זרקור: פטרוכימיים אגח ו

[udiwe]

שלום PIRATE,

אשמח לקבל הסבר בשפה פשוטה.
אל תשכח להתייחס להשפעת הדולר על המחיר.

בברכה,
אודי

[pirate]

שלום PIRATE,

אשמח לקבל הסבר בשפה פשוטה.
אל תשכח להתייחס להשפעת הדולר על המחיר.

בברכה,
אודי

מה? מי? על מה אנחנו מדברים?

היי פיראט

שני דברים, לא התייחסת למצב שפטרוכימיים מחלקת דיבידנד ומרוקנת את הקופה ושנית שלאג"ח אין שום בטחונות.

בנוגע לדיבידנד - אין סיכוי לחלוקה.
1. אינני חושב שיש יתרות ראויות.
2. בהסכם עם קרן בראשית יש מניעת דיבידנד.
3. ישנו חשש לתשלום חובות ולכן בית משפט לא יאשר.

בנוגע לשיעבודים - גם לגבי גינדי ג לא ציינתי שאין שיעבודים. קיום שיעבודים הוא המצב אותו מציינים.


בברכה,

[redarmy]

תזרים שלי לפטרו בעזרת נתונים מהדוח האחרון

נכסים לא משועבדים
120M מניות בזן = 238M
71.4M אבגול = 214M
סך נכסים = 452 מתוכם יש להפחית שעבוד על הלוואה שהתקבלה בסך 120M(בהנחה ששיעבדו יותר מהסכום בלפחות 30 אחוז ואם נהיה לארג'ים) נשאר עם כ-300M

2012
מזומנים 166M
הלוואה 120M
דיבידנד מאבגול 10M
תשלומים 275M

2013
פתיחה 21M
גיוס אשראי מקסימלי ממה שנשאר 250M(ואני עוד לארג' פה)
דיבידנד מאבגול 10M
תשלומים 262M

2014
פתיחה 19M
תשלומים 18M
עד ל 31.03.2014

משאיר אותם עם קופה ריקה ושוקת שבורה להמשך 2014
מה שכן עד לתאריך הנ"ל ובמצב המוצג למעלה אג"ח ה כבר תחזיר כ- 80 אחוז השקעה

האם הערך של האחזקות הלא משועבדות לא יתכווץ עם הזמן?
האם דיבידנד מאבגול אכן יגיע?
אם דיבידנד מבזן לא יגיע מאיפה יהיה כסף להמשך 2014?

דעתי
אג"ח ה מאוד אטרקטיבי עם סיכויים טובים לעומת הסיכון
אג"ח ו לא מתקרב

פיראט מה אתה אומר?

[rema1]

dear Pirate
good morning
kindly update re the exchange-is it worthwhile
tnx in advance
R

[redarmy]

היי פיראט

שני דברים, לא התייחסת למצב שפטרוכימיים מחלקת דיבידנד ומרוקנת את הקופה ושנית שלאג"ח אין שום בטחונות.

[rema1]

Pirate
תודה
אולי קפה יעורר אותך שחור חזק....

אני מחכה בקוצר רוח לתשובה בנושא: החלפות של האגחים בבזן אג"ח כ"ו וכו'.
יש סיכוי לתשובה בזמן הקרוב? רק רוצה לדעת אם כדאי לחכות ולחכות אולי
אספיק לעשות משהו במקום???
LOL
המשך יום נעים
Rר
יש איזה אג"ח מעניין בשבילי???
אבל שיהיה סחיר לא סחיר לא !!!!!

[pirate]

חברים,

גמרתי את הסוס להיום (היה יום קשה לכוחותינו) - אשתדל מחר בבוקר לפני המסחר לענות.

דרך אגב redarmy, אתה שוגה במספרים (המספרים שלי נכונים - בדקתי שוב), אסביר מחר.


בברכה,

[kelazar]

שלום שמי חן ואני חדש בפורום

אני קורא פה כבר מספר ימים. רציתי לשאול שאלה בקשר לפטרוכימיים. למה לא מתייחסים לסדרות הארוכות? אחרי שקראתי את הסיקור וקראתי בעצמי את הדוחות ובזמן שהתלות בדיבידנד מבזן נהיית גדולה עוד יותר לאחר המכירה הצפויה של אבגול. האם לא שווה להסתכל על האגחים של החברה מסדרה ב, ג. בהנחה של פירעון מלא הן מבטיחות תשואה יפה לאורך זמן ארוך ובנוסף, שתי הסדרות מגובות בביטחונות בדמות מניות של בזן, וכמובן במידה והחברה תשתקם רווחי הון יפים מאוד (שתי הסדרות נסחרות במעט מעל מחצית מהפארי).

דבר נוסף, האם בניתוחים של פטרוכימיים לקחתם בחשבון שעם השנים 2013, 2014 ופדיונות האג"ח שאפילו בשער הנמוך היום שווים יותר מהחוב שאליו הם משועבדים? להבנתי זה אומר שמול כל תשלום קרן ישתחררו לחברה מניות נזילות בשווי הגדול מתשלום הקרן

[pirate]

הי redarmy,

הדוחות לא טועים. צריך לדעת מה לחפש.

1. אכן, יש לפטרוכימים רק 70M מניות אבגול. עם זאת, יש לפטרוכימים אופצייה לקנות (לערך במחיר 0) 60M מניות נוספות מבעל השליטה הקודם (מניות הפאנטום) ובסך הכל 130M.

הערות לגבי אבגול:
א. הדיבידנד הוא דיבידנד שמרני.
ב. אבגול חברה מעולה וצומחת המשפרת את תוצאותיה מרבעון לרבעון.
ג. להערכתי, לא ירחק היום ופטרוכימיים ימכרו אותה בפרמייה של עשרות אחוזים על השוק.


2. בנוגע לשיעבודים לקרן, אין צורך להעריך - הכל כתוב. הקרן קיבלה שיעבוד שני על אלו המשועבדים לאחד הבנקים + 30M מניות בזן (מתוך ה-120M הלא משועבדות) ובסך הכל משאיר 90M מניות בזן לא משועבדות.


לבסוף - ה מול ו (rema, redarmy)
יש פה דילמה התלוייה בהנחות העבודה שלכם.

ראשית redarmy, בנוגע לתשואות - צריך להבין שתשואות הן לא הכל. הם אינדיקטור, אך כך גם המח"ם, התשלומים השוטפים וזמני הפידיון. אני מביא לפה דיון קצרצר בנוגע למח"ם ותשואות (שהתקיים בנושא אחר:

מה שכן מעניין לראות שם הוא התופעה הבאה: בעיקרון, ככל שהמח"ם ארוך יותר, המשקיעים דורשים ריביות גבוהות יותר (חוסר וודאות גבוה יותר). עם זאת, כאשר חברה/ממשלה מגיעה לחדלות פירעון, כל החובות מטופלים במחם זהה ולכן במחיר זהה (המשקף תשואה נמוכה יותר לאיגרות הארוכות).
מתשואות האיגרות של המדינות השונות (ולצורך העניין - גם חברות) בתלות במחם, ניתן ללמוד את הסיכוי אותו נותנים הסוחרים בשוק לחדלות פירעון. בימים אלו ניתן לראות שיעור מאלף בנושא:
יוון - התשואות יורדות במח"ם - השוק לא מאמין שהיא תחזיר את החובות גם לאחר ההסדר.
ספרד - התשואות עולות במח"ם - השוק מאמין שהיא תחזיר את החובות (למרות התשואות הגבוהות).
פורטוגל - התשואות עולות ולאחר מכן יורדות במח"ם - השוק חלוק בנושא החזר החובות (צופה בעיות בטווח הרחוק).

סתם מעניין,
בברכה,

אגח ה או אגח ו תלויים בהערכות שלכם. כל פעילותה של פטרוכימיים בטווח הרחוק היא בזן (אני מעריך כי אבגול תמומש). באם לא יהייה שיפור משמעותי בפעילות בזן, ייתכן מאוד שהאגחים הרחוקים (בעלי הביטחונות) יפעלו לכיוון פירעון מיידי (ותהייה להם עילה). כעת צריכות להישאל שתי שאלות (כמו בכל ניתוח אגח):
1. האם בזן תהפוך לרווחית מאוד ב-2013, עקב השיפורים והגז (שקול לשאלה: האם ישלמו? - תזרימי).
2. אם (1) לא, תוך כמה זמן ידרשו האגחים הארוכים פירעון מיידי (שקול לשאלה: אם לא, אז כמה מתקבל? - נכסי).

מצד אחד, אני אישית מאמין בבזן (נותן סבירות גבוהה ל-[1]). אך מצד שני, אני מעריך כי אם (1) לא יקרה, הכניסה לחדלות פירעון תתבצע ב-2014 (75% קרן לאגח ה - מחזיר השקעה, 20% קרן אגח ו - מחזיר 40% השקעה). כלומר, תחת ההערכות שלי - it's a tough one. למעשה, הבחירה בין השניים נגזרת בעיקר מההסתברות שאתם נותנים ל-(1) והערכתכם לגבי מה יקרה אם (1) לא מתקיים (ניתוח קלאסי של אגח בסיכון).

אז ראשית - redarmy, אם אתה חושש מהסדרים (כפי שנאמר בפאנגאיה) - מציע שתמצא לך בית אחר (פאנגאיה הרבה יותר סולידית מפטרוכימים).

שנית - אם בחרתם שהסיכוי מצדיק את הסיכון (זאת ההערכה שלי) והחלטתם שפטרוכימיים הוא האגח שלכם, תחליטו בעצמכם מה אתם מעדיפים. אוכל רק לאמר שאני לאחרונה מגדיל אחזקות בפטרוכימיים וללא העדפה ברורה (כיום, אני מחזיק את שני האגחים).


בברכה,

[redarmy]

וזכות לרכישת כ 62.1- מיליון מניות אבגול(בערך פנימי של כ 62.5- מיליון ש"ח)

אומנם נכון לרגע זה כאשר המניה נסחרת סביב 2.9 ש"ח מדובר על רווח פוטנציאלי של כ 120 מיליון, אבל עד למימוש של זה אם בכלל אני בספק אם האופציה הזאת תהיה שווה משהו(לא אני ולא אתה נביאים) כנ"ל לגביי מכירה של אבגול או חלוקת דיבידנד.

לגביי ההשוואה לפאנגאיה, הצחק אותי, אתה מדבר על חברה שהכנסות שלה שוות להכנסות של מכולת ויש לה כמעט 200 מיליון שקל להחזיר לבעלי אג"חים וכל זה עם קרקעות בלה לה לנד(אין פה בכלל תחרות).

לגביי הסדרות כמו שאתה אומר כל אחד ובחירתו שלו...