זהב

[tby]

למבו,

סה לקנות מטבע זהב בארץ מסוחר , אם תצליח למצוא...תראה שיבקשו 20-30 אחוז פרמייה על המחיר
של המתכת.

הפרמייה היא התשלום בגין השרותים של הסוחר + רווח -

הוא קונה את הזהב מסיטונאי -וגם לו הוא משלם פרמיה - אל תשכח שהמחיר שמצטטים ההוא שער ספוט למסירה מיידית - אך עליך לקחת את הזהב ממקום אכסונו
הוא מחזיק חנות פיזית ובתוכה זהב פיזי - יש לו עלויות רבות כולל שמירה וביטוח
הוא מגדר את מלאי הזהב שלו - הוא סוחר , לא טמבל.

זה רק מדגיש את טענתי - החזקת זהב פיזית זה יקר


באשר לטענה על מניפולציית מחירים - זה כמו הרקדן שטוען שהרצפה עקומה. זהב ב 1200 זה הרבה יותר סביר מזהב ב 1850 דולר

[tby]

נראה לי שמכיוון שאתה חדש בפורום פיספסת את הדיון הארוך והפורה על "שימור הון"

הסיכום של הנושא במיוחד בשבילך-

על מנת להשיג "שימור הון" ע"י השקעה בזהב / כסף וכו אתה צריך לקנות במחיר נכון - אם אתה קונה במחיר גבוה מדי הסיכוי שלמור את ההון קטן משמעותית.

דבר שני -

דולר שהושקעו בזהב ב 1774 שווים 3 מליון דולר היום. במונחי הצמדה לשכר עבודה הם שווים 54 מליון דולר.

זה רק הצמדה למחירים, אין ריבית / דוידנדים כי זה גוש ברזל.

מה שאתה מפספס זה שזה לא שימור הון, זה פיחות הון רציני. אם ההון שלך ב 1774 היה 100 דולר והיום הוא 3 מליון דולר - ירדת מאוד מנכסיך. אם את זה אתה לא מבין, אז אין כל כך טעם בדיון כי אנחנו חלוקים על מה זה שימור הון.

רכישת נדל"ן להשקעה באזורים עירוניים מרכזיים והשכרתו היתה לא רק משמרת את ההון , אלא מגדילה אותו הרבה מעבר ל 54 מליון דולר - האפקט של ריבית דרבית על 240 שנה הוא אדיר - 3% לשנה יתנו לך פי 1200 מההשקעה המקורית!

במילים אחרות, על מנת לשמר את ההון אתה למעשה רוצה לשמר את רמת החיים שהכסף מאפשר לך וזה אפשרי רק אם תקבל ריבית ריאלית על הכסף לאורך זמן- השקעה באגח צמוד מדד / מניות / נדל"ן

אם לא איכפת לך מתנודתיות של 30% אז בכלל לא צריכה להיות בעיה להשיג שימור הון בשוק ההון - פשוט קנה מדד מניות "כל העולם" (יש ETF כזה) ותעזור את זה במנוחה 50 שנה.

בקיצור , "שימור הון " לא מבצעים עם גושי מתכת, לא חשוב מה הצבע שלהם.

[fatma1710]

התבססותה, התרחבותה, צמיחתה והפיכתה למעצמת העלך היחידה בעולם. אכן, שנים יפות. אם תדע להשקיע עכשיו בשכר עבודה, נדלן או במניות של מדינה שתוקם בעוד שנתיים ותהפוך בעוד 240 שנה למעצמת העל היחידה בעולם, תעשה יותר כסף מאשר בזהב.....אבל, היום ארה"ב היא מעצמה בקשיים ולא תשמור על אותה רמת צמיחה שאפיינה אותה ב- 240 השנים האחרונות. שלא לדבר על כך שהפד הוקם רק ב- 1913 ושינה את המדיניות המוניטארית בארה"ב ושלא לדבר על כך שעד 1972 היה תקן הזהב, כך שנתונים משנת 1774 הם ככ לא רלוונטיים שאני תוהה אם אתה מבין מה אתה כותב.
ודרך אגב, מדדי המניות לא תמיד רק עולים כפי שאתה ועיתונות המיינסטרים אוהבים לספר, זה היה נכון פעם, בעידן אחר. די אם תסתכל איפה היה הניקיי בשנת 1999 (40,000, כיום 16,000, לפני כשנה- 8,000), היכן היה הנאסדק בשנת 2000 (5,000!!!!) ואפילו היכן היו מדדי ישראל בשנת 2007 (תשואה אפסית במשך 5.5 שנים) כדי להבין שגם במדדי מניות צריך להיכנס בעיתוי המתאים!

[tby]

אתה שוב מפספס את הנקודה.

מה הקשר בין ארה"ב והפד לעובדה שגוש הזהב קונה לך היום משמעותית פחות "עבודה" מאשר ב 1774? אתה באמת חושב שזב קשור לגאוגרפיה או לדולר?

זה קשור לשיפורים טכנולוגיים - ב 1774 היה צריך לאין שיעור יותר עבודה על מנת להפיק זהב, ומכיוון שבמשך אלפי שנים השינויים הטכנולוגיים בהפקת זהב היו מינוריים , הקשר בין זהב לעבודה נשאר קבוע ולכן היה איזה הגיון להחזיק זהב כי היה צמוד למחיר העבודה - אך שהעולם המודרני ייעל את הפקת הזהב - הקשר בין זהב לעבודה התמוסס והזהב איבד את ערכו - הוא שווה כ 5% מערכו ב 1774 - אחלה שימור הון.

המגמה הזו תמשיך - העלות הריאלית של עבודה הדרושה לכרית זהב תמשיך לרדת ומחירו הראלי של הזהב ימשיך לרדת ביחס לעבודה

זו עמדתי המנומקת. אתה מוזמן להסביר את עמדתך - זה יהיה נחמד במקום רק לכתוב באופן ביקורתי על אחרים.....

אף אחד לא טוען לרגע שמדדי מניות רק עולים - הם גם יורדים לעיתים בחוזקה - אבל זה בדר"כ אחרי עליות מסיביות, יש שנים "ללא תזוזה" - ויש אפילו, תאמין או לא מחיקות טוטליות של נכסים - תנסה לקבל את התמורה של אגח גרמניה הנאצית או אגח ארגנטינה של שנות ה 70.....הכל נכון - אבל לא רלבנטי - איז אידיוט מנסה לשמר הון לזמן ארוך ע"י החזקת נכס אחד?

אם אתה חושב שגוש מתכת "ישמר הון" יותר טוב מנכסים נושאי תשואה - עד היום המציאות כפי שמשתקפת בנתונים היא שונה לגמרי, אבל אולי יש לך דרכים לצפות את העתיד בדרכים שטרם שמענו עליהם.

אני גם ממתין לשמוע את ההסבר שלך מדוע הזהב צריך להיות מעל 1200 דולר - יש כזה הסבר או שזו היתה סתם הצהרה?