הא,

עכשיו אני מבין - אנחנו פשוט לא מסכימים על כלום. טוב, אני אעיר מספר הערות קטנות, אבל לא לצורך שיכנוע - רק לצורך חידוד. במצב כזה אינני מוצא הרבה טעם להמשיך את הדיון בכללותו (ואשאיר לכל מי שקורא להחליט עם מי הצדק מבחינתו). עם זאת, אם תרצה לדון בנקודות מסוימות (ממוקדות), אשמח לחוות דיעה. כעת להערות:
ציטוט פורסם במקור על ידי yrnkrn צפה בהודעה
א
5-10 ממש לא מסכים. הקניונים ברומניה הפסדיים גם תפעולית וגם תזרימית וסבלו ירידת ערך גדולה ביחס למספרים בניתוח שלך.
זה ידוע לא מניחושים ופרשנויות של הערות לא חשבונאיות ולא מעודכנות אלא מדוחות כספיים ברורים, מבוקרים רואי חשבון של הרבעון השני של החברה שמחזיקה את הקניונים - NCC. ההפסד בדוחות הכספיים של הרבעון השני של אאורה עמוד 63. תזרים בעמוד 66. לפי מעריכי שווי בלתי תלויים בעמוד 70 נכון לסוף הרבעון השני הייתה ירידת ערך נוספת ושווי הקניונים לסוף הרבעון השני הוא
25 מיליון יורו שזה 125 מיליון ש"ח במקום 200 מיליון ש"ח בחישוב שלך. זה חתיכת הבדל. הנכסים מול חוב של 135 מיליון ש"ח לפי החישוב שלך.כלומר שווי נטו לבעלי המניות אפס.
כמובן אנו רחוקים מרחק שנות אור מהסכמה - אשאיר לכל אחד ואחד להחליט עם מי הצדק מבחינתו. רק מספר הערות קטנות:
1. NCC מחזיקה שלושה מתוך ארבעת הקניונים. Garrun מחזיקה את הקניון הרביעי (נסאוד) ולכן כל ניתוח החובות-שווי הוא לא רלוונטי.
2. כיוון שהנכסים הם Non-recourse, לדעתי בחינה של חברה המחזיקה במספר נכסים שכאלו הוא מאוד לא רציני. נכס שמפיק ערך הוא בעל שווי בהגדרה (וסיכום של מספר אלמנטים גדולים או שווים לאפס, תמיד גדול מאפס). לטעמי, הוכחתי שלפחות שניים מהנכסים בעלי תזרים חיובי וראיתי מסמך שאומר שגם הנכס השלישי עבר לרווחיות.
3. נראה לי שהערכות שווי רשמיות הן דבר רציני (הרבה יותר מהערכות שווי מוכללות שיכולות בקלות לכלול נכסים "שליליים").


הבא:
ציטוט פורסם במקור על ידי yrnkrn צפה בהודעה
ב
11 דוגמה מפרוייקט אחד. לפי דוחות דוחות חברת pn ehad (עמוד 73) שמחזיקה את הפרוייקטים בעיר פיאטרה ניימץ, שווי הקרקע שם נשחט בקרוב ל 50% רק במחצית הראשונה של 2012 ל 6.5 מיליון אירו לסוף הרבעון השני. מול הקרקע יש חובות לבנק לאומי בהקף שמעל 7 מיליון אירו - גבוה יותר משווי הקרקע. הפרוייקט עוד לא נגמר ויהיו עוד הוצאות כמובן ותשלומי ריבית, מה שאומר ששווי החברה לבעלי המניות אפסי.
אם הייתה ירידת ערך דומה בשאר הפרוייקטים היזמיים ברומניה (שעליהם אין דוחות כספיים מפורטים כמו ל ehad) ויש להם חובות בהקף יחסית דומה אז שווי הנכסים ברומניה נמוך משווי החובות ובחישוב שמרני שווי נטו אפס.
גם פה אנו רחוקים מרחק שנות אור מהסכמה - אשאיר לכל אחד ואחד להחליט עם מי הצדק מבחינתו. לדעתי, אתה פועל על דרך ההכללה (כמו בקניונים), בעוד אני עשיתי עבודה מדוקדקת של בחינת אדמה אדמה לפי מתודולוגייה נתונה. אם נראה לך מספק - בסדר.


הבא:
ציטוט פורסם במקור על ידי yrnkrn צפה בהודעה
ג
13א הון עצמי משועבד זה לא מזומן כיוון שכדי לפגוש את המזומן קודם כל הפרוייקטים צריכים להסתיים, אחר כך הבנק לוקח את חלקו משחרר את השאר ומה שנשאר זה השעבוד.

שוב - חוסר הסכמה מהותי. משועבד 18M ש"ח במקום הון עצמי בפרויקטים (לא נדרשת כל הצלחה או סיום פרויקטים - מוקצב סכום קבוע). מה עוד, שסכום זה בקלות ניתן לקיזוז עם דמי הניהול (שגם הם פועלים על דרך קיזוז) ולכן אפילו לא נדרש קיומו של הכסף. שוב - אשאיר לכל אחד להחליט עם מי הצדק.


ציטוט פורסם במקור על ידי yrnkrn צפה בהודעה
ד
15 אתה מניח שדמי הניהול נפסקים במקרה שהחברה לא משלמת את אגח 1. ההנחה נשמעת הגיונית והוגנת אולם אין לה שום גיבוי משפטי. ההפך כל עוד הנהלת אאורה תמשיך לנהל את הפרוייקטים בפועל גם אם האגח לא משולם תהיה לה זכות סבירה להמשיך ולדרוש את עלויות הניהול. גם אם תוציא את הנהלת אאורה מהסיפור הרי שמישהו אחר (נאמנים, מנהל מיוחד) יצטרך להמשיך לנהל את הפרוייקטים והוא אולי יעבוד בעלות מופחתת אבל בטח לא בחינם. הליכים כאלו עולים כסף והכל יבוא על חשבון המקורות שיש.
מה אומר? אם נשמע לך הגיוני (לפי ההנחה שלך כל הפרויקטים קרסו) - אחלה. אני אשאיר לצדדים שלישיים להחליט בעצמם גם פה.


ציטוט פורסם במקור על ידי yrnkrn צפה בהודעה
ה
16 אני לא מבין את הכוונה. במקרה של מימוש בטוחות אין כסף לתשלום אגח ובטח שאין מזומנים בקופה.
זהו סעיף המסכם את סעיפים 13-15 (כמו שנאמר, בטוחות אלו פועלות בעיקר על דרך של קיזוז מול דמי הניהול). באשר לכסף, בוודאי ובוודאי שהכסף קיים, כפי שניתן לראות מהניתוח - כסף מיהוד + פטרה קיים גם קיים כבר היום (בחשבון שיעבוד עם הרבה יותר מאשר 3.6M ש"ח). שוב, אניח למי שקורא להחליט איזה טיעון נראה לו יותר נכון.


תודה על דיון רציני,
בברכה,