל משהו חזרה. במילים אחרות - הנושים של גנדן יתנו את כל הזמן שנדרש לנסות ולהציל את אחזקות - זה המצב לפני אדלשטיין

עכשיו בא אדלשטיין ומשקיע 100 מש"ח בגנדן + כוונה להשקיע עוד 300 מש"ח. מה עושים הבנקים? אנחנו לא ממש יודעים אבל אם הם לא מסכימים לשחרר כסף לטובת התשלום לאגח ד' זה אומר שריח הכסף משגע אותם והם רוצים את חלקם כמה? לא יודע.

אני מניח שיש לבנקים אינטרס שגנדן לא תדולל בהנפקת זכויות של אחזקות - אז הם יסכימו להעברת כסף דרך מנגנון זכויות אבל בטוח הם לוקחים המעשר שלהם. האם הם יסכימו לרכישה של אגח אחזקות ע"י גנדן? אני בספק גדול.

הרבה יותר הגיוני , קל ופשוט זה שבעל השליטה (במקרה זה משפ' דנקנר, אדלשטיין, מנור ולא גנדן) קונה אג"ח בשוק ומודיע
לחברה - קניתי. לא מעניין אותם בנקים, נאמנים ,מוסדיים או אפילו התחייבויות החברה שלא לרכוש את חובה .

למה הם לא עושים זאת? אין לי מושג.

[אני מפנה אותך לחברת סקורפיו - שטיינמיץ הזרים מאות מליונים ונתן ערבויות בהסדר לפני כשנתיים -נשארו 300 מליון ענ אגח של סקורפיו - יום בהיר אחד ביוני בשנה הוא "הודיע" לחברה כי רכש 98 מליון ע.נ. - 1/3 מהסידרה - ממילא הוא היה צריך להזרים כספים לחברה כדי שתעמוד בתשלומים - אז עדיף היה לו לרכוש באגח בהנחה גדולה מאשר להמתין לפדיון ואז לשלם דרך מתן הלוואה לחברה]

לסיכום, אם היו שואלים אותי איך למקסם התועלת של הכספים שלרשות בעלי השליטה של אחזקות המיועדים להצלת החברה תשובתי -

1. הזרמה מינימלית לגנדן על מנת לשמור על % אחזקה בהנפקת זכויות / מימוש אופציות שנועדו לתשלומי חוב באחזקות - מסלול השקעה בהון.
2. רכישת חוב אחזקות ע"י חברה נפרדת (יצירת חוב נחות בשלב הראשון והמרתו להון במידת הצורך ) - מסלול רכישת חוב . זה יוצר מעגל מעניין - בעלי שליטה מזרימים הון באמצעות זכויות, המשלמות להם חוב שהם קנו בהנחה ענקית .


מול כל אלו עדיין קיימת האפשרות שדריקטוריון החברה יתכנס, יחליט על תוכנית רכישה של אגח ב - 100 מש"ח "ממקורות שיועמדו ע"י בעל השליטה וכבטחון יעמוד האגח שירכש" -כלומר הלוואה ספציפית המיועדת לרכישת האגח. האם אתה חושב שהנאמנים ירוצו לבית המשפט למנוע זאת? למה להם? הרי בכל תסריט עדיף, גם לאגח הקצר, להקטין את חוב אחזקות בכ - 400 מש"ח,מאשר לעמוד בפני שוקת שבורה.

כמו שהדברים מתנהלים עד היום, המציאות עולה על כל דמיון. אני מצפה למערכה הבאה בהצגה הטובה בעיר.

[tby]

בעקבות ההסדר המסתמן באחזקות, עולה שוב השאלה - אגח פיתוח או אגח אחזקות

בחודש וקצת שחלף מהפוסט האחרון חל שינוי משמעותי בתפיסת המצב של הנהלת החברה ובמגוון החלופות העומדות לרשותה ומנגד , מצבן הפיננסי של החברות הבנות - כור ודיסקונט השקעות השתפר.

היום מדובר בפרוש על הליכה להסדר כולל באחזקות ובפועל מתבצעת עצירת תשלומים - שלדעתי לא יחודשו עוד במתכונת הקיימת.

גבולות ההסדר ברורים - המרת חוב למניות בהיקף כזה או אחר שתלוי ביכולת של הבעלים להזרים כסף חדש , שתלוי בהשקעת אדלסון, שאינו ממהר לקפוץ למים. גם עם הזרמת 180 מש"ח חדשים לתשלומי ריביות ולבנקים - המצב הבסיסי נותר בעינו - על מנת שאחזקות תגיע לשווי חיובי , שוק המניות צריך לעלות בעשרות רבות של אחוזים

כלומר כל מי שמאמין באגח ד' של אחזקות עשוי להרוויח יותר ובפחות סיכון אם פשוט ירכוש מניות של כור ודיסקונט השקעות במקום אגח אחזקות

לגבי פיתוח, גם כאן יש סיכונים אך נראה עפ"י כל הניתוחים כי במקרה קיצוני של פרוק יהיה שיעור החזר משמעותי ביותר למחזיקי האגח, כך שרכישת אגח י' או ז' במחירים הנוכחיים לא מסכנת הקרן במצב עסקים נורמלי.

[jsphs7]

tb,

תראה, שנינו לא יודעים מה קורה מאחורי הקלעים - מה שברור לכולם שבנק הוא מוסד שיתן לך מטריה ביום שטוף שמש וידרוש לקבלה חזרה עם סימני העננות הראשונים.

סביר כי הזרמה של 300M ש"ח לתוך גנדן תייצר אלהום של הבנקים - ולכן סביר כי לא יוכנס סכום כה גדול על מנת לא לגרום לבנקים להשתלט עליו.

יתכן שהמחזורים הגדולים שאנחנו רואים באג"ח אידיבי חלק מההסבר להם הוא קניות של בעלי שליטה דרך צד ג - על מנת שהמהלך יהיה משמעותי צריך לקנות 400M - 600M ע.נ - בשביל לקנות מספיק מבלי לשנות יותר מדי את השער צריך לעשות זאת לאט. האג"ח בידי הצבור הרחב - חלקם קנו אותו ב- 17אג - עליה של השער ל- 30אג יכולה לגרום ללא מעטים מהם לשחרר. אם אתה צודק, לאחר הפרעון של אג"ח ה ו- ג בעזרת כספי הזכויות אני מצפה לשמוע על עסקה מחוץ לבורסה בה מדווח על קניית 1/4 - 1/3 מהחוב ע"י בעלי השליטה ומקורביהם.

[lior9]

בוקר טוב,

הנה כנראה נמצאה לה הנוסחה:
http://www.globes.co.il/news/article...p_morearticles

ברכות למחזיקים