זרקור: פטרוכימיים אגח ו

[orbit]

התוספת שיש אצלי במזומן זה החלק שהם מכרו במניות אבגול זה הכניס לקופה עוד 43 מ' שקל אחרי התקופה של הדוח האחרון שפורסם.
בעניין השיעבוד אכן לא התייחסתי ל שעבוד של ה30 מ' מניות שניתן לבראשית, ה"תאגיד הבנקאי" זה בנק פועלים פשוט כל החברות רושמות ככה בדוח"ות ועדיין כולם יודעים לאיזה בנק מתכוונים בסוף

בעניין הנק' שהעלית:
1. איך במדינה תגיב זה באמת נעלם גדול, אני רוצה לחשוב שהמדינה לא תרצה להיות זאת שגורמת ל"דפיקה" גדולה יורת של נושים שעוברים תספוקת גם ככה, אבל באמת אי אפשר לצפות את התנהגות המדינה, לפדרמן אישית הם עשו את המוות עד שהוא קיבל את ההיתר בגלל שהיו לו שותפים שהמדינה לא רצתה.
2. עקרונית יש הסכם שליטה בין החברה לישראל לפטרוכימיים שאומר שאם בעלי השליטה בפטרוכימיים משתנים יש סכות לחברה לישראל לקנות את מניות בז"ן של הפטרוכימיים בפרמייה של 15% מהשווי הממוצע ב-20 יום הקודמים לשינוי בשליטה, לדעתי זה טוב כי אני מתתיחסים למחיר שוק ופה יש לנו אפשרות לתוספת של 15%.
3.באסיפת נושים האחרונה שהייתה, אכן סדרות ה' ו-ו' הצביעו בעד נציגות נפרדת בעוד שאר הסדרות רצו נציגות משותפת

הנה כתבה מעניינת שעשו בכלכליסט על המצב, הם רואים אותו בעין די דומה למה שאני רואה, ואני דוודקא כן חושב שהסיכון/סיכוי משתלם ( אם כי כאמור אני כבר בפוזיציה )

http://www.calcalist.co.il/markets/a...606750,00.html

[agach]

התוספת שיש אצלי במזומן זה החלק שהם מכרו במניות אבגול זה הכניס לקופה עוד 43 מ' שקל אחרי התקופה של הדוח האחרון שפורסם.
בעניין השיעבוד אכן לא התייחסתי ל שעבוד של ה30 מ' מניות שניתן לבראשית, ה"תאגיד הבנקאי" זה בנק פועלים פשוט כל החברות רושמות ככה בדוח"ות ועדיין כולם יודעים לאיזה בנק מתכוונים בסוף

בעניין הנק' שהעלית:
1. איך במדינה תגיב זה באמת נעלם גדול, אני רוצה לחשוב שהמדינה לא תרצה להיות זאת שגורמת ל"דפיקה" גדולה יורת של נושים שעוברים תספוקת גם ככה, אבל באמת אי אפשר לצפות את התנהגות המדינה, לפדרמן אישית הם עשו את המוות עד שהוא קיבל את ההיתר בגלל שהיו לו שותפים שהמדינה לא רצתה.
2. עקרונית יש הסכם שליטה בין החברה לישראל לפטרוכימיים שאומר שאם בעלי השליטה בפטרוכימיים משתנים יש סכות לחברה לישראל לקנות את מניות בז"ן של הפטרוכימיים בפרמייה של 15% מהשווי הממוצע ב-20 יום הקודמים לשינוי בשליטה, לדעתי זה טוב כי אני מתתיחסים למחיר שוק ופה יש לנו אפשרות לתוספת של 15%.
3.באסיפת נושים האחרונה שהייתה, אכן סדרות ה' ו-ו' הצביעו בעד נציגות נפרדת בעוד שאר הסדרות רצו נציגות משותפת

הנה כתבה מעניינת שעשו בכלכליסט על המצב, הם רואים אותו בעין די דומה למה שאני רואה, ואני דוודקא כן חושב שהסיכון/סיכוי משתלם ( אם כי כאמור אני כבר בפוזיציה )

http://www.calcalist.co.il/markets/a...606750,00.html

לגבי הכתבה - קיימות מספר טעויות בהנחות של הכתב (המוכשר יש לציין):
1. לגבי המזומן בקופה - לדעתי הכתב לקח את סעיף המזומנים מדוח אחרון שלא כלל את יתרת התשלום עבור מניות אבגול. במצגת האחרונה שעדכנה החברה לקראת אסיפת המחזיקים נכתב כי מזומן נכון ליום הפרסום (23.06 עומד על 265 מ' ש"ח , ראו בקישור הבא: http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=824951 ) ,כלומר לאחר תשלום קרן לאגח ד ושחרור הבטוחה מולו (מהלך שכבר אושר על ידי המחזיקים) יש בקופה כ- 239 מ' ש"ח.
2. החוב לבנק נכון לדוח אחרון עומד על 304,622,000 ש"ח ולבראשית 112,970,000 ש"ח ויחד 417.5 מ' ש"ח מול שעבוד של 331 מ' מניות בזן בשווי של כ- 540 מ' ש"ח כלומר יתרה של 122.5 מ' ש"ח.
3. עם נחבר את שווי המניות המשוחררות (לאחר תשלום קרן ד ושחרור הבטוחה) בגובה של כ- 185מ' ש"ח נקבל נכסים בהיקף של 546.5 מ' ש"ח. (לצורכי שמרנות לא הוספתי את עודף השעבוד על החוב באג"ח ד בהיקף של כחצי מ' ש"ח).
4. החוב הלא מובטח המתואם נכון להיום (בתוספת הצמדה, לאחר תשלום לאגחים המובטחים , לבנק ולבראשית) עומד על כ- 988 מ' ש"ח (יותר גבוה משיצא לכתב - אולי קשור להצמדה).
5. שווי אג"ח בפירוק = 546.5/988 = 55.3%

נמשיך לעניין הטענות שעלו בכתבה -
א. עלויות מיסוי ופירוק: גם אם פטרוכימיים קנו את כל יתרת המניות החופשיות בשיא המשבר בשער של 90 אגורות (נניח שהיו מאוד מוכשרים) , המס המקסימלי על רווח של כ- 70 מ ש"ח הוא 17.5 מ ש"ח, מס על עסקת אבגול מגולם כמעט במלואו במזומן שיש בקופה. עלויות פירוק: צריכות להיות מינימאליות - למעשה לחברת פטרוכימיים אין כל נכסים מלבד האחזקה בבזן יחד עם מזומנים - תנו את המפתחות , חלקו את העוגה בהתאם לסדר הנשייה וסלאמת ויאללה ביי......
ב. תנודתיות בנכס הבסיס כלומר בז"ן - אגרות החוב מסדרות ה ו-ו נסחרות במחיר של 32-33 אגורות, שווי מניית בזן צריך לרדת ביותר מ- 25% כדי להצדיק מחיר כזה של אגרות החוב. -------------> פירוק הטענה: לטעמי מחיר מניית בזן מאוד נמוך יחסית לצעדים שנעשו בחברה בשנים האחרונות. השוק לא מתמחר מספיק את זרימת הגז הטבעי ואת הפעלת מתקן המידן - השווי של בזן יצוף בקרוב וגם אם השוק יהיה תנודתי, אני לא רואה ירידה כזאת בשווי החברה. במקרה של פירוק - המפרק לא מציף את המניות בשוק - ולכן שווי המניות לא יצנח, אלא אותו מפרק עורך מכרז מסודר ואני מאמין שיהיו מספיק גופים שירצו שליטה בבזן - יותר מכך - יהיו מוכנים לשלם בעבור כך פרמיה עודפת. (ואתה הזכרת את החברה לישראל - שכבר אותתה לשוק על כוונתה להפריד את החזקותיה בחברות כיל ובזן תחת חברה אחת, כלומר על החשיבות שיש לבזן עבורה ולכן חשיבות שתעניק לשליטה בבזן ו/או לשותפותיה בהחזקה.

סיכום: לאור הודעת בזן משבוע שעבר כי נטלה על עצמה מגבלות אפקטיביות חמורות בכל הקשור לחלוקת דיבידנד ושמירה על יחסי מינוף כך שאין דיבידנדים באופק - עד שנת 2015 כולל......לדעתי הודעה טובה למחזיקי האג"ח מכמה טעמים: איתות חזק למחזיקי האג"ח - פירוק, פירוק, פירוק......... אין סיבה למשוך זמן - בטח אם אין הזרמת הון פנימה לפטרוכימיים או צעד לא רציונלי כמו הכנסת משקיעים לחברה. התהליך צריך להיות חד ומהיר ומנוהל תחת הידברות והסכמה בין כל המחזיקים . ומנגד, הורדת מינוף בבז"ן - בסופו של יום מחזיקי אגח פטרוכימיים יישארו עם חברה בריאה יותר שתייצר ערך רב לבעלי מניותיה - ולראייה התגובה החיובית בשוק להודעה.
הסיטואציה יוצאת הדופן שנוצרה ובה האגחים עם השעבוד הם בעלי מחמ החוב הארוך יותר מביאה להערכתי הזדמנות מאוד מעניינת. אני מניח כי מחזיקי הסדרות הקצרות ידחפו לפירוק מהיר.
ועדיין כדי להיות שמרן - נניח והשוק מתמחר הוצאות פירוק (ואני מקווה שלא הברחה של נכסים החוצה) ומיסים בהיקף של 50 מ' ש"ח - ואתם צריכים להודות שהכתב היה מאוד נדיב במקרה הזה עם כל אוכלי הנבלות למיניהם מגיעים לשווי בפירוק של כ- 50.3% (497/98.

כלומר הזדמנות באגחים הקצרים והלא מובטחים של פטרוכימיים.
עכשיו לכל אלו שמעדיפים את האג"ח עם השעבוד - נסו לבצע סימולציה קצרה ובה בידקו מה ישאר למחזיקי אגח ב' במידה ויש פירוק ושווי מניית בז"ן צונח ל-125 אגורות - קיבוע של הפסד של כ-10%, מחזיק אג"ח ו לעומתו עדיין יהיה ברווח במקרה של פירוק.

ארול

[tby]

מה שאתה בעצם מציע זה שהנושים הלא מבוטחים ימירו את כל החוב שלהם ל 100% מפטרוכימיים וכל השאר יקבלו את התשלום בזמן?

בהחלט.

דחית תשלומי חוב מובטח עולה כסף ("פיצוי" לדחיה ויותר הוצ' ריבית רק בגלל הדחיה עצמה) , ומגדילה את הסיכון לנושים הלא מובטחים.

אין מה לשחק ב"נדמה לי" . החברה לא סולבנטית - משמע היא שייכת לבעלי החוב. מכיוון שהנושים המובטחים מכוסים, החברה שייכת לנושים הלא מובטחים.

בעלי השליטה מוכנים לחלק "הטבות" תמורת דחיית תשלומים - אך "ההטבות" הן מכיסם של הנושים הלא מובטחים, מכיוון שבעלי השליטה לא מזרימים כלום , לפיכך אין מקום לדבר על דחיות - אלא רק המרת חוב למניות.

לאחר הארגון מחדש של החובות , והירידה החדה במינוף של החברה מחד והגידול בהון העצמי מאידך, תאפשר לחברה לבצע מימון מחדש של החובות הקיימים בריבית נמוכה ולחלק את כל ריווחיה כדוידנד לבעלי המניות שלה - ללא קשר אם קיבלה דוידנד מבז"ן.

כהשקעה ממונפת בבז"ן, כאשר בזן תתאושש , ערך המניות יעלה משמעותית וכך הנושים השלא מובטחים יקבלו כספם חזרה, מה גם שהורדת הלחץ מבז"ן לחלק דוידנדים יעשה למניות בזן רק טוב

[Gilga]

בהחלט.

דחית תשלומי חוב מובטח עולה כסף ("פיצוי" לדחיה ויותר הוצ' ריבית רק בגלל הדחיה עצמה) , ומגדילה את הסיכון לנושים הלא מובטחים.

אין מה לשחק ב"נדמה לי" . החברה לא סולבנטית - משמע היא שייכת לבעלי החוב. מכיוון שהנושים המובטחים מכוסים, החברה שייכת לנושים הלא מובטחים.

בעלי השליטה מוכנים לחלק "הטבות" תמורת דחיית תשלומים - אך "ההטבות" הן מכיסם של הנושים הלא מובטחים, מכיוון שבעלי השליטה לא מזרימים כלום , לפיכך אין מקום לדבר על דחיות - אלא רק המרת חוב למניות.

לאחר הארגון מחדש של החובות , והירידה החדה במינוף של החברה מחד והגידול בהון העצמי מאידך, תאפשר לחברה לבצע מימון מחדש של החובות הקיימים בריבית נמוכה ולחלק את כל ריווחיה כדוידנד לבעלי המניות שלה - ללא קשר אם קיבלה דוידנד מבז"ן.

כהשקעה ממונפת בבז"ן, כאשר בזן תתאושש , ערך המניות יעלה משמעותית וכך הנושים השלא מובטחים יקבלו כספם חזרה, מה גם שהורדת הלחץ מבז"ן לחלק דוידנדים יעשה למניות בזן רק טוב

היי, כיוון שאין לנו דרך לשלוט על מתווה ההסדר.
ייתכן וראוי להכנס לפוזיציה באג"ח ד אם הוא לא נהיה בינתיים יקר מידי בשביל תשואה נאה בסיכון נמוך.
אני לא לגמרי בשל להחלטה הזאת, אבל האינטואיציה אומרת שעל זה שצריך לשלם את אג"ח ד בזמן אין יותר מידי ויכוח.

כיוון שאני לא רואה כרגע את העמדה של טיבי נדחפת על ידי מישהו ייתכן ויש שם הזדמנות.

[orbit]

היי, כיוון שאין לנו דרך לשלוט על מתווה ההסדר.
ייתכן וראוי להכנס לפוזיציה באג"ח ד אם הוא לא נהיה בינתיים יקר מידי בשביל תשואה נאה בסיכון נמוך.
אני לא לגמרי בשל להחלטה הזאת, אבל האינטואיציה אומרת שעל זה שצריך לשלם את אג"ח ד בזמן אין יותר מידי ויכוח.

כיוון שאני לא רואה כרגע את העמדה של טיבי נדחפת על ידי מישהו ייתכן ויש שם הזדמנות.

אכן אין ספק שאגח ד' תשולם בזמן בכל מתווה של הסדר, בעיקרון הבטוחות שלה מכסים 100% מהחוב
נכון להיום התשואה היא כ-11%
אבל ירידה בשווי בזן עלולה לגרור ירידות באגח
כמו כן קשיים בהסדר עלולים להביא תנודתדיות באגח

הפדיון הוא בעוד 3 שנים
והאגח בלי בעיה יכול לרדת איזה 10%

אז אולי מנה קטנה אם אתה מסתובב עם הרבה כסף נזיל ואין לך השקעות אחרות שנראות לך יותר טוב
אבל נראה לי שיש דברים יותר טובים ( אבל לא שזה השקעה גרועה )

[eynetane]

אם זה נכון, אז למה לשים את כיל יחד עם בזן?

[miki1]

כיל תאפשר לתמוך בתקופה הקרובה בבזן אשר בהמשך תציף ערך גבוהה (עם כל ההשקעות שנעשו ומיזוג חברות לתוכה). ולכן 2 החברות הם החשובות ביותר אצל החברה לישראל. כל היתר הרווחים אם יהיו הם זניחים ולכן עדיף להפריד ובהמשך ולהפטר מהם. על כן על סמך אחד הפוסטים של טיבי התחלתי לאסוף מניות בזן לטווח ארוך.

[Gilga]

כיל תאפשר לתמוך בתקופה הקרובה בבזן אשר בהמשך תציף ערך גבוהה (עם כל ההשקעות שנעשו ומיזוג חברות לתוכה). ולכן 2 החברות הם החשובות ביותר אצל החברה לישראל. כל היתר הרווחים אם יהיו הם זניחים ולכן עדיף להפריד ובהמשך ולהפטר מהם. על כן על סמך אחד הפוסטים של טיבי התחלתי לאסוף מניות בזן לטווח ארוך.

אני לא אגיב על כל המהלומות המילוליות,

לגבי פיצול החברה לישראל - הנקודה החזקה בחברה הזאת היא כיל - זה שבזן יושבת בצד של כיל זה אינדיקטור שהחברה לישראל מחשיבה את בזן כחברה טובה. מצבן של שאר החברות מורע מאוד כאשר מנתקים אותן מכיל - הדבר נעשה כמו שציינו מעליי על מנת לאפשר מכיס אחד לקבל דיבידנדים מכיל ובכיס שני לא להרגיש לחץ לוותר עלהם לטובת חברות אחרות בקבוצה.

זו הדיעה שלי שהיא טובה כמו אחת של כל אחד אחר כי אין לי מידע או ניסיון בפיצולים ו או מיזוגים מסוג זה.

[agach]

שלום רב,

מכל כיוון אותו אני בוחן, שווי פטרוכימיים בפירוק מגיע לאיזור 56-57 אגורות לכל 100 אגורות ע.נ.
שווי הנכסים של החברה לאחר תשלומים לבעלי השעבודים (והשעבוד השני במקרה החוב לבראשית) עומד על 550 מ' ש"ח (כולל מזומן 265 מ -נכון ליום 23.06.2013, 113.7 מיליון מניות לא משועבדות בשווי 186 מ' ש"ח - לפי שער 1.64 ויתרת מניות לאחר תשלום חוב הבנק ובראשית בהיקף של 125 מ' ש"ח).
מול הנכסים יש התחייבויות בהיקף של 985 מ' ש"ח (לאחר תשלום הבנק, בראשית, אג"ח ד' , ותשלום בגובה השעבודים לאגחים ב' ו-ג').
כלומר 550/985 = 56% .

עכשיו ניתן להניח הנחות:
תשלום לרשויות המס ועלויות פירוק בהיקף של 100 מ' ש"ח (פרוע ביותר - הגזמתי בכוונה) מביא אותנו ל 45.3% ------------> עכשיו נפרק לגורמים את הטענות : גם אם פטרוכימיים קנו את כל יתרת המניות החופשיות בשיא המשבר בשער של 90 אגורות (נניח שהיו מאוד מוכשרים) , המס המקסימלי על רווח של כ- 70 מ ש"ח הוא 17.5 מ ש"ח. עלויות פירוק: צריכות להיות מינימאליות - למעשה לחברת פטרוכימיים אין כל נכסים מלבד האחזקה בבזן יחד עם מזומנים - תנו את המפתחות , חלקו את העוגה בהתאם לסדר הנשייה וסלאמת ויאללה ביי......
תנודתיות בנכס הבסיס כלומר בז"ן - אגרות החוב מסדרות ה ו-ו נסחרות במחיר של 32-33 אגורות, שווי מניית בזן צריך לרדת ביותר מ- 25% כדי להצדיק מחיר כזה של אגרות החוב. -------------> פירוק הטענה: לטעמי מחיר מניית בזן מאוד נמוך יחסית לצעדים שנעשו בחברה בשנים האחרונות. השוק לא מתמחר מספיק את זרימת הגז הטבעי ואת הפעלת מתקן המידן - השווי של בזן יצוף בקרוב וגם אם השוק יהיה תנודתי, אני לא רואה ירידה כזאת בשווי החברה.

במקרה של פירוק - המפרק לא מציף את המניות בשוק - ולכן שווי המניות לא יצנח, אלא אותו מפרק עורך מכרז מסודר ואני מאמין שיהיו מספיק גופים שירצו שליטה בבזן - יותר מכך - יהיו מוכנים לשלם בעבור כך פרמיה עודפת.

ולכן נותרו לי 2 אפשרויות ולכן אני פונה אליכם:
1. טעות בחישוב - נפלה טעות בדרך החישוב - אשמח אם מישהו יתקוף את הדרך ויעלה עליה.
2. השוק מתמחר הברחה של נכסים בידי בעלי השליטה?!?! להערכתי אין פה עיוות בשוק מכיוון שהגאפ נשאר יותר מידי זמן - פוטנציאל התשואה באגחים מסדרות ה ו -ו עומד על כ- 70%!!!!!

מה קורה פה?
אשמח לתשובה מהוותיקים / מנוסים...

[Jorge]

תודה על הסקירה.
לגבי החישוב, הוא באופן כללי נראה לי תקין. לי יצא 53% מהפארי, אבל "לא זה הסיפור".
אני חושב שיש פה 2 נקודות מרכזיות, אחרות. האחת - השוק נוטה לתמחר תמחור יתר לעלויות פירוק, ברגע שברור שהחברה לא יכולה לעמוד בהתחייבויותיה. במקרה של פטרוכימיים זה בהחלט נכון.
לצד זה, זה אג"ח שנשען על נכס אחד, והנכס הזה נמצא בפרשת דרכים. האפקטיביות של המיד"ן + הגז וביטויה בתוצאות בז"ן תתברר תוך חודשים ספורים.
אני מעריך שפני בז"ן לא למטה, אבל עדיין זה נייר מסוכן. כשם שאנחנו יכולים לראות אותו בסוף השנה בשער 220, כך אפשר לראות אותו בשער 120 גם.
אני אישית מחזיק בפטרוכימיים ו', מכיוון שאני חושב שרוב הסיכויים שפני בזן לדשדוש וצפונה. מי שחושב שבזן תרד בחדות, צריך לברוח מפטרוכימיים כמובן. מי שחושב שבזן תעלה בחדות - יכול להחזיק במניה ו/או באג"חים הלא מובטחות.