תמליל הצאט 31.7.2011 - הסדר החוב בארה"ב וסדרות החוב של פטרוכימיים


הצטרפת לחדר
(20:01) עמית1:והי אלון, מה שלומך?
(20:02) moshemor:ושמעון?
(20:03) אלון פיאדה:והכל טוב
(20:03) אלון פיאדה:וערב טוב כולם
(20:03) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט...
(20:03) אלון פיאדה:ואם יש שאלות שאתם רוצים להעות זה הזמן ואז אני התכנן את הצאט כך שנספיק לענות לכולם
(20:04) עמית1:ואתה יכול להסביר, איך מדינה יכולה לפשוט רגל? הרי חברה שפושטת רגל זה אפשרי והיא קמה מחדש בשם חדש וכד'?
(20:05) עמית1:ולמדינה שפושטת רגל נמחקים החובות כמו חברה?!
(20:06) אלון פיאדה:וכן, מודיעים בעצם שאין כוונה להחזיר את החוב - מתחילים מחדש כמובן שהכסף מאבד את ערכו (המטבע של אותה מדינה)
(20:06) אלון פיאדה:וומתחוללת סופר אינפלציה
(20:06) אלון פיאדה:והשקעות לא זורמות
(20:06) אלון פיאדה:ובדרם אמריקה מספר מדינות הכריזו בעבר על פשיטת רגל
(20:07) אלון פיאדה:ובארגנטינה זו ממש מחלה והתרחה פשיטת רגל כבר כמה פעמים
(20:07) אלון פיאדה:ואך לחשוב שזה יכול לבוא בארה"ב - אבסורד
(20:07) moshemor:ווהתרחשה...
(20:07) אלון פיאדה:ויהיה פתרון של הגע האחרון
(20:07) אלון פיאדה:והרגע האחרון
(20:0 אלון פיאדה:וזה לא כאילו הם ירו לעצמם ברגל (אם לא) - זה כאילו רו לעצמם בראש...
(20:0 אלון פיאדה:וואין סיבה ממשית שיעשו זא, מעבר לויכוח בין דמוקרטים לרפוליקנים
(20:0 אלון פיאדה:והרי שום דבר אינו מונע מהם להפיס עוד כסף
(20:0 אלון פיאדה:ואו להגדיל את תקרת החוב
(20:0 אלון פיאדה:ומעבר לחוק...
(20:13) אלון פיאדה:ואין שאלות נוספות.
(20:13) אלון פיאדה:ו?
(20:13) עמית1:ותודה
(20:14) אלון פיאדה:ואם לא, ציתי להפנות את תשומת ליבכם לסקירה שהעלתי היום בעקבות שאלה על סדרות האגח השונות של חברת פטרוכימיים
(20:14) אלון פיאדה:ולמי שלא עוקב, אז כך...
(20:16) אלון פיאדה:וחברת פטרוכמיים מחזיקה במניות של חברת בז"ן ולחברה (פטרוכימיים) יש סדרות חוב רבות,
(20:16) אלון פיאדה:וללקם של סדרות חוב אלו מגובים בבטחונות - אותן מניות בז"ן
(20:17) אלון פיאדה:וובמניות של חברת בת נוספת המחזיקה ישירות במניות בזן נוספות
(20:17) אלון פיאדה:וכמובן שיש סדרות חוב אחרות שאינן (כלומר ללא) בטחונות כלל
(20:1 אלון פיאדה:וובמקביל המח"מים (משך חיים ממוצע) של סדרות החוב השונות - אינו דומה לאורך ורוחב הסדרות השונות
(20:1 אלון פיאדה:ומה שאומר כי מועד תחילת הפרעון של הסדרות שונה מסדרה לסדרה
(20:1 אלון פיאדה:וכך שיש סדרות "קצרות" שמתחילות פרעון ב- 2012
(20:1 אלון פיאדה:וויש סדרות ארוכות שמתחילות פרעון ב- 2017
(20:20) אלון פיאדה:וובין לבין יש סדרות "בינוניות" שמתחילות פרעון לאחר פרעון הסדרות הקצרות, ממשיכות פרעון במקביל לאותן סדרות ונפרעון במלואן (או כמעט בלואן) לפני תחילת פרעון הסדרות הארוכות
(20:20) אלון פיאדה:ומה שמעניין בכל העניין הוא כי סדרות החוב השונות, מעצם השוני שלהן, נושאות תשואה (שוק) שונות - אך בניגוד למה שניתן לצפות...
(20:21) אלון פיאדה:ובדיקה לעומק מגלה כי הסדרות הבינוניות דווקא הם אלו שאינן נושאות בטחונות כלל
(20:21) אלון פיאדה:ובעוד הסדרות הארוכות נושאות בטחונות (חלקן) - גם אם לא מלא
(20:22) אלון פיאדה:ואך הסדרות עם הבטחונות והסדרות ללא הבטחונות נסחרות בתשואה דומה!
(20:22) אלון פיאדה:וכמובן שהדבר אינו עולה בקנה אחד עם ה"תיאוריות הכלכליות" היבשות...
(20:23) אלון פיאדה:ונציין כי הסדרות הקצרות נושאות בטחונות גם הן
(20:23) אלון פיאדה:וונסחרות בתשואה המשקפת וודאות גדולה לפרעון!
(20:23) אלון פיאדה:ומעבר לכך הסדרות נסחרות מעל ערך הפארי שלהן (הקצרות בלבד כמובן).
(20:24) אלון פיאדה:ודבר זה מעלה כמה שאלות וטעיות לגבי עדיפות ההשקעה בסדרות החוב השונות - או בכלל חשיפה לחברה...
(20:24) אלון פיאדה:ובעוד הסדרות הקצרות אינן אטרקטיביות מעבר להשקעה בביטחון גבוה (שכן התשואה אליהן גובלת בחמישה אחוזים בלבד
(20:25) אלון פיאדה:והאם חשיפה לסדרות הארוכות או הבינוניות כדאית?
(20:25) אלון פיאדה:ועל פניו נראה כי יש פה כשל שוק מסויים...
(20:27) אלון פיאדה:ונראה כי השוק מתמחר חוסר וודאות מסויים לגבי הטווח הארוך (כפי שניבט בבמחיר הסדרות הבינוניות) אך לא לוקח בחשבון את הטווח הארוך עוד יותר בסדרות הארוכות (בהן חשוב לציין הבטחונות חלקיים בלבד - לפי ערך נוכחי, ועלולים להשתנות בצורה משמעותית לאורך השנים)
(20:2 אלון פיאדה:וניתן להגיע למסקנה (שמייד נסתור) כי השוק חושש לטווח ה"קצר" - השנתיים עד שלוש הבאות , בגלל בעיה תזרימית כולשהי בחברה, אך לא לטווח הארוך באמת - שכן הסיכון מהתחלת פרעון בעוד יותר מ-5 שנים ולאורך יותר מ- 10 שנים ממועד זה, אינו נלקח בחשבון (כפי שניבט ממחירי השוק של הסדרות)
(20:29) אלון פיאדה:ואך גם זה אינו נכון כאשר לוקחים בחשבון כי הסדרות הקצרות (שאומנם חלק מהן יפדו עוד קודם) נסחרות במחירים המייצגים תשואה שאינה אטרקטיבית במיוחד ביחס לסדרות דומות של חברות אחרות
(20:31) אלון פיאדה:ווהרי אם היה חשש לטווח הקצר - הסדרות הקצרות היו צריכות להסחר במחירים נמוכים יותר שכן הבטחונות בהם חלקיים בלבד ושווים (ביחס לחוב הכולל) לסדרות הארוכות
(20:32) אלון פיאדה:וואם היה חשש הפוך, לטווח הארוך בלבד, הסדרות הבינוניות היו צריכות להסחר בתשואה גבוה יותר, שכן למרות שהם לא מבוטחות, פרעונם צריך להיות במקביל לקצרות - שנסחרות במחיר המשקף בטחון מוחלט לפרעון (כפי שפורט קודם לכן)
(20:34) אלון פיאדה:וכמובן שניתן לומר כי בגלל הבטחונות בארוכים מחירם משתווה לזה של הבינוניים וכי השוק צופה בעיה לטווח הארוך ותמחור שווה בגלל שווי הבטחונות העתידיים שאכן יכול להשתנות עם הזמן
(20:35) אלון פיאדה:ואך זהו יהיה סבר חלקי בלבד ולא ניתן להוכחה מעשית אלא בדיעבד ומעבר לכך בגלל שסדרות החוב הארוכות צריכות להתחיל פרעון רק לאחר שהסדרות הבינוניות סיימו לפרוע או פרעו את מרבית החוב
(20:35) אלון פיאדה:ולא נוכל לטעון טענה זו
(20:35) אלון פיאדה:ושכן במקרה זל בעיה בטווח שבין לבין ולמרות שיש בטחונות לארוכות
(20:36) אלון פיאדה:ולא סביר להניח כי הסדר (למרות שזהו ככל הנראה לא הכיוון בפועל) או פריסה לא ישרתו בצורה כמעט שווה את הסדרות השונות
(20:37) אלון פיאדה:ולפיכך ניתן לומר כי יש פה סוג של כשל שוק שנובע מהמגמה השלילית הכוללת שיש בשוק
(20:37) אלון פיאדה:ושאינה עושה הבחנות בין נייר זה או אחר על בסיס כללים כלכליים בלבד!
(20:3 אלון פיאדה:ומקרה זה הוא מקרה בוחן (לדעתי) במייצג הרבה ממה שקורה בשוק בתקופה האחרונה
(20:39) אלון פיאדה:ובה פרעונות לא מבוקרים ופניקה של משקיעים פרטיים קטנים גורמת לירידת מחירים לא מבוקרת בניירות (אגחים אך גם מניות) בצורה סותרת את ההגיון הבריא
(20:39) אלון פיאדה:ואך השוק בשלו ינהג... ואין טעם כמובן לצאת כנגדו
(20:40) אלון פיאדה:וולכן אני אומר כי בעוד יש מספר מוקדים בהם הירידות מוצדקות, הירידות הרוחביות בכללות אינם מוצדקות ולכן נפתחו הזדמנית בשוק - ששרוי בפחד...
(20:41) אלון פיאדה:ולכן בבואנו להשקיע, גם בשוק הפכפך זה, אלינו לשים לב לאותם כשלים
(20:41) אלון פיאדה:וולבחון א עדיפויות ההשקעה
(20:41) אלון פיאדה:ובמיוחד באותם המקרים בהם יש לנו סדרות שונות של אותה החברה
(20:42) אלון פיאדה:ואו אחגים של חברות שונות אך דומות
(20:42) אלון פיאדה:ושאלות? יש מישהו בההזנה? �
(20:43) אלון פיאדה:ו*בהאזנה
(20:43) AMIR555:ותחזור על שם החברה שניתחת כדוגמא, תודה ?
(20:43) אלון פיאדה:ופטרוכימיים
(20:44) אלון פיאדה:וניתן למצוא פירוט נוסף בתגובות האחרונות בפורום
(20:44) אלון פיאדה:ושם פירטתי את יחסי החוב והבטחונות גם כן
(20:44) AMIR555:ויש חדש לגבי דלק נדלן מאז שבוע שעבר ?
(20:44) אלון פיאדה:וואת שמות הסדרות השונות כולל תיעדוף בניהם
(20:45) אלון פיאדה:ולא ממש, החברה לא יצאה עם הודעה נוספת, דחיית החוב בפני עצמו אינה משהו שצריך להרתיע בכל מקרה, כל עוד ניתנת במקביל התשובה מאיפה יבוא התשלום בעתיד, או ניתן בטחון לכך
(20:46) AMIR555:ותודה �
(20:46) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות, נסיים להיום
(20:46) אלון פיאדה:ומקווה כי החודש הקרוב יביא את שינוי המגמה
(20:46) עמית1:ותודה רבה והמשך שבוע טוב
(20:47) אלון פיאדה:ולמרות שעל פניו אי הסדר תקרת החוב האמריקאית יכול להביא לירידות דרסטיות נוספות
(20:47) אלון פיאדה:וצפו לתנודתיות גבוהה בטווח הקצר ואפשרות לירידות בשווקים הגלובליים (שבטח ובטח לא יפסחו על ישראל)
(20:47) אלון פיאדה:וזה הזמן לחשוב לטווח הארוך ולבצע שקעות אסטרטגיות
(20:4 אלון פיאדה:ואז שיהיה לכולם שבוע נפלא
(20:4 אלון פיאדה:ווהמשך מסחר מוצלח
(20:4 אלון פיאדה:ועד לשבוע הבא... נשתמע בפורום... מצפה לראות שאלותיכם...
(20:4 אלון פיאדה:וביי ביי