זרקור: פטרוכימיים אגח ו

[chizhk]

הודעה מאוד משמעותית לדעתי של פטרוכימיים - האג"ח קופץ במסחר היום בהתאם

http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=830760

[miki1]

הנפגעים העיקריים הם אגח ה' ו- ו'. לכן אם רוצים לקבל הסכמות לדחייה יש צורך לתת מעבר לפיצוי גם בטחונות ראויים. מצד שני דחיה של ה' ו- ו' גורם לעומס תשלומים כבד וזה אחרי שמשלמים הכל !!! לבנק. לכן לא נראה לי כי במתכונת המוצאת זה יעבור אלא אם יהיו סוכריות נוספות.

[tby]

עכשיו זה סופי - פדרמן הצעיר הסביר שאין למשפחה יכולת או רצון להזרים כסף לפטרוכימיים, הם "מוכנים" לתת "פיצוי" על דחיית התשלומים - באמת תודה רבה, זה הרי יוצא מכיסם של הנושים הלא מובטחים.

בלי הפחדות אי אפשר - הביאו את אייל גבאי שיסביר כי לא כדאי לנושים להתנגד להסדר בשל קיומו של אינטרס של המדינה בנכס העיקרי של פטרוכימיים, אחזקה של 31% במניית בזן. "מי שחושב שאפשר לקבל כאן מניות או את השליטה (בבזן), טועה", אמר גבאי.

"זה מצב מאוד מסובך. המדינה למודת ניסיון ממה שקרה עם המניות של גד זאבי בבזק, שם המדינה איבדה שליטה על התהליך לאחר שהבנקים לקחו מזאבי את המניות, ומאותו רגע הפסיקה לפעול (בחברות מסוג זה ) לפי נוסחה של מניית זהב ועברה לצו אינטרסים חיוניים. בכוח הצו הזה יש למדינה אפשרות להשתלט בכוח על מניות שליטה בחברה כמו בזן, וזו הסיבה שאין מבחינתכם כדאיות לקחת את השליטה", אמר גבאי

זה כמובן קישקוש מוחלט.

המדינה כפופה לחוקים בדיוק כמו כל אחד אחר.

אם הנושים זכאים עפ"י חוק לקבל את המניות - בית המשפט יתן להם את המניות והמדינה לא יכולה לעשות דבר.

תרצה המדינה להשתלט על מניות שליטה - בבקשה - יש תהליך חוקי מסודר שכרוך בפיצוי המחזיקים בשווי המלא של הנכס - זה נקרא הפקעה או הלאמה או כל פטנט אחר שירצו להמציא אך העקרון דומה - פגיעה בזכות קניין מחייבת פיצוי.


הערה לגבי אייל גבאי - מי בודק את השעות שהוא מחייב? הוא באידיבי פיתוח, אידיבי אחזקות ועכשיו בפטרוכימיים?

יש כאן טעם לפגם חמור בהתנהלות האישית שלו.

[chizhk]

מסכים לגמרי עם דברי TBY. על פניו, התנהגות נאמנים של סדרות לא מובטחות (ה' ו-ו') היא תמוהה (בלשון מאוד עדינה). מעניין, מה המחזיק הקטן יכול לעשות במקרה כזה? בהתחשב במה שקורה בהסדרים האחרים, עולה בעיה יותר כללית שמעמידה את המשקיעם הפרטיים כמונו (שלרוב רוצים להישאר פסיביים ולא לארגן קרבות, קבוצות ועצומות נגד הנהלות) במצב של כמעט חוסר אונים. לכאורה (וזה גם המצב בפטרוכימיים שפה הכל די פשוט, לא סיבוך כמו ב-איי די בי). הפתרון ברור אבל עובדתית המצב של הסדרות הלא מובטחות לא מזהיר אם הצעה של החברה על דחיית תשלומי הקרן תוך מתן "פיצוי" תתקבל. אני בזמנו הייתי קרוב להחלטת השקעה באג"ח גם על סמך הבנה שבמידה ומגיעים למצב כמו שהחברה היום, אז יש לי אפשרות לקבל מניות בז"ן אחרי תשלום של הנושים המובטחים. כל החישוב של כדאיות ההשקעה התבסס על כמות המניות שיישאר לי בתור נושה לא מובטח ובפועל זה פשוט לא קורה.

[eyal12]

גם אני מסכים עם TBY , ועוד יותר גרוע זה שבא פקיד ממשלה לשעבר (אייל גבאי) שמתפרנס כעת כשכיר חרב של טייקונים ואומר שהממשלה לא תסכים שבעלי החוב יקבלו הנכסים, את מי הוא מייצג?? העסק ממש מסריח מבחינת יחסי הון-שלטון.

מסכים לגמרי עם דברי TBY. על פניו, התנהגות נאמנים של סדרות לא מובטחות (ה' ו-ו') היא תמוהה (בלשון מאוד עדינה). מעניין, מה המחזיק הקטן יכול לעשות במקרה כזה? בהתחשב במה שקורה בהסדרים האחרים, עולה בעיה יותר כללית שמעמידה את המשקיעם הפרטיים כמונו (שלרוב רוצים להישאר פסיביים ולא לארגן קרבות, קבוצות ועצומות נגד הנהלות) במצב של כמעט חוסר אונים. לכאורה (וזה גם המצב בפטרוכימיים שפה הכל די פשוט, לא סיבוך כמו ב-איי די בי). הפתרון ברור אבל עובדתית המצב של הסדרות הלא מובטחות לא מזהיר אם הצעה של החברה על דחיית תשלומי הקרן תוך מתן "פיצוי" תתקבל. אני בזמנו הייתי קרוב להחלטת השקעה באג"ח גם על סמך הבנה שבמידה ומגיעים למצב כמו שהחברה היום, אז יש לי אפשרות לקבל מניות בז"ן אחרי תשלום של הנושים המובטחים. כל החישוב של כדאיות ההשקעה התבסס על כמות המניות שיישאר לי בתור נושה לא מובטח ובפועל זה פשוט לא קורה.

[orbit]

ניתוח מצוין של יניב רחימי
שדרך אגב היה באסיפת אג"ח האחרונה והוציאו אותו באמצע למרות שיש לו אחזקה רק בגלל שהוא עיתונאי

http://www.calcalist.co.il/markets/a...615547,00.html

[tby]

אגח ו' "שווה" כ 20% מפארי בהתבסס על מה שיוותר בחברה.

אם ההסדר יצא לפועל זו תהיה אופציה ארוכה על בז"ן ולכן נדרש תמחור כאופציית ארוכת טווח - בשקט יכול להגיע ל 30% מפארי תלוי בהנחות

[chizhk]

מה שלא ברור לי גם (אחרי עיון בהודעה לגבי הדחיה) שאג"ח ו' עשה קפיצה יפה מאוד לאחר פירסום ההודעה . מה זה, הערכה לא נכונה של שוק או שמישהו מפספס פה?

[Gilga]

מה שלא ברור לי גם (אחרי עיון בהודעה לגבי הדחיה) שאג"ח ו' עשה קפיצה יפה מאוד לאחר פירסום ההודעה . מה זה, הערכה לא נכונה של שוק או שמישהו מפספס פה?

אגב, אני לא רוצה לפגוע בדיון. אבל אני אציין את הדבר הזה, חשוב להיות בצד המנצח. אם הרוח הנושבת כרגע היא של פגיעה בנושים הלא מבוטחים על חשבון הנושים המבוטחים הפתרון הפשוט הוא להיות נושים מבוטחים. אין אפס.
אם פטרוכימיים יתחילו לשחק בשטויות במקום בהעברת השליטה בחברה מה שיקרה זה שלאט לאט יעלמו כל הנכסים הבלתי משועבדים על מנת לקנות עוד קצת זמן לחברה. המזומנים בקופה יתרוקנו, והיחידים שיראו משהו יהיו אלה שיש להם שיעבודים.

זו הסיבה אגב שאני מחזיק כמות גדולה של אג"ח ג~ אני מעריך שבהסתברות גבוהה כל האמיצים שהלכו על סדרה ו או ה, כנראה ירוויחו יותר, אבל התרבות העסקית בארץ וזה שהתרחיש שציינתי למעלה לא נראה לי מופרך גרם לי לרצות להתקרב למניות עצמן.

ואגב, אנחנו לא מזכירים את זה כל כך וכולנו אופטימיים לגבי בזן - אחרת לא היינו בכלל פוזלים לכיוון של פטרוכימיים.

אבל גם כאן דרושה זהירות כי אפילו בזן עצמה היא חברה מאוד ממונפת, ואם כל השדרוגים שהם קיבלו (גז ופצחן וכו') לא יביאו אותם לרווחים משמעותיים, אנחנו עלולים לראות התרסקות גם בבזן שפתאום תתקשה בעצמה למחזר חובות.
מינוף של 80 אחוז הוא גבוהה מידי לחברה עם רווחיות גבולית.

[eyal12]

מעכבים תשלום קרן לאגח א':

http://www.calcalist.co.il/markets/a...608327,00.html