אחרי הדוחות: סקירה

[pirate]

הי redarmy,

ראשית רציתי להתייחס למשפט הבא:

אני מסתכל על כל הזרקורים והעבודה הקדושה של פיראט, קורא דוחות של חברות (ואני אפילו לא מתחום הפיננסים) ומנסה לנתח את כל החברות שמובאות לפנינו עם תשואה יפה ואני תמיד מסיים במחשבה פנימית שאין מצב שאני שם את הכסף שלי על האג"ח שלהן לפני שאני אהמר על הפירמידה הכי גדולה במשק. אם קבוצה מפגרת במחצית 3-0 על מי היית מהמר שיצליחו לעשות קאמבק אם לא על הגדולות כמו בארסה וריאל(אידיבי)? לפחות אם נוחי נופל ההד התקשורתי יסחט לי עוד כמו אגורות מפה ושם אבל מי בכלל ישים קצוץ כשחברות כמו ליברטי חנן מור ארזים ואפילו השלכת ילכו לעולמן?

גם אני איני מתחום הפיננסים (רחוק מכך) - להיות מתחום הפיננסים יכול לעזור, אך זו אינה באמת דרישה (פשוט תלמד את חוקי הדיווח). וכן כל השקעה באיגרת חוב היא סוג של הימור (בתקווה, הימור מחושב). למעשה, אתה יכול לקרוא דיון פילוסופי בעניין בתגובה שלי מתאריך 27.02 פה: http://www.s-maof.com/Forum/threads/...A0%D7%A0%D7%A1

עד פה אני מסכים ...

מה שמשעשע, שאתה לוקח את הטיעון והולך איתו 10 צעדים רחוק מדי. אתה לוקח ומשווה חברה בפשיטת רגל (אידיבי אחזקות - שמקומה אולי ליגה ג), לחברה חזקה פיננסית, עם תזרים חזק, עם בטחונות המכסים לערך את שווי החוב הסחיר ובעל בית שהיה במשבר 2008 ויצא ממנו with flying colors (חנן מור - מקום טוב בליגה באירופה).

כמו שנאמר - לא כוחות. כל יום בשבוע, הייתי בוחר את חנן מור ב-20% תשואה על אידיבי אחזקות ב-200% תשואה.


גם את ליברטי מצחיק להשוות לאידיבי - ליברטי עם הון עצמי (חשבונאי) של 27% מהמאזן והון עצמי נכסי של כ-45% מהמאזן ועם בעל בית נזיל ביותר שיפסיד 120M שקל (כסף של מדינה - אבל יותר חשוב, המנהלים שם יפסידו כ-3 מליון שקל דמי ניהול!!) ובעלי אגח ג שישמחו לפרק את החברה בהזדמנות הראשונה. שוב - לא כוחות.

אפילו את ארזים (כולל בעל בית שפועל נגד מחזיקי האגח) לא הייתי מעז להשוות לאידיבי - השיעבוד על הנכס הופך את אגח ארזים לליגה אחרת מאידיבי אחזקות.


לסיכום, גודל חברה ואגו של בעליה הם רק משקולת על חברה. במילים אחרות, אידיבי אחזקות היא לא חזקה ולא נעליים - היא תאונה בהתהוות. אידיבי אחזקות אינה חברה סולבנטית (נכסית) ולטעמי נמצאת איפה שהוא בליגה של סנטראל יורופיאן (עליה חיוויתי דעתי לא מזמן). אתה הבאת מתחרה גוסס לקרב איגרוף של אלופים (וגם מהמר עליו).

[alfredn]

אם קבוצה מפגרת במחצית 3-0 על מי היית מהמר שיצליחו לעשות קאמבק אם לא על הגדולות כמו בארסה וריאל(אידיבי)? לפחות אם נוחי נופל ההד התקשורתי יסחט לי עוד כמו אגורות מפה ושם אבל מי בכלל ישים קצוץ כשחברות כמו ליברטי חנן מור ארזים ואפילו השלכת ילכו לעולמן?

אני לא גאון פיננסים כמו הרבה חבר'ה פה אבל אם להמר על סוס(וכולם פה בסופו של יום מהמרים ואל תמכרו לי סיפורים שלא) אז שיהיה כבר על הכי גדול

אני חושב שהדוגמה שלך לא נכונה למה שקורה לאידיבי, שהיא מפגרת 0-3 במחצית.
אני חושב שהדוגמה היותר מתאימה היא. העונה עומדת להפתח וכל השחקנים הראשיים של ברצלונה/ריאל עושים פתאום תאונת דרכים ופצועים לפחות לשנה הקרובה.
לבעלי הקבוצה אין כסף להביא שחקנים חלופיים.
האם עדיין תהמר שברצלונה/ריאל תיקח אליפות השנה? האם תוכל להיות בטוח שמסי/רונאלדו לאחר הפציעה יהיה אותו שחקן לפני הפציעה? האם עדיין אפשר יהיה למכור אותם במחיר טוב בכדי להציל את הקבוצה?

[rema1]

שלום,

סליחה מישהו כאן ממש לא מבין בכדורגל.
וההשוואה של שני המועדונים לנ. דנקנר הזוייה בעיני. הם לא ממונפים הבחורים המוכשרים האלה צר לי אולי אינכם יודעים.

האם עדיין תהמר שברצלונה/ריאל תיקח אליפות השנה? האם תוכל להיות בטוח שמסי/רונאלדו לאחר הפציעה יהיה אותו שחקן לפני הפציעה? האם עדיין אפשר יהיה למכור אותם במחיר טוב בכדי להציל את הקבוצה?
באשר ל:

אין צורך להמר יש נתונים, ורק נותר לחכות. אחת הקבוצות תקח. ומי שטוען אחרת שיעשה איתי התערבות ולא על כסף אלא על הדבר!!!

אתם מזכירים לי מישהו (ששששששש) שאמר לי על נאדל שזהו תם העידן. הברכיים וכו'. שוב מראה על חוסר הבנת המטריה. צר לי. נדרשת התעמקות בנושא הכדורגל והטניס. ולא אני מפריכה את הטענה שכדורגלנים השכל שלהם ברגליים ממש לא!!!! רק ההון שהם עושים ומה שהם מגלגלים אח"כ לעסקים מוכיח ההפך גם אם תגידו שאחרים עושים להם. גם לזה צריך שכל.

שאפו עליך מסי מקצוען אתה.
נדרשת הערכת רבה גם לרונאלדו המוקצן יש קבלות.

גם החבר של שאקירה לא רע בכלל.!!!!!!

סופ"ש נעים

Rר

[pirate]

הי hron,

דיסקונט השקעות - האחזקות העיקריות של דיסקונט השקעות הן סלקום, שופרסל וכור (מכיל את Credit Swiss) והן הבעייה של אידיבי פיתוח. הייתרונות של דיסקונט השקעות הן הקירבה לנכסים ובמיוחד לכור שמלאה במזומנים. בגדול, אינני מאמין שיהייה בעייה עם האגחים בדיסקונט השקעות. בקטן, תשאל את עצמך את השאלה - האם אתה מאמין שמחזיקי אגח של כור יאותו להחליפן באגח דיסקונט השקעות? אם התשובה היא כן, האגחים של דיסקונט השקעות ראויים ליותר כבוד, אם התשובה היא לא, אזי הם די דומים לאלו של IDB פיתוח. כור היא הג'וקר של דיסקונט השקעות לימים טרופים אלו ולמעשה נסחרת נמוך מדי ביחס לפוטנציאל שלה (קרדיט, מכתשים אגן והרבה מזומן).

אינטרנט זהב - אינטרנט זהב היא חברה פשוטה מחזיקה ב-80% בבי-קום (שמחזיקה 31% מבזק), יש לה מזומן של 325M ש"ח וחובות של 1133M ש"ח. כיום בי-קום היא בעלת שווי סחיר שלילי. גם אם אתה מעריך שבזק נסחרת wayOff השווי הכלכלי שלה (ולהערכתי - אין זה כך, היא נסחרת מתחת לשוויה אך לא הרבה מתחת לשוויה), עדיין הסיכון לא מצדיק תשואה כל כך נמוכה.
לבסוף - אנו בשוק השוואתי. ישנם מספר ניירות יותר בטוחים (לדעתי כמובן) משני הנזכרים שנותנים תשואה גבוהה יותר, אז מדוע להתעסק עם הללו. דוגמאות: ליברטי אגח ג, אאורה אג 1 (תתייחס שם לפארי 44), סינרגי כבלים אגח ב, חנן מור אגח ד, פטרוכימים אגח ה/ו, אנגל משאבים אגח ו, ארזים אגח 4, פאנגאיה אגח א, אלביט הד אג 1, גינדי אגח ג ועוד ועוד ועוד. אם לסכם, אני מעריך שהאגחים שציינת ישלמו הכל בזמן, אך ביחס לשוק הם נסחרים גבוה מדי.


בברכה,

[freedom]

הי pirate ,וכולם
כל הכבוד לכולם על הדיון הענייני והמפרה
אני קורא (שקט) ולומד הרבה

בדיוק לדיונים כאלה קיויתי ואליהם התכוונתי באותו פוסט שכתבתי בזמנו
יישר כוח



דרור

[mimi100]

מצטרפת לתודות לפיראט.. אין ספק שדיונים כאלה מפרים את כולנו..

צריך להמשיך בהחלפת הדיעות זה רק יוסיף לכולנו

[pirate]

מצטרפת לתודות לפיראט.. אין ספק שדיונים כאלה מפרים את כולנו..

צריך להמשיך בהחלפת הדיעות זה רק יוסיף לכולנו

תודה mimi,
את אדיבה ותמיד אשמח לעזור (אם אוכל).

בברכה,

[redarmy]

את הכסף סופרים במדרגות

נתראה בסוף עונה

[udiwe]

שלום REDARMY,

הסתקרנתי והצצתי לתזרים המזומנים של אחזקות. אנסה להיות עדין.
חד משמעית - "שומר נפשו ירחק".
אהבתי את משל הצינור שלך, אולם אני מסכים לחלוטין עם קביעתו של ידידי PIRATE.
אם במקומות אחרים סתימות נפתחות ע"י בלונים, הרי פה אין ספק שהסתימה נוצרה ע"י שפע הבלונים שמלווים את חיינו הקפיטליסטים החזיריים.

שים לב, בשנת 2013 עפ"י התזרים צריכה החברה לגייס 375 מ' (להלן:על הקרח), מרביתו ברבעון השני. אין פירוט מינימלי אמיתי ונדרש אלא, כפי ש-PIRATE ציין, אפשרויות ארטילאיות כגון גיוס (הצחקת את החברים) ועוד.
כפי שניתן להבין גם מהתזרים המוצהר של החברה, "הצינור" סתום לחלוטין אחרת היינו רואים מקור שנקרא דיבדנד. גם החברה מבינה שאין סיכוי !!!
בנוסף, התזרים אינו כולל יותר רכישות אג"ח ע"י החברה (עד היום קנתה לפי דבריה 34), לכאורה נותרה יתרה של 66 עפ"י התוכנית. מעניין מאד.

לסיום, אאחל לנוחי-לנד בהצלחה. תמיד זה לא נעים לראות בייבי שנופל.

בברכה,
אודי

[udiwe]

שלום PIRATE,

שוב אני נאלץ להבהיר בקצרה את עמדתי לאור תשובתך ל-GIMANI.
מבחינתי, הדיון בינינו וההבדלים נעוצים במהות (והקשר לשוק ההון) ולא בתיזמון.
אינני מתעסק, נניח בנוחי-לנד, בחברה ספציפית מסויימת שנמצאת בקשיים (ולא משנה למה) ולפיכך אמתין לשערים אטרקטיביים יותר מחר/מחרתיים.
המהות היא המציאות העגומה של המצב המאקרו-כלכלי העולמי. זה לא משבר רגיל שתוקף את השווקים מדי תקופה.
כשהעולם הכלכלי נמצא על פי תהום (והטיפול בהבראתו כושל עד כאב) - אני מעדיף לשבת על הגדר (או במשולב עם משהו שהס מלהזכירו פה).

בזמן ש"מר עולם הישראלי", נגידנו היקר פישר, נחה דעתו עם עליית מחירי דיור בשיעור של 50% והוא חושש עד אימה מירידת מחירים של 5%-10% (להלן: קריסת הבנקים והקבלנים) אני מבין (וכמובן יודע) שהעסק פה דפוק.
או ששר אוצרנו נחה דעתו עם עליית הבורסה עד טירוף (נוכח המציאות העגומה), ואחרי יומיים של ירידות הוא יוצא לציבור ומבקש לנהוג בזהירות - כל מילה מיותרת.
ולא חסרות עוד ועוד דוגמאות אחרות.

בברכה ובידידות,
אודי