השחקנים מתקנים פוזיציות - 12/07/10 11:00

בוקר טוב,
המדדים המובילים באירופה נמצאים בטריטוריה החיובית מהבוקר ואצלנו מדד המעו"ף יורד בעיקר בהובלת הבנקים, בזק ובתי זיקוק. להערכתי, שוב פעם השחקנים לוחצים את השוק כלפי מטה ומתקנים פוזיציות לאור ההכרה ששבוע שעבר סימן את שיחרור השור. השבוע תיפתחת עונה הדוחות ולהערכתי היא תהיה חיובית אך פחות מציפיות האנליסטים שמדברים על גידול רווחים ממוצע של 27%. אני "מהמר" שהשחקנים סוגרים את הקולים 1100-1120 ופותחים פוזיציות גבוהות יותר ב1130-1150. למי שלא ממש מכיר את התהליך אסביר בהרחבה, כדי לא לתת לשוק לעלות צריך למכור את נכס הבסיס שהוא מניות ת"א 25 וזה נותן זמן כדי למכור במחירים נוחים יחסית את האופציות הלא רצויות ולקנות את הרצויות. לאחר שהשחקנים מסיימים את ההתאמות קורים שני דברים. אחד, השוק "משתחרר" כי לא מחזיקים אותו וחוזר לעלות ומצד שני השחקנים צריכים להתכסות על המכירות של נכס הבסיס שהם מכרו ולכן הם קונים את המניות חזרה.
אני חושב שנראה את המיני שורט סקוויז הזה מתחיל היום לקראת סיום המסחר וממשיך במהלך היום-יומיים הקרובים.

נצלו את ההזדמנות,
מנהל תיקים.

זו לא המלצה לרכוש/למכור ניירות ערך או לבצע פעולות בשוק ההון, אין תחליף לייעוץ אישי המותאם לצרכי הלקוח. בכל מקרה ניהול השקעות עדיף על ייעוץ...

אם אכן זה כך, התהליך הזה עולה להם בלא מעט הפסד על נכס הבסיס.

נכון מאוד,
אבל אל תשכח שהשחקנים הגדולים בשוק הם הנוסטרו של בתי ההשקעות הגדולים, חברות הביטוח וכו ולכן מבחינתם לא לתאים את כל הפוזיציות בנגזרים (נוסטרו, תעודות סל, תיקי לקוחות וכו) זה הפסד הרבה יותר גדול מאשר לזרוק סחורה של 100 מיליון ש"ח ולקנות אותה חזרה בחצי אחוז יותר ולסכם הפסד של 500k ש"ח. חוץ מזה שיש עוד "טריק" שהוא לקנות Call תוך כדי שאתה מחזיק את השוק למטה, וכשוא משתחרר אז דבר ראשון למכור את הקולים. כדי להרוויח 500k ש"ח שנבעו מהפסדים על מכירה וקניה של נכס הבסיס אתה צריך לקנות 400K ש"ח בCALL 1120 ולראות אותו עולה 25% תוך כמה שעות וזה כמובן גם יקרה. בגדול זה משחק סיבובי של השחקנים אם אתה מחזיק את השוק ואתה זה שמשחרר אותו אתה כמעט לא מפסיד בכללי.

מקווה שעניתי,
מנהל תיקים.

לא נראה לי שאפשר להחזיק שוק למטה על ידי מכירת נכס הבסיס ובאותו זמן לקנות המון קולים.
קנית קולים בכמויות תעלה את מחירם ואז שחקני ארביטראג' יעלו את מדד המעו"ף.
האם אני טועה ?

זאת אופרציה דיי מסובכת. בגדול דבר ראשון פשוט סופגים את הבקושים ומוכרים את נכס הבסיס כדי שהשוק ישאר בערך במקום. בזמן הזה קונים קולים לאט בלי להקפיץ את המחיר שלהם בעשרות אחוזים. כשהיצע הקולים קטן אז עושים drop בשוק שזה אומר זורקים סחורה ברגע אחד ואז רואים במסחר התוך יומי נר אדום ארוך וחריג. מה שקורה זה שהשוק בגלל שיקולי הארביטראז' זורק את הקולים שאותם קונה השחקן שמכר את הסחורה ואז נותן לשוק לעלות חזרה לנקודה שבה הוא רוצה והכל מתחיל מהתחלה. תהליך התאמת הפוזיציות אצל שחקנים גדולים לוקח בין מספר שעות מסחר לבין יום אופ אפילו יומיים מעבר לזה קשה מאוד ובעיקר יקר להמשיך להחזיק את השוק. כמובן שקניית הקולים זה העניין המשני ועיקרו לקזז את ההפסדים ממכירת וקנייה של נכס הבסיס. עיקר המטרה היא להזיז את הכתיבות כמה סטרייקים צפונה כדי להתאים את ההגנה של השוקת להתחזקות השוק.

מנהל תיקים.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מנהל תיקים

בוקר טוב,
..............
המדדים המובילים באירופה נמצאים אני חושב שנראה את המיני שורט סקוויז הזה מתחיל היום לקראת סיום המסחר וממשיך במהלך היום-יומיים הקרובים.

נצלו את ההזדמנות,
מנהל תיקים.

זו לא המלצה לרכוש/למכור ניירות ערך או לבצע פעולות בשוק ההון, אין תחליף לייעוץ אישי המותאם לצרכי הלקוח. בכל מקרה ניהול השקעות עדיף על ייעוץ...

---

תודה רבה על הסקירה הממצה,
הפעם זה היה בזמן ובמקום הנכון.

אכן, בהחלט ראוי לנצל את הזמן שעובר והמדד לא עולה, ע"מ לשפר בזול את הצד העליון של הפוזיציה,
יש עוד ימים רבים לפקיעה, מה שאומר שיהיו עוד הזדמנויות לכאן ולכאן (וגם למטה)

ובכל זאת, יש קטע מוזר קצת:

על מנת שמישהו יסגור מכירות, נניח ב C1120, צריך מישהו אחר למכור C1120. אז יכול להיות שזה מחזיקי C1120 שהחליטו לממש. אבל יכול להיות שאין מספיק C1120 שמתאים להם לממש, בדיוק כשלשחקנים מתחשק לקנות בחזרה מכירות.

ומצד שני, כשהשחקנים רוצים לפתוח C1150, צריך להמצא מספיק מי שיסכים לקנות מהם.

כנ"ל גם לגבי הפתיחה הראשונה. אם רואים עכשיו מגדל עצום של קרוב ל 30,000 יחידות C1130, זה אומר שהיה מי שהסכים לשלם בשביל זה. ובדיוק הוא רצה לקנות את זה ולא נניח C1140.

מנהל תיקים ,

נראה כי איגוד השחקנים הבנלאומי משתף פעולה. כרגע הדקס עומד על 0.06 אחוז פלוס.

חוזים עומדים על מינוס חצי אחוז.

אולי כולם רוצים לראות מה תעשה אמריקה בפתיחת עונת הדוחות ופשוט ממתינים ומתכוננים.

לי אישית מתאים , שתשחרר את השוק שיעלה כבר ל- 1120 (בדרך יבקר במדד הפקיעה), ואז נקנה כבר את קול 1100 ונמכור כנגדו 2 קול 1120.

לחלופין שהשוק ירד כבר ל- 1080 תוך עליה בסטיה ל- 22 שנוכל למכור 3 יחידות פוט 1000.

אבל תעשה משהוא , החודש עוד ארוך והמלאכה ארוכה. :d

אין לי מספיק טאטה לסתם דישדוש בריא, כרגע.

ואולי ההסבר הוא הרבה יותר פשוט:
אתמול העליות היו כתגובה על יומיים ירוקים מאוד בארה"ב והיום - דשדוש בהמתנה לפתיחת השבוע ועונת הדוחות.
אירופה עולה כי היא משלימה פערים - כשהם סגרו בשישי, ארה"ב הייתה סביב האפס אבל סגרה ירוקה.
לא נראה לי ששחקנים מתערבים בשלב זה, למה להם להתערב היום אם יכול להיות שדוח לא כ"כ טוב של חברת אלומיניום היום יעשה להם את העבודה בחינם??
לדעתי, אנחנו לא נראה התערבות של שחקנים עד 1115.

כנראה שחוץ ממספר מצומצם של סוחרי נוסטרו בגופים הפיננסיים הגדולים השוק אף אחד לא יודע את האמת, אך חשוב לזכור כי אותו קומץ הוא המקדים את השוק בצעד או שניים ולפעמים גם מציר את המטרה סביב נקודת הפגיעה.
לדעתי התיקון בשוק היה מוגזם וחלק מחברות הגיעו לשווי נמוך מהשווי הכלכלי בבורסה שלנו וגם בחו"ל. בשבועות האחרונים היתה היסטרייה מסויימת שלא היה צריך הרבה כדי שהיא תתחלף באופוריה. אני לא אכנס לכל הסיבות שבגללן אני מאוד שורי על השוק (העליות, השיפור בגירעון היווני, הלחץ של אלא שיושבים בחוץ, פחד השורטיסטים, חוסר היגיון המחירים כמו בנק דיסקונט שנסחר ב40% דיסקאונט על הההון העצמי ועוד המון המון סיבות). אני חושב שמי שיושב על תיקים של מיליארדים ועשרות מיליארדים מבין שריצה חזקה של עוד 5%-8% היא הגיונית מאוד וצריך להתחיל להתאים את הפוזיציות לציפיות ולא את הציפיות לפוזיציות. לדעתי אותם גופים מתקנים היום את הפוזיציות כלפי מעלה.

אני לא ממליץ לאף אחד לעשות שום דבר אלא רק כותב את דעתי האישית על הושק.

מנהל תיקים.

מנהל - האם המחזורים המאוד נמוכים תומכים במה שאתה אומר?

אני לא נותן משקל גדול למחזורים. מבחינתי אין להם משמעות גדולה כי גם כשהשוק קורס ויורד ביום אחד שלושה או ארבעה אחוזים במחזור של 3-4 מיליארד (ראה סוף 2008) כל שקל שמישהו מוכר מישהו אחר גם קונה. לדעתי זו טעות להניח שאם ביום אחד החליפו ידיים כך וכך מיליוני שקלים אז כל המוכרים הם חכמים והקונים הם טיפשים או להפך.
באופן כללי לגבי הצגת המחזורים בבורסה יש בעיה כי מסתכלים על המחזור בכללי ולא על המחזור במעו"ף וגם מתעלמים מהחמזורים באופציות. שים לב שC1100 מרכזת את המסחר הגבוהה ביותר באופציות, אתה חושב שמישהו כותב שם אלפי פוזיציות או קונה אותם?
ברור שקונים אותם, ואני חושב שמי שקונה אותן זה השחקנים בגדולים שכותבים במקומם ב1120-1150.
באופן כללי אני ממליץ להסתכל כמדד רק עם המחזורים במניות המעו"ף ולא במחזור בכללי בבורסה.

מנהל תיקים.

שימו לב לגרף (גילוי נאות: אני חושב שניתוח טכני הוא קישקוש הכי גדול שקיים) תראו שהמדד תוך יומי תקוע קצת מתחת ל-1107 מי לדעתם לא נותן לא להגיע לשם כל היום?

מנהל תיקים.

לדעתי זה שחקנים. או KGB
וברצינות אני חושב שכולם יושבים על הגדר ומחכים מה יהיה בחו"ל.
אם שם יעלה - אנחנו גם נעלה ואם שם ירד - אנחנו גם נרד.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מנהל תיקים

שימו לב לגרף (גילוי נאות: אני חושב שניתוח טכני הוא קישקוש הכי גדול שקיים) תראו שהמדד תוך יומי תקוע קצת מתחת ל-1107 מי לדעתם לא נותן לא להגיע לשם כל היום?

---

הכח של הניתוח הטכני, זה אולי שיש מספיק אנשים שהולכים לפי זה, ואז זו נבואה שמגשימה את עצמה.

שאלה:
איך אתמול עלינו ב 1.5% במחזור קטן ולא ראינו התערבות של השחקנים בשביל לשפר עמדות, מדוע שישפרו דווקא היום לאחר שאתמול "נתנו" לשוק לעלות בצורה דרסטית?

אגב, יש חשיבות גדולה מאוד למחזור,
אם השחקנים מתערבים, המחזור גדל ביחס ליום רגיל עקב פעילות נוספת ומאסיבית שלהם ולכן נראה לי שיום של עליות עם מחזורים נמוכים מראה שלשחקנים אין עדיין אינטרס לנסות ולהשפיע.

יכול להיות שהיום פשוט הסתדר טוב לשחקנים והם מתקנים את הפוזיציה שלהם תוך התערבות קטנה יחסית במסחר כי אכן השוק באירופה לא מתחזק מידי.
הדרך האמיתית לדעת מה באמת קורה היא לחכות למחר ולראות את השינויים בפוזיציות הפתוחות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מנהל תיקים

יכול להיות שהיום פשוט הסתדר טוב לשחקנים והם מתקנים את הפוזיציה שלהם תוך התערבות קטנה יחסית במסחר כי אכן השוק באירופה לא מתחזק מידי.
הדרך האמיתית לדעת מה באמת קורה היא לחכות למחר ולראות את השינויים בפוזיציות הפתוחות.

---

ניתוח "בדיעבד" זה הכי טוב, לא ניתן לטעות בו. מחר באמת נדע מה תוכנן היום.

"אין שחקנים"!

הבורסה שלנו הולכת על פי המגמה העולמית.

ההבדל יהיה רק בעוצמה.

היתרון לקוטן של הבורסה שלנו "ששחקנים" יכולים למתן את התגובה, בדרכים שציינת וגם בדרכים שלא ציינת. ויכולים להערך אליה בתנאים נוחים יותר.

ללכת נגד מגמה ממה שאני ראיתי עד היום הם לא יכולים לבצע. ובוודאי כמעט שלושה שבועות לפני פקיעה למה לבזבז תחמושת.

זה שנמצאים על צומת דרכים, גמר עליות ותחילת ירידות או לכיוון 1130, זה גם ברור.

הבעיה שכמו כולם אף אחד לא יכול לצפות זאת.

למרות שנוכחתי לראות שכדאי לסחור את אמריקה על פי הכיוון שתל אביב בוחרת בו.

אגב, על פי הגרף שהצגת אם פורץ 1106 , היעד הראשון על פי ניתוח טכני צריך להיות 1112.

פשוט מדהים. מישהו רוצה לעזור ולא מוכנים לקבל עזרה. אם שחקן היה אומר אותם הדברים היו עומדים בתור להשתחוות לו ומישהו אחר לועגים לו. אני דוקא האמנתי והקטנתי פוזיציה ובינתיים נראה שמנהל תיקים צדק.

תודה לך מנהל תיקים!

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי yisfri

פשוט מדהים. מישהו רוצה לעזור ולא מוכנים לקבל עזרה. אם שחקן היה אומר אותם הדברים היו עומדים בתור להשתחוות לו ומישהו אחר לועגים לו. אני דוקא האמנתי והקטנתי פוזיציה ובינתיים נראה שמנהל תיקים צדק.

תודה לך מנהל תיקים!

---

לא ברור לי על מה בדיוק אתה מתרעם. לא ראיתי שום לעג.
יש כאן וויכוח לגיטימי. ואגב גם עם שחקן יש את אותו הוויכוח. שחקן מנתח דברים רבים דרך העיניים של השחקנים, ורבים מאיתנו מפקפקים בכח של השחקנים.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מנהל תיקים

שימו לב לגרף (גילוי נאות: אני חושב שניתוח טכני הוא קישקוש הכי גדול שקיים) תראו שהמדד תוך יומי תקוע קצת מתחת ל-1107 מי לדעתם לא נותן לא להגיע לשם כל היום?

מנהל תיקים.

---

מנהל תיקים יקר, תודה על שיתוף ידיעותיך על השוק.

בנוגע להערתך על הניתוח טכני:
אין לי מושג מהן ידיעותיך על השיטה אבל השיטה מעולם לא התיימרה להיות מדוייקת
או קרוב לזה, בדיוק כמו שאתה אני מניח לא מתיימר להיות צודק תמיד.
מאחר והבאת גרף וצירפת לזה הערה שסותרת את פרשנות הגרף, אני חייב להגיב.
הגרף מראה שיש מאבק על המדד כך שב 1107 באים המוכרים ומורידים
את המדד.
רואים שהקונים לא מוותרים ומנסים שוב ושוב לפרוץ את הגבול מספר פעמים
אך ללא הצלחה, הקונים לבסוף הכריעו את המוכרים והמדד נפרץ ועלה
אך בהחלט גם שלא היו פורצים והמדד היה מדשדש/יורד.
מה שאני מנסה לומר זה שגם בלי עזרתך הנפלאה והמבורכת
אני יודע(בזכות הסתכלות מהירה על הגרף) שיש מאבק על המדד, שיש מוכרים רציניים ב 1107 ויתכן שייפרץ ויתכן שלא.
איך אפשר להרוויח כסף מזה? או שאני מוכר ב 1107 לאחר שאני רואה שיש שם התנגדות
או שאני קונה את השפלים במגמה העולה (צורת משולש) או שאני קונה את הפריצה
של 1107. כל אחד אוהב להשתמש בשיטה בדרכים אחרות.

בכל אופן תמשיך לשתף אותנו בהסבריך המלומדים. תודה.

עידן.

ההבדל בין להבין את המסחר ואת צד השחקנים לבין ניתוח טכני נטו (ואני יודע ניתוח טכני ברמה גבוהה מאוד) שמי שמסתכל על הגרף מחכה שהמדד יעבור את ה1107 כדי לקנות, ומי שמבין את שוק המעוף קונה בבוקר c1130 עשה היום רווח של 30% אחרי עמלות.

מנהל תיקים. *

מה שנאמר על ידי מנהל תיקים לא חדש ולא צריך לחכות למחר. ראינו את זה כבר במפת הפוזיציות היום. יש דעות לכאן ולכאן, וכל עוד מנומקות ולא קנטרניות הן לגטימיות.

היה לי קצת זמן אז הרגשתי חייב להגיב.
1) כוחם של השחקנים להחזיק או להפיל הוא אגדה אורבנית ותו לא. ההתערבויות הם בשוליים ולזמן קצר ביותר. הם יותר מגיבים מאשר יוזמים.
2) הסיבה היחידה שבורסה ביגללה עולה היא שיש יותר קונים ממוכרים.
3) הסיבה היחידה שבורסה ביגללה יורדת היא שיש יותר מוכרים מקונים.
4) יוון או עונת דוחו"ת ומיני ירקות כאלו זה רק תפאורה שיכולה להסביר בדיעבד למה יש יותר או פחות קונים ממוכרים. אפשר הרי אפשר היה להסביר באותם תירוצים כגון המצב ביוון או בעונת הדוחות גם אם הבורסה הייתה יורדת. זה טוב רק כדי למלא עיתונים.
5) רוב רובם של ימי המסחר הם הליכת אקראי.
6) ניתוח טכני זה בעייתי - לא קונה את השיטה.

המסקנה - השיטה היחידה להרוויח בבורסה לאורך זמן (ואני עושה זאת שנים ארוכות) זה שוקת רחוקה תוך הקפדה על הכללים. כמו שאמרו חז"ל: פרוטה לפרוטה מצטברים להון גדול!

היה פה גליץ' במטריקס. .. אגיב אחרי התגובה של מנהל תיקים.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי itsikf1

המסקנה - השיטה היחידה להרוויח בבורסה לאורך זמן (ואני עושה זאת שנים ארוכות) זה שוקת רחוקה תוך הקפדה על הכללים. כמו שאמרו חז"ל: פרוטה לפרוטה מצטברים להון גדול!

---

אני חושב שכל דעה היא לגיטימית אך תרשה לי לחלוק על דעתך במקרה הזה. כתיבת שוקת היא איננה הדרך היחידה להרוויח כסף. הדרך העיקרית להרוויח כסף בשוק ההון היא ניהול תיק השקעות המתאים לאפיון צרכי המשקיע המחולק בין איגרות חוב ומניות כאשר הנכסים הפיננסיים נבחנים אל מול שוויים הכלכלי. אני בספק שבדרך שלך אפשר לנהל תיק של 500,000 ש"ח ומעלה (שזהו התיק הממוצע של לקוח מנוהל בבתי השקעות במדינת ישראל) ואני דיי בטוח שלא תוכל להגיע לתשואה שנתית (אחרי עמלות, מיסים וכו) של תיק מנוהל בקפידה.
באמת נראה לך שאם כל מה שהיה צריך לעשות זה לכתוב שוקת בתחילת החודש ואז לתקן את הפוזיציה כל החודש אז מישהו היה יוצא מהבית והולך לעבודה?
לא, אנשים היו לוקחים 20k ש"ח והופכים אותם ל250k ש"ח תוך שנה (10% בשבוע למשך שנה) ותוך שנתיים היה להם 3000k ש"ח והם היו יוצאים לפנסיה. זה נשמע לי רעיון מדהים, בלי שכל, בלי עבודה, בלי למידה ובלי השקעה הופכים 20,000 ש"ח לשלושה מיליון ש"ח תוך שנתיים רק מעצות של מישהו בפורום...

מנהל תיקים.

נ.ב
שחקנים גדולים יכולים להחזיק את השוק בדיוק באותה קלות שהם יכולים להזיז את הפקיעה 2% לכאן או לכאן וזה אפילו הרבה פחות מסובך ויקר ממה שנדמה לך.

gomer,
אתה מוזמן להגיב פשוט העלתי את ההודעה האחרונה ממחשב של חבר וזה נרשם בכינוי שלו.

מנהל תיקים.

לא הבנתי לרגע מה קורה, הודעה מועלית ואיך שבאתי להגיב לה - היא נמחקה, ואז לא יכולתי גם למחוק את שלי. לא חשוב. לעניינינו -
דבר ראשון - תודה על הסקירות / דעות שלך לגבי מה שקורה. זה מעניין ומועיל.
חוששני שקצת הגזמת עם היכולת של שוקת רחבה. 10% בשבוע - ממש לא.
אבל די "בקלות" ניתן לעשות 1-3% אחוזים בחודש, שזה הרבה יותר ממה שתיק השקעות מניב (6-8% בשנה לתיק ממוצע?)
הבעיה היא ששוקת היא האסט' הכי משעממת שיש ומאוד קשה לבצע רק אותה. מה גם שמספיק חודש אחד שבו המדד רץ לכיוון מסויים ולא עוצר - ואפשר להתקל בבעיה חמורה (משכיבים הרי המון בטחונות) ולמחוק רווחים רבים. אז זה לא שאין קאטצ'.

לגבי היכולת של שחקנים להשפיע על השוק - ראינו שהיכולת הזו קיימת, אבל גם ראינו עד כמה היא מוגבלת בחודש שעבר. הצליחו במשך כמה ימים להחזיק את המדד מתחת ל1110, אבל בא יום אחד והסקוויזים החלו.
בסופו של דבר למדנו כאן לקח חשוב מאוד - לא להסתמך על המגדלים של השחקנים. אפשר להסתכל וזה מצויין לדעת מה הכיוון שלהם, אבל לקחת מרחק ביטחון רציני כי היכולת שלהם לתקן כשצריך או לספוג הפסדים (מה שקורה להם פעם פעמיים בשנה) - לא קיימת אצלנו, הקטנים.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי itsikf1

היה לי קצת זמן אז הרגשתי חייב להגיב.
1) כוחם של השחקנים להחזיק או להפיל הוא אגדה אורבנית ותו לא. ההתערבויות הם בשוליים ולזמן קצר ביותר. הם יותר מגיבים מאשר יוזמים. בנוסף הייתי אומר כי לדעתי - השחקנים יכולים להאט או לזרז כיוון מסויים, או למתן ולהגביר תנועה שכבר מתבצעת. הם לא יכולים לייצר כיוון בכוחות עצמם או להוביל כיוון מנוגד לכוחות השוק (אולי לדקות או עשרות דקות בלבד)
2) הסיבה היחידה שבורסה ביגללה עולה היא שיש יותר קונים ממוכרים.
3) הסיבה היחידה שבורסה ביגללה יורדת היא שיש יותר מוכרים מקונים.
4) יוון או עונת דוחו"ת ומיני ירקות כאלו זה רק תפאורה שיכולה להסביר בדיעבד למה יש יותר או פחות קונים ממוכרים. אפשר הרי אפשר היה להסביר באותם תירוצים כגון המצב ביוון או בעונת הדוחות גם אם הבורסה הייתה יורדת. זה טוב רק כדי למלא עיתונים. גם טוב כדי שיהיה חומר שעליו יוכלו הפרשנים לבסס ניתוחיהם המלומדים5) רוב רובם של ימי המסחר הם הליכת אקראי. לא לגמרי מסכים, לרוב ישנה מגמה כלשהי (שבועית, יומית , תוך יומית) , אך בתוך המגמה , מרבית התנודות הן אקראיות ברובן (מלבד סקוויזים שקורים מדי פעם)6) ניתוח טכני זה בעייתי - לא קונה את השיטה.

המסקנה - השיטה היחידה להרוויח בבורסה לאורך זמן (ואני עושה זאת שנים ארוכות) זה שוקת רחוקה תוך הקפדה על הכללים. כמו שאמרו חז"ל: פרוטה לפרוטה מצטברים להון גדול!

---

אישית, לא אוהב שוקת רחבה בתור אסטרטגיה יחידה או עיקרית, אבל בהחלט משתמש בה בתור אמצעי לשיפור התשואה באסטרטגיות העיקריות שמבצע.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי gomer

...די "בקלות" ניתן לעשות 1-3% אחוזים בחודש, שזה הרבה יותר ממה שתיק השקעות מניב (6-8% בשנה לתיק ממוצע?)
הבעיה היא ששוקת היא האסט' הכי משעממת שיש ומאוד קשה לבצע רק אותה. מה גם שמספיק חודש אחד שבו המדד רץ לכיוון מסויים ולא עוצר - ואפשר להתקל בבעיה חמורה (משכיבים הרי המון בטחונות) ולמחוק רווחים רבים. אז זה לא שאין קאטצ'.

לגבי היכולת של שחקנים להשפיע על השוק - ראינו שהיכולת הזו קיימת, אבל גם ראינו עד כמה היא מוגבלת בחודש שעבר. הצליחו במשך כמה ימים להחזיק את המדד מתחת ל1110, אבל בא יום אחד והסקוויזים החלו...

---

א. תיק מנוהל אצל מנהל תיקים איכותי עושה 50%-100% יותר מהתשואה של הbenchmark. זאת אומרת שתיק 50% במניות בשנה שבה מדד מעו"ף עשה 10% ומדד התל בונד עשה 5% יעשה בין 10% ל- 15% תשואה.
ב. אני לא מתיימר להיות נביא של מגמות קצרות טווח ולא של מהלכי השחקנים ואני הראשון להצדיק את המשפט כי "הנבואה ניתנה לשוטים". במקרים מסויימים אפשר לשלב את הבנת השוק, הניתוח המאקרו כלכלי והתנהגות הציבור כדי לעשות "הימור מושכל" לגבי התנהגות השחקנים הגדולים בשוק ולעשות על זה רווח נוסף מעבר לאסטרטגיה הכללית של ניהול הכסף בין אם היא השקעה בניגזרים, במניות, באג"ח או בכל דרך אחרת.
ג. גם מי שעושה 2% בחודש על כתיבת שוקת יעשה 27% בשנה ריבית דריבית וזה רווח פנומנאלי. אם זה היה כל כך פשוט אף אחד לא היה קונה קרנות נאמנות, ניהול תיקים, ניירות ערך בכלל וכולם היו חוגגים - לא נראה לי. הרי ברור לך שזו אסטרטגיה מוכרת וברורה לכולם אז למה קרנות הפנסיה וההשתלמות לא עושות 25% בשנה (הם הרבה יותר מקצועיים מכל אחד בפורום הזה בכתיבת אסטרטגיות) או לחילופין למה אף קרן נאמנות שמשקיעה באופציות ומכשירים פיננסיים נוספים מעולם לא הצליחה להביס את המדדים?

הרבה שאלות, מעט תשובות
אין פרנסה בשוק ההון בלי עבודה קשה של מחקר, חשיבה, ניתוח, מסחר וניהול סיכונים.

מנהל תיקים.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מנהל תיקים

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי gomer

...די "בקלות" ניתן לעשות 1-3% אחוזים בחודש, שזה הרבה יותר ממה שתיק השקעות מניב (6-8% בשנה לתיק ממוצע?)
הבעיה היא ששוקת היא האסט' הכי משעממת שיש ומאוד קשה לבצע רק אותה. מה גם שמספיק חודש אחד שבו המדד רץ לכיוון מסויים ולא עוצר - ואפשר להתקל בבעיה חמורה (משכיבים הרי המון בטחונות) ולמחוק רווחים רבים. אז זה לא שאין קאטצ'.

לגבי היכולת של שחקנים להשפיע על השוק - ראינו שהיכולת הזו קיימת, אבל גם ראינו עד כמה היא מוגבלת בחודש שעבר. הצליחו במשך כמה ימים להחזיק את המדד מתחת ל1110, אבל בא יום אחד והסקוויזים החלו...

---

א. תיק מנוהל אצל מנהל תיקים איכותי עושה 50%-100% יותר מהתשואה של הbenchmark. זאת אומרת שתיק 50% במניות בשנה שבה מדד מעו"ף עשה 10% ומדד התל בונד עשה 5% יעשה בין 10% ל- 15% תשואה.
הרבה שאלות, מעט תשובות
אין פרנסה בשוק ההון בלי עבודה קשה של מחקר, חשיבה, ניתוח, מסחר וניהול סיכונים.

מנהל תיקים.

---

כאשר אתה מדבר על תשואות, כיוון השוק משנה לך?

דהינו אם המדד עלה 20 אחוז או ירד 20 אחוז אתה מצפה להרויח יותר משלושים אחוז?

לגבי השאלה של למה הגופים הגדולים לא משתמשים באסט' שוקת רחבה כדי להשיג תשואות פנומנליות שכאלה, אחת התשובות היא שאין מי שיקנה כמות כל כך גדולה (מאות אלפים) של אופציות רחוקות כל כך. אני חושב שמהסיבה הזו השחקנים מתרכזים בכתיבות אוכפים על הסטרייק ובקושי מתעסקים ברחוקים ממש (שזה הלחם והחמאה של כותבי השקתות הרחוקות).
אבל אני מסכים איתך לחלוטין - אין כסף חינם בשוק. נדרש ידע הבנה והרבה זהירות בשביל להרוויח.

ל-sun99:
אני מצפה להרוויח 50%-100% יותר מהbenchmark בשוק עולה ולהפסיד כמו השוק בשוק יורד, אני שמח מאוד במצב שבעליה אני עולה יותר ובירידות אני יורד פחות, משהו כמו 80% מגובה הירידה של ה benchmark. זאת אומר שכשהשוק יורד 10% אני יורד רק 8% ואז כשהוא עולה 10% אני עולה 15% זה מבחינתי ניהול קרוב לאידיאלי.

מנהל תיקים.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מנהל תיקים

ל-sun99:
אני מצפה להרוויח 50%-100% יותר מהbenchmark בשוק עולה ולהפסיד כמו השוק בשוק יורד, אני שמח מאוד במצב שבעליה אני עולה יותר ובירידות אני יורד פחות, משהו כמו 80% מגובה הירידה של ה benchmark. זאת אומר שכשהשוק יורד 10% אני יורד רק 8% ואז כשהוא עולה 10% אני עולה 15% זה מבחינתי ניהול קרוב לאידיאלי.

מנהל תיקים.

---

ערב טוב, מדוע בעצם בירידות , אין צפיה להרויח, לפחות כמו בגודל הירידה עצמה?

הרי יש את אותם כלים להרויח כמו בעליות.

כמו שקונים נוקיה אפשר למכור שורט על נוקיה.

כמו שקונים XLF אפשר לקנות SKF/FAZ.

על כן מדוע מדובר רק על רווח בעליות ולא על רווח בירידות?

1) מי שעושה 2%-3% בחודש על שווי הביטחונות לוקח סיכונים מיותרים שכנראה גם יתממשו וימחקו חודשים רבים של ליקוט רווחים. 10% בשבוע זה לעולם לא יכול להיות שוקת רחבה. גם לא 10% בחודש.

2) התיק שלי גבוה משמעותית -500 אלף. מושקע בתעודות סל ואגרות חוב המשמשים לביטחונות ועל זה אני עושה שוקת רחבה שרווחיה מושקעים בחזרה באיגרות חוב ותעודות סל. יש לי סבלנות של בדואי.... אך עדיין צופה שאם לא תהיה קריסה בלתי צפויה (איראן?) אצא לפנסיה תוך 5-10 שנים.

3) תשואה תיק באמצעות שימוש בשוקת רחבה זהירה ופחדנית עומד על 10-15% לשנה וזאת לאחר שיקלול התשואה מהשקעה באפיקים הסולידים.

4) אשרי אדם החושש תמיד כתוב בספר מישלי- אני פחדן ועושה שוקת רחבה מאוד - לכן שורד ומרוויח במשך שנים.

5) אכן אסטרטגיה סופר משעמת - מי שרוצה עניין שיילך לקזינו.

אנא הקשיבו לי חברים. עשיתי הכול במשך זמן רב, הרווחתי והפסדתי סכומים עצומים. עשיתי הכול וראיתי הכול ושנים של ניסיון הובילו אותי לדברי.
עדיף 1% בחודש על התיק בממוצע מאשר עניין וסיכונים.

איציק

איציק, בין ינואר 2009-לתחילת מרץ 2009 , מה היה שווי התיק?

איציק , תעודות סל (אני מניח על מדדים) ואגרות חוב, האם הם חסינות משבר אקופלפטי?

הרי נכס הבסיס עצמו יחתך לפחות בחצי.

על כן אני לא בטוח שזה סולידי.

סולידי זה כמה שיותר קרוב למזומן שגם הוא בתנאים מסוימים יכול להישחק עד דק.

עבורך , נכס הבסיס זה עיקר ההשקעה, והשוקת הרחוקה זה תוספת של שכר מינימום בחודש(שזה מצויין), אתה כנראה לא מתפתה לכתוב קרוב ואם אני מבין אתה כותב ביחס להון כמויות קטנות ורחוקות ללא "שחיקה" על ההגנות, הלא כך?.

האם אתה מגדיר את ניהול הסיכונים הכללי שלך כסולידי?

*

שאלות כלליות למנהל תיקים:
1. האם הכינוי שבחרת אכן אמיתי - כלומר, הנך מנהל תיקים בעל רשיון (לפי הסגנון כמדומני שכן)
2. האם אתה כותב בשם עצמך בלבד, כמוני וכמו רבים אחרים באתר, או שהנך בשלבים אלו או אחרים של הצטרפות לצוות האתר, וזה רק עניין של ימים עד בוא הכרזה על כך ?

אודה באם יוארו עינינו.
בתודה ובהצלחה
גיל

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מנהל תיקים

ל-sun99:
אני מצפה להרוויח 50%-100% יותר מהbenchmark בשוק עולה ולהפסיד כמו השוק בשוק יורד, אני שמח מאוד במצב שבעליה אני עולה יותר ובירידות אני יורד פחות, משהו כמו 80% מגובה הירידה של ה benchmark. זאת אומר שכשהשוק יורד 10% אני יורד רק 8% ואז כשהוא עולה 10% אני עולה 15% זה מבחינתי ניהול קרוב לאידיאלי.

מנהל תיקים.

---

ישנו וויכוח ישן לגבי יכולת של מנהלי תיקים/קרנות נאמנות וכו' (כל אלה שגובהים עמלות שמנות על ניהול הכסף) להכות מדדים ובשנים האחרונות התשובה המקובלת היא די חד משמעית - לאורך זמן הם לא עושים יותר (וברוב המקרים פחות בהתחשב גם בעלות גבהה של הנהול).
כמה סה"כ וורן באפטים יש? אני לא מכיר את המשתמש "מנהל תיקים" ויכול להיות שיש לו את היכולת יוצאת דופן להכות את השוק לאורך זמן אך אם יורשה לי (בלי כמובן לפגוע אישית) להביע ספק בכך - אם הרוב המוחלט לא יכול אך הסתברותית גם הוא וכל השאר לא יכול.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי sun99

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מנהל תיקים

ל-sun99:
אני מצפה להרוויח 50%-100% יותר מהbenchmark בשוק עולה ולהפסיד כמו השוק בשוק יורד, אני שמח מאוד במצב שבעליה אני עולה יותר ובירידות אני יורד פחות, משהו כמו 80% מגובה הירידה של ה benchmark. זאת אומר שכשהשוק יורד 10% אני יורד רק 8% ואז כשהוא עולה 10% אני עולה 15% זה מבחינתי ניהול קרוב לאידיאלי.

מנהל תיקים.

---

ערב טוב, מדוע בעצם בירידות , אין צפיה להרויח, לפחות כמו בגודל הירידה עצמה?

הרי יש את אותם כלים להרויח כמו בעליות.

כמו שקונים נוקיה אפשר למכור שורט על נוקיה.

כמו שקונים XLF אפשר לקנות SKF/FAZ.

על כן מדוע מדובר רק על רווח בעליות ולא על רווח בירידות?

---

א. אני משקיע רק בניירות ערך בארץ מתוך הבנה כי רק כאן אין לי חיסרון מידע ותגובה.
ב. בארץ נושא השורטים קצת יותר מסובך ויקר מאשר בחו"ל.
ג. אם תוציא את 20 ימי המסחר הטובים ביותר בעשר השנים תקבל תשואה של 5% על פני העשור האחרון במדד ת"א 25 במקום בערך 110% ולכן לא להיות בפנים זה מסוכן ושורטים זה מסוכן כפליים.

מנהל תיקים.

ל- chizhk:
אתה צודק שמרבית הקרנות לא מצליחות להביס את המדדים אך אין לך שום מידע לגבי מנהלי תיקים או חברות לניהול תיקים פשוט כי הן לא מפרסמות מידע לאף אחד חוץ מהדיווח ללקוחות. אם מנהלי תיקים לא היו מצליחים להצדיק לפחות את הדמי ניהול (בערך 1.5% בשנה) אז לקוחות היו עוזבים אותם והולכים לקרנות ועדיין בארץ יש כ-200 בתי השקעות קטנים שמחזיקים כל אחד בערך 50-200 מיליון ש"ח מנוהל.
אנ ייכול להגיד לך שבלי לדעת לגבי כל בתי ההשקעות בארץ, אני מכיר מספיק מנהלי תיקים שמביסים את מדדי הייחוס לפחות בעשור האחרון.

ל- גיל(רעננה):
א. אני כותב רק את דעותי האישיות ואין ממש לא קשור לאתר או להנהלת האתר או למישהו אחר, סתם גולש עם קצ תזמן פנוי לפורומים.
ב. אני עובד בשוק ההון אך כרגע לא מנהל תיקים בפועל.

מנהל תיקים.