הי lior,

התכוונתי לזה בתור בדיחה:
ציטוט פורסם במקור על ידי pirate צפה בהודעה
באתר, קראו לי שחצן, קראו לי שרלטן, קראו לי רברבן (ועוד שפע של תארים "מחמיאים"). צנוע עדיין לא קראו לי!!!
יצאה לי תוכחה. לא יודע מה עבר עבר לי בראש כשכתבתי - מתנצל.




הי rinmat,

תביט, אנו מנהלים פה כבר 4 חודשים דיון.
במשך ארבעת החודשים הללו מצבו של האגח הולך ומדרדר (מבחינת מצב הקבוצה). החברה הולכת מדחי לדחי - אין כסף, הערת עסק חי, כניסה לבית משפט, קיבוץ נדבות ע"י נוחי לתשלום של 35M כדברי order כדלקמן,
ציטוט פורסם במקור על ידי order and magic;91642
נראה לפי הדיווחים שאידיבי אחזקות תעשה הנפקת זכיות ואם לא יגיעו לסכום של 35M אז גנדן תכסה את זה.
נשמע במבט ראשון חדשות טובות בעיקר לבעלי אגח ב אבל כשחשבתי על זה לעומק הבנתי שמה שהוא פה מוזר ומסריח אם הכותרת נכונה.
למה לא להזרים פשוט 35M תמורת הנפקה פרטית, למה לעשות הנפקת זכיות שלוקחת חודש וחצי זה הרי סכום קטן? מה יהיה בדצמבר עם התשלום לסדרה ד הרי אנחנו ניכנס שוב לאותו סיפור, ומתי היא תהיה בינואר,בפברואר? למה לא להתחייב שגנדן תזרים 35M שח בכול מקרה בנוסף לכמה שיגוייס בהנפקה ולא רק להתחייב להשלים את הסכום, מה הם מנסים לחסוך פה?
ועוד כיד הדמיון הטובה. כל פעם שיש חדשות רעות חדשות, זה נשמע כאילו אצלך המצב רק הולך ומשתפר - פשוט שושנים. נראה לי שכשיקחו את החברה מנוחי דנקנר תאמר שהמצב רק ישתפר כי הוא יקבל אותה בחזרה בעולם הבא.

אז תביט מה אתה כותב היום (וככה זה לאורך כל התקופה) -
1. טיעון א:
ציטוט פורסם במקור על ידי rinmat צפה בהודעה
אלשטיין בא לביקור לא בשביל 25M דולר, הוא הולך לממש את האופציה ועוד 300M שח יגיעו לנוחי
ייתכן שאתה צודק וייתכן שאתה טועה - מאיפה לעזאזל אתה יודע את זה? מהמדיום השכונתי? - בוודאות, זה לא הופיע בדיווחים.
מעבר לכך, לגנדן יש חובות של 600M ש"ח ללא נכסים, כל גרוש עד 600M ש"ח שייך לבנקים. ייתכן שיש הסכם על חלק מן הסכום עם הבנקים - לא מאמין לרגע שעל כולו. חשבת לרגע להמ לא נכנס ל-IDB אחזקות סכום ההשקעה? אומר לך את ההשערה שלי - עם מחזיקי האגח לא ניתן לעשות הסכמים, עם בנקים כן. אך הבנקים הם לא פראיירים. אז, הכסף הוא לא של נוחי, הוא של הבנקים עד שיוכח אחרת - יהייה הסכום אשר יהיה עד 600M ש"ח.

2. טיעון ב:
ציטוט פורסם במקור על ידי rinmat צפה בהודעה
האופציה בדצמבר נועדה שאלשטיין יוכל להיכנס כשותף לנוחי בלי אישור מהמפקח על הביטוח, ועד דצמבר או שיאשרו אותו או שימכרו את כלל ביטוח
ייתכן שאתה צודק וייתכן שאתה טועה - מאיפה לעזאזל אתה יודע את זה????
מעבר לכך, מכירת כלל ביטוח תרע משמעותית את מצבה של IDB אחזקות (אין upSide מכלל ביטוח והשווי הסחיר של IDB אחזקות שלילי מטורף).

3. טיעון ג:
ציטוט פורסם במקור על ידי rinmat צפה בהודעה
משמע, התשלום הקרוב של הריבית לד' ישולם ועוד יותר חשוב גם החצי תשלום לקצרות ביוני כנראה ישולם.
לדעתי זה הולך ונעשה מוזר - שוב, הכל ייתכן, אך מאיפה מידע הפנים שיש ברשותך?? (בניתוח אגח - מנתחים פסימית). מה ההסכם עם הבנקים? מהיכן יגיעו 440M ש"ח (ולא הם לא יגיעו מתוך החברה - זוהי העדפת נושים כאשר לחברה הערת עסק חי וההערה לא תעלם ב-5 השנים הקרובות). אולי הארגנטינאי מתכוון להכניס 500M ש"ח???

4. טיעון ד:
ציטוט פורסם במקור על ידי rinmat צפה בהודעה
לגבי קרן יורק, יורק לא הולכת להשתלט על אידיבי והיא גם לא יכולה, וכל עוד הוא ישלם כל בעלי האג''ח יכולים לקפוץ,
הא, כן, נכון - קרן יורק אלה נדבנים ידועים. הם באו סתם בשביל הכיף. לגבי היכולות של קרן יורק - אתה פשוט לא מבין את המצב - IDB פיתוח אינה סולבנטית!!!. כותב lior לדבריך:
ציטוט פורסם במקור על ידי lior9 צפה בהודעה
הקלפים בידיים של נוחי,כל עוד הוא משלם!
הוא בכיוון, אבל גם הוא לא הלך עם זה מספיק רחוק. לא צריך שנוחי לא ישלם, מספיק שיהייה חשש מהותי לתשלומים (סעיף סטנדרטי בהנפקת איגרות חוב). בהגדרה - שווי סחיר שלילי הוא חשש מהותי. תוסיף לכך תזרים ערטילאי לשנתיים ותקבל "חשש מהותי" באבו אבוה (וכל זאת, אם לא תהייה הערת עסק חי ולדעתי באחד הדוחות הבאים גם היא תגיע). כל הקלפים בידיים של מחזיקי האגח!!!. אם נוחי לא ישחק לפי החליל של קרן יורק, הם ילכו לפירעון מיידי, ייקחו אותו לבית המשפט וינצחו (כי בהגדרה יש עילה לפירעון מיידי)!!!. נוחי הולך להתיישר כמו טטאלה לפקודת קרן יורק (yes sir, immidiately sir).




אשלים זאת בתובנה. שמת לב שהארגנטינאי לא ביצע "בדיקת נאותות" - מכאן ברור שההשקעה היא לא פיננסית (הרי, אם היה מתגלה לו משהו שאיננו יודעים הוא היה בודק אותו). משמע, סיבותיו באשר יהיו, אינן כלכליות ולכן אינני בטוח שיהייה מוכן לזרוק 10% מהונו (ע"פ פירסומים ההון העצמי שלו הוא 3B ש"ח) לפח (כפי שטענת בפה מלא).

lior כותב לך:
ציטוט פורסם במקור על ידי lior9 צפה בהודעה
לראות באופק תשלום מלא של האג"חים של אחזקות, זה מצד אחד אופטימיות יתר(לדעתי כמובן),ומצד שני הזדמנות לעשות חתיכת קופה אם אתה\את צודק\צודקת.
אני פחות עדין ממנו ואומר, ייתכן שהכל ישולם וייתכן שמן ייפול המשמיים וייתכן שנוחי ייתן לכל מחזיק מכונית במתנה ואני מאחל לך את כולם. אבל, ...

בבחינה אובייקטיבית של המצב - המצב כבר הולך ומורע כבר 4 חודשים ושיאו של המצב המחורבן הוא היום (ייתכן שיגיעו שיאים חדשים בהמשך). אם הייתי יושב מהצד ומקשיב רק לך הייתי חושב שבכל יום נוחי מגלה מרבץ זהב חדש. על כך נאמר:
ציטוט פורסם במקור על ידי pirate צפה בהודעה
סכנת האופטימיות הלא מבוססת:
קנינו אגח שמוליק א במחיר X (ובתשואה Y) כי חשבנו שמשוואת הסיכון-סיכוי שלו מעולה. אנו עוקבים אחרי הנייר והנה יוצאת הודעה שלילית המשנה את משוואת הנייר. אנו מחליטים להתעלם משינוי המיצוב בנייר תוך כדי שכנוע עצמי לא ראציונאלי ("זה רק זמני", "אין סיכוי שאני יוצא מהנייר הזה בהפסד", "אני סומך על בעל השליטה Z אין מצב שהוא לא ישלם", "כולם אומרים שהנייר מעולה" ...) עד שבסופו של יום הנייר שווה לא יותר מנייר טואלט.

........

כיוון ששני המקרים הנפוצים ביותר בשוק זה (המתוארים לעיל), דורשים פעולה הפוכה מהמשקיע כדלהלן:
2. נייר לא כלכלי יש למכור במיידי וללא סנטימנט.
לדעתי אתה פועל פה בצורה שגוייה "לפי הספר". אגחים טובים גמאו בחודש האחרון 25%-60% והאגח הזה נמצא בתחתית כל הזמנים ומסיבה טובה מאוד. אפילו אגחים טובים שהגיעו ל-default עשו תשואה חיובית בתקופה (לוי אגח ו כדוגמא). מה שלא יקרה - לדעתי, הדוגמא שנתת ב-thread זה, זו דוגמא קלאסית לאיך לא פועלים בשוק האגח.


בברכה,