-
האם אני חכם יותר מכולם????
שאלה מייאשת למדי אקווה שלא תכעסו עלי .
איני מוכן לברוח מהתפיסות שלי, מי שחולק עלי אדרבא יביא את דעתו ואשמח לקבל ממנו.
ידוע שרוב הקרנות נאמנות לא מכות את המדדים הרלוונטים בין במניות ובין באגחים ולאורך שנים אף אחד לא מצליח(אם לא על ידי גיוון של ההשקעות ממגזרים שאינם רלוונטים לעיקר נכסי הקרן)
אמנם רובם מתקרבים למדדים שעליהם הם עוקבים.
רוב הכסף מושקע על ידי המוסדיים והיום הרבה על ידי תעודות הסל וחלקו הקטן על ידי לקוחות פרטיים.
ישנם את הגדולים והמומחים שמכים את המדדים וחייב להיות כנגד זה כאלה שמפסידים להם דהיינו שהם עושים הרבה פחות מהמדד.
וכעת לשאלתי הרי הרבה מן החברים כאן אינם מן ה"גדולים" א"כ מדוע הם חושבים שהם בדיוק אלו שיצליחו להכות את המדד כמו ה"גדולים" יותר ממנהלי הקרנות וההשקעות המנוסים אם כי מסורבלים.
ברצוני להניח שרוב אלה שמפסידים לגדולים הנם באופן כללי המשקיעים הבלתי מנוסים דיים. מבחינה סטטסטית רוב הקטנים לא מכים את המדד. א"כ למה אנו עושים את זה?? נקנה תעודות סל וזהו מדוע אנו מרמים את עצמנו שהנה אנחנו בדיוק נכה את השוק , ובוודאי שהאתר של שחקן הוא מוצלח וכו' וכו' אבל האם הידע שבאתר הזה הוא הנצחון המוחץ על השוק??
חוששני שאנו משחקים לידי הגדולים שמכים את המדד !!!!!!!!!
היום כבר קיבלתי על הראש מחברים כאן שאני רוצה להינות מאחרים ולא להתיגע.
מודה באשמה! מי שרוצה ליהנות מהמשחק ולהפסיד או להרוויח פחות שיהנה
אני מסתכל על הדברים מנקודת מקסום הרווח שלהם ולדעתי ניהול מקצועי עדיף מניהול אישי.
יודעני שיש כאלה שמכירים מישהו שמכה את השוק אפי' שהוא לא מומחה גדול ומנסים גם להיות כמוהו אלו בודדים בים של רבים שמתביישים לגלות את ההפסדים שלהם או את חוסר ההצלחה שלהם.
בהצלחה חברים !!!!
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
אמרת הכל וגם לא אמרת כלום הבאת לכאן קטעי מילים ומשפטים שקראת וגם מה שהבנת שלא שהבנת כלום אז מה רצית להגיד כלום או שרצית להגיד תגידו למה אני לא חכם או שאני חכם מנסיונם של אלו שאין להם נסיון אז מה בעצם אמרת
בקיצור אף אחד לא יודע כלום אבל עובדה שכולם חושבים שהם יודעים שהם בעצם לא יודעים שום דבר זה מה שהבנתי מהלא מובן שאמרת ועוד חשבת שאתה חכם או לא הכי חשוב שתשאר שפוי מכל זהו תשמור על הבריאות כי ברגע של משבר לא יודעים כלום מקווה שהבנת כי אני לא מבין כלום
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ניסיתי להבין אותך, ולפי מיטב הבנתי אתה מעדיף
לשים את כספך בידי מי שאמון לעשות את זה דהיינו
גוף כזה ואחר, "קיבלת על הראש מחברים" הכוונה
לכך שאתה "סומך" על הגוף הזה יותר מאשר תנהל בעצמך?
ובגלל שכך, החברים מייעצים לך להתנהל אחרת?
"אבל האם הידע שבאתר הזה הוא הנצחון המוחץ על השוק??"
האתר מביא כאן משהו אחר לגמרי, אין רצון לנצחון
מוחץ, אלא לדברים אחרים שמובילים אותנו להיות סוחרים טובים
יותר, שיתוף, עזרה הדדית, מידע שזורם בזמן
אמת,
ועוד.
אל לנו לשכוח את מי שעומד בראש האתר, ולמעשה מנחה
אותנו, הן ברמה הכללית, והן ברמה הפרטנית, אז למה לחפש
במקומות אחרים מי "ינהל אותנו ברמה המיקצועית" יש לנו
את זה מתחת לאף. ובחינם.
מקווה ששפכתי אור קצת בדבריך.
בהצלחה! :d
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
בוקר טוב
ציטוט:
פורסם במקור על ידי navhmjep
שאלה מייאשת למדי אקווה שלא תכעסו עלי.
ידידי היקר: "לעולם יתרחק אדם מן העצבות, הייאוש, המרה השחורה, הדיכאון, כולם הם ניסיונות של הסטרא אחרא...". :evil:
איני מוכן לברוח מהתפיסות שלי, מי שחולק עלי אדרבא יביא את דעתו ואשמח לקבל ממנו.
ידוע שרוב הקרנות נאמנות לא מכות את המדדים הרלוונטים בין במניות ובין באגחים ולאורך שנים אף אחד לא מצליח (אם לא על ידי גיוון של ההשקעות ממגזרים שאינם רלוונטים לעיקר נכסי הקרן)
המחקרים שציינת מדברים כי לאורך שנים (רבות) אף קרן כמעט, מלבד בודדות, אינן מצליחות להכות את המדדים.
אמת
ויציב מבד שתי הסתייגויות:
1. רוב רובן שלהבדיקות נעשו לאורך זמן- דהיינו שנים רבות (15-20 שנה) בבדיקה לתקופות קצרות יותר (5-8 שנים) קרנות רבות מצליחות 'להכות את המדד.
2. התשואות שנבדקו - הן לאחר ניכויי דמי ניהול. אם מתעלמים מדמי הניהול (הגבוהים) של הקרנות, מספרן של הקרנות שהצליחו להשיא תשואה גבוהה מהמדד עולה.
רוב הכסף מושקע על ידי המוסדיים והיום הרבה על ידי תעודות הסל וחלקו הקטן על ידי לקוחות פרטיים.
ישנם את הגדולים והמומחים שמכים את המדדים וחייב להיות כנגד זה כאלה שמפסידים להם דהיינו שהם עושים הרבה פחות מהמדד.
וכעת לשאלתי הרי הרבה מן החברים כאן אינם מן ה"גדולים" א"כ מדוע הם חושבים שהם בדיוק אלו שיצליחו להכות את המדד כמו ה"גדולים" יותר ממנהלי הקרנות וההשקעות המנוסים אם כי מסורבלים.
ברצוני להניח שרוב אלה שמפסידים לגדולים הנם באופן כללי המשקיעים הבלתי מנוסים דיים. מבחינה סטטסטית רוב הקטנים לא מכים את המדד. א"כ למה אנו עושים את זה?? נקנה תעודות סל וזהו מדוע אנו מרמים את עצמנו שהנה אנחנו בדיוק נכה את השוק , ובוודאי שהאתר של שחקן הוא מוצלח וכו' וכו' אבל האם הידע שבאתר הזה הוא הנצחון המוחץ על השוק??
חוששני שאנו משחקים לידי הגדולים שמכים את המדד !!!!!!!!!
אל תניח את זה. מי שהיה יכול להשיא תשואה גבוהה משל המדד היה יכול להציג תשואה כזו לאורך זמן והיה נהפך לגורו של משקיעי העולם. בודדים עושים זאת ואנו יודעים עליהם רק בדיעבד יש כאלה בעולם בודדים, אחד מהם הוא כמובן מיסטר באפט הידוע. יש עוד כמה. בודדים.
כולנו כאן נמצאים מתוך תקווה שננצל את היתרון לקוטן שלנו, כל זמן שאתה קטן, עירני, זריז ומנוסה. קיים סיכוי טוב למדי שתוכל לתת למדדים בראש- לאורך זמן
בהצלחה!
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
אכן מאד קשה להכות את השוק, ובמיוחד זה קשה לבני אדם אשר כיחידים גם נוטים לעשות טעויות רבות שעיקרן פסיכולוגיות.
השקעה מוצלחת לאורך זמן בשוק ההון דורשת לימוד רב מאד, כשרון טבעי, יכולת מנטלית יוצאת דופן וניהול סיכונים משובח. די קשה למצוא את כל זה ביחד אצל אדם אחד (ישנם בודדים, אבל ממש בודדים).
זו אחת הסיבות שאיני מתעסק כלל במניות (למרות קצת ידע שיש לי) ומעדיף לעסוק באופציות מכיוון שההשקעה הנדרשת בתחום זה (זמן, ידע, ניתוחים וכו') פחותה בהרבה מהנדרש כדי לעסוק במניות בצורה רצינית ואחראית.
מנגד, באופציות נדרשת משמעת עצמית גבוהה בהרבה מאשר במניות, ועל כך אני כל הזמן עובד ומנסה לשפר.
בברכה
גיל
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ידידי.
דברים של טעם אמרת. אך הם אינם מדוייקים.
חלומו של כל משקיע הוא להכות את השוק. קרי : את המדד.
אך משקיע נבון אינו כזה. מטרתו למקסם רווח מפעילות שקולה והגיונית.
פעילות שקולה הינה חשיבה מוגברת ושיעורי בית לגבי כניסה למניה. היינו שערי תמיכה. התנגדות. התנהגות הסטורית ותנודתיות של מניה. וכמובן פעילות החברה שמאחרי המניה , הנהלתה, ומינוף ומידת הסיכון שם וכו.
ללא ספק קיים גם מימד של רכיבה על הגל של מנית חלום כזו או אחרת. אבל שם זה המון שאלה של מזל עיתוי ויציאה בזמן הנכון. אבל זה לא בורסה. זה לאס ווגאס. שם בעל המזל מרויח והחכם לא ממש.
לצורך זה קיימות קבוצות חשיבה שונות שהמובחרת בינהם - לטעמי- היא קבוצת החשיבה של חברי האתר. חלקם כותבים בצאט. חלקם מנתחים ומאירים עינים בראשי. וחלקם מדברים זה עם זה באופן ישיר דרך ההיכירות באתר.
וכמו שכתבה עליזה, אכן אין דבר חשוב יותר ממהירות העברת המידע בזמן
אמת
להתרחשות חיובית או שלילית.
אך עדיין הכאת המדד היא דבר נדיר. ולכן ישנם רבים שמרגישים "לוזרים" מכך שכביכול נראה להם שהכל עולה ןהם מפסידים.
אוכל להאריך המון ולנתח ולכתוב. אבל השורה התחתונה היא הידיעה שרווח משמעותו לא עושר מיידי אלא תשואה נאה על תיק ההשקעות בסך הכל.
הגופים הגדולים מתקשים להכות את המדד מסיבה פשוטה. ככל שאתה גדול יותר . אתה מסורבל יותר.אינך יכול לירות באויר בלי התיעצות. ואינך יכול גם לנייד סכומים גדולים שזו אגב פריבלגיה של המשקיע הקטן יותר. אך ממילא לקטן יש גם רווח בשורה התחתונה קטן יותר שזו נגזרת של סכום ההשקעה הקטן.
לכן ברור שעל 5 אלף ש"ח ניתן לעשות רווח של מאות אחוזים. אך על 5 מיליון די בעשרה.
אז חברים. נצלו את האתר. את מה שהוא צופן בחובו. ואל תשכחו. רק מעטים מתעשרים ממש משוק ההון. לרובינו די ה התשואה הנאה וההגונה.
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי aliza668
ניסיתי להבין אותך, ולפי מיטב הבנתי אתה מעדיף
לשים את כספך בידי מי שאמון לעשות את זה דהיינו
גוף כזה ואחר, "קיבלת על הראש מחברים" הכוונה
לכך שאתה "סומך" על הגוף הזה יותר מאשר תנהל בעצמך?
ובגלל שכך, החברים מייעצים לך להתנהל אחרת?
"אבל האם הידע שבאתר הזה הוא הנצחון המוחץ על השוק??"
האתר מביא כאן משהו אחר לגמרי, אין רצון לנצחון
מוחץ, אלא לדברים אחרים שמובילים אותנו להיות סוחרים טובים
יותר, שיתוף, עזרה הדדית, מידע שזורם בזמן
אמת,
ועוד.
אל לנו לשכוח את מי שעומד בראש האתר, ולמעשה מנחה
אותנו, הן ברמה הכללית, והן ברמה הפרטנית, אז למה לחפש
במקומות אחרים מי "ינהל אותנו ברמה המיקצועית" יש לנו
את זה מתחת לאף. ובחינם.
מקווה ששפכתי אור קצת בדבריך.
בהצלחה! :d
תודה על הרצון להבין ולשפוך אור על דברי !!
האתר הזה הוא נפלא !!!!!
השאלה היא האם המידע שזורם כאן ובאמת מידע מועיל מאוד יתן לנו אפשרות להכות את השוק או לא?
אם התשובה היא 'לא' חבל על המאמץ !!!! אפשר להשקיע בתעודות סל ולהרוויח יותר.
לחילופין אפשר לעשות את האס' של שחקן שהוא גם שיטת ניהול על ידי אחר והוא הוכיח את עצמו בניצחון על השוק.
אם האתר נועד להפוך אותנו למנוסים יותר ולמקצוענים יותר הוא ממלא את מטרתו אם הוא נועד לאפשר לנו להרויח יותר הסיכוי שזה יקרה כתוצאה מהחלפת המידע הוא קלוש.
לא באתי חלילה לפגוע באתר היפה הזה אלא להאיר ולהעיר את אלפי המשתמשים שמי שחושב שעל ידי המידע כאן באתר הוא יכה את המדד חבל על המאמץ.
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי HRL
בוקר טוב
ציטוט:
פורסם במקור על ידי navhmjep
שאלה מייאשת למדי אקווה שלא תכעסו עלי.
ידידי היקר: "לעולם יתרחק אדם מן העצבות, הייאוש, המרה השחורה, הדיכאון, כולם הם ניסיונות של הסטרא אחרא...". :evil:
איני מוכן לברוח מהתפיסות שלי, מי שחולק עלי אדרבא יביא את דעתו ואשמח לקבל ממנו.
ידוע שרוב הקרנות נאמנות לא מכות את המדדים הרלוונטים בין במניות ובין באגחים ולאורך שנים אף אחד לא מצליח (אם לא על ידי גיוון של ההשקעות ממגזרים שאינם רלוונטים לעיקר נכסי הקרן)
המחקרים שציינת מדברים כי לאורך שנים (רבות) אף קרן כמעט, מלבד בודדות, אינן מצליחות להכות את המדדים.
אמת
ויציב מבד שתי הסתייגויות:
1. רוב רובן שלהבדיקות נעשו לאורך זמן- דהיינו שנים רבות (15-20 שנה) בבדיקה לתקופות קצרות יותר (5-8 שנים) קרנות רבות מצליחות 'להכות את המדד.
2. התשואות שנבדקו - הן לאחר ניכויי דמי ניהול. אם מתעלמים מדמי הניהול (הגבוהים) של הקרנות, מספרן של הקרנות שהצליחו להשיא תשואה גבוהה מהמדד עולה.
רוב הכסף מושקע על ידי המוסדיים והיום הרבה על ידי תעודות הסל וחלקו הקטן על ידי לקוחות פרטיים.
ישנם את הגדולים והמומחים שמכים את המדדים וחייב להיות כנגד זה כאלה שמפסידים להם דהיינו שהם עושים הרבה פחות מהמדד.
וכעת לשאלתי הרי הרבה מן החברים כאן אינם מן ה"גדולים" א"כ מדוע הם חושבים שהם בדיוק אלו שיצליחו להכות את המדד כמו ה"גדולים" יותר ממנהלי הקרנות וההשקעות המנוסים אם כי מסורבלים.
ברצוני להניח שרוב אלה שמפסידים לגדולים הנם באופן כללי המשקיעים הבלתי מנוסים דיים. מבחינה סטטסטית רוב הקטנים לא מכים את המדד. א"כ למה אנו עושים את זה?? נקנה תעודות סל וזהו מדוע אנו מרמים את עצמנו שהנה אנחנו בדיוק נכה את השוק , ובוודאי שהאתר של שחקן הוא מוצלח וכו' וכו' אבל האם הידע שבאתר הזה הוא הנצחון המוחץ על השוק??
חוששני שאנו משחקים לידי הגדולים שמכים את המדד !!!!!!!!!
אל תניח את זה. מי שהיה יכול להשיא תשואה גבוהה משל המדד היה יכול להציג תשואה כזו לאורך זמן והיה נהפך לגורו של משקיעי העולם. בודדים עושים זאת ואנו יודעים עליהם רק בדיעבד יש כאלה בעולם בודדים, אחד מהם הוא כמובן מיסטר באפט הידוע. יש עוד כמה. בודדים.
כולנו כאן נמצאים מתוך תקווה שננצל את היתרון לקוטן שלנו, כל זמן שאתה קטן, עירני, זריז ומנוסה. קיים סיכוי טוב למדי שתוכל לתת למדדים בראש- לאורך זמן
בהצלחה!
א. אם אתה טוען שהקרנות מכות את המדד אתה מחזק את טענתי שמי שלא מכה את המדד הוא השחקנים הקטנים.
ב. אתה משוכנע שלקטנים יש להם יתרון לנצח את המדד בגלל הניידות שלהם. הנך סותר את עצמך כמו שכתבתי באות א' שהרי אם יש משהו שמכה את המדד לעומתו יש אחר שעשה פחות ומי הוא אם לא אנחנו הקטנים.
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)
אכן מאד קשה להכות את השוק, ובמיוחד זה קשה לבני אדם אשר כיחידים גם נוטים לעשות טעויות רבות שעיקרן פסיכולוגיות.
השקעה מוצלחת לאורך זמן בשוק ההון דורשת לימוד רב מאד, כשרון טבעי, יכולת מנטלית יוצאת דופן וניהול סיכונים משובח. די קשה למצוא את כל זה ביחד אצל אדם אחד (ישנם בודדים, אבל ממש בודדים).
זו אחת הסיבות שאיני מתעסק כלל במניות (למרות קצת ידע שיש לי) ומעדיף לעסוק באופציות מכיוון שההשקעה הנדרשת בתחום זה (זמן, ידע, ניתוחים וכו') פחותה בהרבה מהנדרש כדי לעסוק במניות בצורה רצינית ואחראית.
מנגד, באופציות נדרשת משמעת עצמית גבוהה בהרבה מאשר במניות, ועל כך אני כל הזמן עובד ומנסה לשפר.
בברכה
גיל
גם לדעתי באופציות קיימת אפשרות להכות את השוק וזאת לא על ידי הימור אלא על ידי מכירת סיכונים וזה ענין למאמר בפני עצמו בקרוב בע"ה
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי navhmjep
ציטוט:
פורסם במקור על ידי aliza668
ניסיתי להבין אותך, ולפי מיטב הבנתי אתה מעדיף
לשים את כספך בידי מי שאמון לעשות את זה דהיינו
גוף כזה ואחר, "קיבלת על הראש מחברים" הכוונה
לכך שאתה "סומך" על הגוף הזה יותר מאשר תנהל בעצמך?
ובגלל שכך, החברים מייעצים לך להתנהל אחרת?
"אבל האם הידע שבאתר הזה הוא הנצחון המוחץ על השוק??"
האתר מביא כאן משהו אחר לגמרי, אין רצון לנצחון
מוחץ, אלא לדברים אחרים שמובילים אותנו להיות סוחרים טובים
יותר, שיתוף, עזרה הדדית, מידע שזורם בזמן
אמת,
ועוד.
אל לנו לשכוח את מי שעומד בראש האתר, ולמעשה מנחה
אותנו, הן ברמה הכללית, והן ברמה הפרטנית, אז למה לחפש
במקומות אחרים מי "ינהל אותנו ברמה המיקצועית" יש לנו
את זה מתחת לאף. ובחינם.
מקווה ששפכתי אור קצת בדבריך.
בהצלחה! :d
תודה על הרצון להבין ולשפוך אור על דברי !!
האתר הזה הוא נפלא !!!!!
השאלה היא האם המידע שזורם כאן ובאמת מידע מועיל מאוד יתן לנו אפשרות להכות את השוק או לא?
אם התשובה היא 'לא' חבל על המאמץ !!!! אפשר להשקיע בתעודות סל ולהרוויח יותר.
לחילופין אפשר לעשות את האס' של שחקן שהוא גם שיטת ניהול על ידי אחר והוא הוכיח את עצמו בניצחון על השוק.
אם האתר נועד להפוך אותנו למנוסים יותר ולמקצוענים יותר הוא ממלא את מטרתו אם הוא נועד לאפשר לנו להרויח יותר הסיכוי שזה יקרה כתוצאה מהחלפת המידע הוא קלוש.
לא באתי חלילה לפגוע באתר היפה הזה אלא להאיר ולהעיר את אלפי המשתמשים שמי שחושב שעל ידי המידע כאן באתר הוא יכה את המדד חבל על המאמץ.
לנסות תמיד אפשר, הרי טבעו של האדם הוא להצליח ושאיפתו הוא
לעלות מדרגה בכל פעם, אנחנו לא מתיימרים להכות את השוק, אבל
בהחלט ננסה, ולמה לא?
המידע השוטף באתר והדינמיות שלו אמורים לשפוך אור לגבי החלטות שאנחנו
רוצים לעשות ואם זה עוזר לי לנו דיינו.
גם שיטתך לא גרועה וכל משקיע בוחר את מה שנוח
לו בשיטות מסחר כאלו ואחרות.
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי aliza668
ציטוט:
פורסם במקור על ידי navhmjep
ציטוט:
פורסם במקור על ידי aliza668
ניסיתי להבין אותך, ולפי מיטב הבנתי אתה מעדיף
לשים את כספך בידי מי שאמון לעשות את זה דהיינו
גוף כזה ואחר, "קיבלת על הראש מחברים" הכוונה
לכך שאתה "סומך" על הגוף הזה יותר מאשר תנהל בעצמך?
ובגלל שכך, החברים מייעצים לך להתנהל אחרת?
"אבל האם הידע שבאתר הזה הוא הנצחון המוחץ על השוק??"
האתר מביא כאן משהו אחר לגמרי, אין רצון לנצחון
מוחץ, אלא לדברים אחרים שמובילים אותנו להיות סוחרים טובים
יותר, שיתוף, עזרה הדדית, מידע שזורם בזמן
אמת,
ועוד.
אל לנו לשכוח את מי שעומד בראש האתר, ולמעשה מנחה
אותנו, הן ברמה הכללית, והן ברמה הפרטנית, אז למה לחפש
במקומות אחרים מי "ינהל אותנו ברמה המיקצועית" יש לנו
את זה מתחת לאף. ובחינם.
מקווה ששפכתי אור קצת בדבריך.
בהצלחה! :d
תודה על הרצון להבין ולשפוך אור על דברי !!
האתר הזה הוא נפלא !!!!!
השאלה היא האם המידע שזורם כאן ובאמת מידע מועיל מאוד יתן לנו אפשרות להכות את השוק או לא?
אם התשובה היא 'לא' חבל על המאמץ !!!! אפשר להשקיע בתעודות סל ולהרוויח יותר.
לחילופין אפשר לעשות את האס' של שחקן שהוא גם שיטת ניהול על ידי אחר והוא הוכיח את עצמו בניצחון על השוק.
אם האתר נועד להפוך אותנו למנוסים יותר ולמקצוענים יותר הוא ממלא את מטרתו אם הוא נועד לאפשר לנו להרויח יותר הסיכוי שזה יקרה כתוצאה מהחלפת המידע הוא קלוש.
לא באתי חלילה לפגוע באתר היפה הזה אלא להאיר ולהעיר את אלפי המשתמשים שמי שחושב שעל ידי המידע כאן באתר הוא יכה את המדד חבל על המאמץ.
לנסות תמיד אפשר, הרי טבעו של האדם הוא להצליח ושאיפתו הוא
לעלות מדרגה בכל פעם, אנחנו לא מתיימרים להכות את השוק, אבל
בהחלט ננסה, ולמה לא?
המידע השוטף באתר והדינמיות שלו אמורים לשפוך אור לגבי החלטות שאנחנו
רוצים לעשות ואם זה עוזר לי לנו דיינו.
גם שיטתך לא גרועה וכל משקיע בוחר את מה שנוח
לו בשיטות מסחר כאלו ואחרות.
נהיה הגיונים מה הסיכוי שלנו להכות את השוק??????
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
כמו הסיכויים שלנו לא להכות.
לנסות תמיד אפשר, מי יודע מה צופן
בידינו העתיד???
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי רומני
ידידי.
דברים של טעם אמרת. אך הם אינם מדוייקים.
חלומו של כל משקיע הוא להכות את השוק. קרי : את המדד.
אך משקיע נבון אינו כזה. מטרתו למקסם רווח מפעילות שקולה והגיונית.
פעילות שקולה הינה חשיבה מוגברת ושיעורי בית לגבי כניסה למניה. היינו שערי תמיכה. התנגדות. התנהגות הסטורית ותנודתיות של מניה. וכמובן פעילות החברה שמאחרי המניה , הנהלתה, ומינוף ומידת הסיכון שם וכו.
ללא ספק קיים גם מימד של רכיבה על הגל של מנית חלום כזו או אחרת. אבל שם זה המון שאלה של מזל עיתוי ויציאה בזמן הנכון. אבל זה לא בורסה. זה לאס ווגאס. שם בעל המזל מרויח והחכם לא ממש.
לצורך זה קיימות קבוצות חשיבה שונות שהמובחרת בינהם - לטעמי- היא קבוצת החשיבה של חברי האתר. חלקם כותבים בצאט. חלקם מנתחים ומאירים עינים בראשי. וחלקם מדברים זה עם זה באופן ישיר דרך ההיכירות באתר.
וכמו שכתבה עליזה, אכן אין דבר חשוב יותר ממהירות העברת המידע בזמן
אמת
להתרחשות חיובית או שלילית.
אך עדיין הכאת המדד היא דבר נדיר. ולכן ישנם רבים שמרגישים "לוזרים" מכך שכביכול נראה להם שהכל עולה ןהם מפסידים.
אוכל להאריך המון ולנתח ולכתוב. אבל השורה התחתונה היא הידיעה שרווח משמעותו לא עושר מיידי אלא תשואה נאה על תיק ההשקעות בסך הכל.
הגופים הגדולים מתקשים להכות את המדד מסיבה פשוטה. ככל שאתה גדול יותר . אתה מסורבל יותר.אינך יכול לירות באויר בלי התיעצות. ואינך יכול גם לנייד סכומים גדולים שזו אגב פריבלגיה של המשקיע הקטן יותר. אך ממילא לקטן יש גם רווח בשורה התחתונה קטן יותר שזו נגזרת של סכום ההשקעה הקטן.
לכן ברור שעל 5 אלף ש"ח ניתן לעשות רווח של מאות אחוזים. אך על 5 מיליון די בעשרה.
אז חברים. נצלו את האתר. את מה שהוא צופן בחובו. ואל תשכחו. רק מעטים מתעשרים ממש משוק ההון. לרובינו די ה התשואה הנאה וההגונה.
חושבני שאת דבריך הבנתי אולם את מסקנתך לא הבנתי.
אם מודה אתה שהסיכוי שלנו להכות את השוק הוא קלוש וכדי להצליח באופן סביר צריך לעשות שיעורי בית טובים וביניהם להשתמש גם במה שהאתר המצוין הזה מציע מדוע לעבוד כל כך קשה כאשר אפשר לקנות תעודות סל ובכך לקבל את תשואת המדדים?????
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי aliza668
כמו הסיכויים שלנו לא להכות.
לנסות תמיד אפשר, מי יודע מה צופן
בידינו העתיד???
ברצוני להבהיר שתשובותי הן לא כדי להתנצח אלא כדי להציג את הדברים בבהירות.
לדעתי, זה לא מדויק שהסיכויים להכות הם כמו הסיכויים לא להכות משום שהרוב הגדול מאוד לא מכה.
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי navhmjep
ציטוט:
פורסם במקור על ידי HRL
בוקר טוב
ציטוט:
פורסם במקור על ידי navhmjep
שאלה מייאשת למדי אקווה שלא תכעסו עלי.
ידידי היקר: "לעולם יתרחק אדם מן העצבות, הייאוש, המרה השחורה, הדיכאון, כולם הם ניסיונות של הסטרא אחרא...". :evil:
איני מוכן לברוח מהתפיסות שלי, מי שחולק עלי אדרבא יביא את דעתו ואשמח לקבל ממנו.
ידוע שרוב הקרנות נאמנות לא מכות את המדדים הרלוונטים בין במניות ובין באגחים ולאורך שנים אף אחד לא מצליח (אם לא על ידי גיוון של ההשקעות ממגזרים שאינם רלוונטים לעיקר נכסי הקרן)
המחקרים שציינת מדברים כי לאורך שנים (רבות) אף קרן כמעט, מלבד בודדות, אינן מצליחות להכות את המדדים.
אמת
ויציב מבד שתי הסתייגויות:
1. רוב רובן שלהבדיקות נעשו לאורך זמן- דהיינו שנים רבות (15-20 שנה) בבדיקה לתקופות קצרות יותר (5-8 שנים) קרנות רבות מצליחות 'להכות את המדד.
2. התשואות שנבדקו - הן לאחר ניכויי דמי ניהול. אם מתעלמים מדמי הניהול (הגבוהים) של הקרנות, מספרן של הקרנות שהצליחו להשיא תשואה גבוהה מהמדד עולה.
רוב הכסף מושקע על ידי המוסדיים והיום הרבה על ידי תעודות הסל וחלקו הקטן על ידי לקוחות פרטיים.
ישנם את הגדולים והמומחים שמכים את המדדים וחייב להיות כנגד זה כאלה שמפסידים להם דהיינו שהם עושים הרבה פחות מהמדד.
וכעת לשאלתי הרי הרבה מן החברים כאן אינם מן ה"גדולים" א"כ מדוע הם חושבים שהם בדיוק אלו שיצליחו להכות את המדד כמו ה"גדולים" יותר ממנהלי הקרנות וההשקעות המנוסים אם כי מסורבלים.
ברצוני להניח שרוב אלה שמפסידים לגדולים הנם באופן כללי המשקיעים הבלתי מנוסים דיים. מבחינה סטטסטית רוב הקטנים לא מכים את המדד. א"כ למה אנו עושים את זה?? נקנה תעודות סל וזהו מדוע אנו מרמים את עצמנו שהנה אנחנו בדיוק נכה את השוק , ובוודאי שהאתר של שחקן הוא מוצלח וכו' וכו' אבל האם הידע שבאתר הזה הוא הנצחון המוחץ על השוק??
חוששני שאנו משחקים לידי הגדולים שמכים את המדד !!!!!!!!!
אל תניח את זה. מי שהיה יכול להשיא תשואה גבוהה משל המדד היה יכול להציג תשואה כזו לאורך זמן והיה נהפך לגורו של משקיעי העולם. בודדים עושים זאת ואנו יודעים עליהם רק בדיעבד יש כאלה בעולם בודדים, אחד מהם הוא כמובן מיסטר באפט הידוע. יש עוד כמה. בודדים.
כולנו כאן נמצאים מתוך תקווה שננצל את היתרון לקוטן שלנו, כל זמן שאתה קטן, עירני, זריז ומנוסה. קיים סיכוי טוב למדי שתוכל לתת למדדים בראש- לאורך זמן
בהצלחה!
א. אם אתה טוען שהקרנות מכות את המדד אתה מחזק את טענתי שמי שלא מכה את המדד הוא השחקנים הקטנים.
מחקרים רבים טוענים שקרנות מעטות מניבות תשואה עודפת על המדד בטווח הקצר. בטווח הארוף אין אף אחת שעושה את זה. ואם תמצא אחת שכזו - אין לנו אפשרות לדעת זאת - היום.
ב. אתה משוכנע שלקטנים יש להם יתרון לנצח את המדד בגלל הניידות שלהם. הנך סותר את עצמך כמו שכתבתי באות א' שהרי אם יש משהו שמכה את המדד לעומתו יש אחר שעשה פחות ומי הוא אם לא אנחנו הקטנים.
שים לב. אין תמיד זהות בין קוטן לבין חוסר מקצועיות.
אמת.
שחקנים שהם גם קטנים וגם לא מקצועיים מהווים בשר תותחים לשחקנים הגדולים. אבל שחקנים קטנים וגם מקצועיים (שאין רבים כאלה) יכולים להניב תנובה טובה משל הגדולים. כמובן שישנו חריג אם שחקן הוא כל כך גדול שהוא יכול להסיט את השוק לצרכיו- המצב משתנה. אולם אין אנו עסקינן בא-נומליות.
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
א. אם אתה טוען שהקרנות מכות את המדד אתה מחזק את טענתי שמי שלא מכה את המדד הוא השחקנים הקטנים.
מחקרים רבים טוענים שקרנות מעטות מניבות תשואה עודפת על המדד בטווח הקצר. בטווח הארוף אין אף אחת שעושה את זה. ואם תמצא אחת שכזו - אין לנו אפשרות לדעת זאת - היום.
ב. אתה משוכנע שלקטנים יש להם יתרון לנצח את המדד בגלל הניידות שלהם. הנך סותר את עצמך כמו שכתבתי באות א' שהרי אם יש משהו שמכה את המדד לעומתו יש אחר שעשה פחות ומי הוא אם לא אנחנו הקטנים.
שים לב. אין תמיד זהות בין קוטן לבין חוסר מקצועיות.
אמת.
שחקנים שהם גם קטנים וגם לא מקצועיים מהווים בשר תותחים לשחקנים הגדולים. אבל שחקנים קטנים וגם מקצועיים (שאין רבים כאלה) יכולים להניב תנובה טובה משל הגדולים. כמובן שישנו חריג אם שחקן הוא כל כך גדול שהוא יכול להסיט את השוק לצרכיו- המצב משתנה. אולם אין אנו עסקינן בא-נומליות.
[/quote][/quote]
כמה קטנים ייהפכו למקצוענים שיכו את השוק????
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי navhmjep
א. אם אתה טוען שהקרנות מכות את המדד אתה מחזק את טענתי שמי שלא מכה את המדד הוא השחקנים הקטנים.
מחקרים רבים טוענים שקרנות מעטות מניבות תשואה עודפת על המדד בטווח הקצר. בטווח הארוף אין אף אחת שעושה את זה. ואם תמצא אחת שכזו - אין לנו אפשרות לדעת זאת - היום.
ב. אתה משוכנע שלקטנים יש להם יתרון לנצח את המדד בגלל הניידות שלהם. הנך סותר את עצמך כמו שכתבתי באות א' שהרי אם יש משהו שמכה את המדד לעומתו יש אחר שעשה פחות ומי הוא אם לא אנחנו הקטנים.
שים לב. אין תמיד זהות בין קוטן לבין חוסר מקצועיות.
אמת.
שחקנים שהם גם קטנים וגם לא מקצועיים מהווים בשר תותחים לשחקנים הגדולים. אבל שחקנים קטנים וגם מקצועיים (שאין רבים כאלה) יכולים להניב תנובה טובה משל הגדולים. כמובן שישנו חריג אם שחקן הוא כל כך גדול שהוא יכול להסיט את השוק לצרכיו- המצב משתנה. אולם אין אנו עסקינן בא-נומליות.
[/quote]
כמה קטנים ייהפכו למקצוענים שיכו את השוק????[/quote]
ובשביל מה התכנסנו לכאן????
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי HRL
ציטוט:
פורסם במקור על ידי navhmjep
א. אם אתה טוען שהקרנות מכות את המדד אתה מחזק את טענתי שמי שלא מכה את המדד הוא השחקנים הקטנים.
מחקרים רבים טוענים שקרנות מעטות מניבות תשואה עודפת על המדד בטווח הקצר. בטווח הארוף אין אף אחת שעושה את זה. ואם תמצא אחת שכזו - אין לנו אפשרות לדעת זאת - היום.
ב. אתה משוכנע שלקטנים יש להם יתרון לנצח את המדד בגלל הניידות שלהם. הנך סותר את עצמך כמו שכתבתי באות א' שהרי אם יש משהו שמכה את המדד לעומתו יש אחר שעשה פחות ומי הוא אם לא אנחנו הקטנים.
שים לב. אין תמיד זהות בין קוטן לבין חוסר מקצועיות.
אמת.
שחקנים שהם גם קטנים וגם לא מקצועיים מהווים בשר תותחים לשחקנים הגדולים. אבל שחקנים קטנים וגם מקצועיים (שאין רבים כאלה) יכולים להניב תנובה טובה משל הגדולים. כמובן שישנו חריג אם שחקן הוא כל כך גדול שהוא יכול להסיט את השוק לצרכיו- המצב משתנה. אולם אין אנו עסקינן בא-נומליות.
כמה קטנים ייהפכו למקצוענים שיכו את השוק????[/quote]
ובשביל מה התכנסנו לכאן????[/quote]
צדקת!!! 8-) 8-)
אם התכנסנו כאן זו ראיה מוחצת שרוב חברי האתר יכו את המדד בסופה של הלמידה.
בכוונה כתבתי רוב משום שאם לא רוב כל אחד צריך לחשוש על עצמו שהוא יהיה מהרוב שלא יצליחו.
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
אנחנו מנהלים דיון אין צורך להתנצל
כל עוד הדיון הוא תרבותי, ענייני אין שום
בעיה :d
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
יש אנשים שאוהבים לעשות עוגות.
ואז השאלה - בשביל מה לעשות את זה אם אפשר לקנות עוגה יותר זולה או יותר טובה
ממה שרוב האנשים האלה מצליחים לעשות. ובכל זאת אנשים עושים את זה, גם אם יוצא
יותר יקר מהמכולת או פחות טוב מהמומחים של קונדיטוריה טובה. חלקם נהנים מהתהליך,
חלקם נהנים מזה שהם יודעים שהעוגה עשויה מרכיבים איכותיים וטריים, וחלקם הופכים להיות
מומחים.
ככה זה גם באתר שלנו - חלק מהאנשים רוצים להרחיב את ידע שלהם בתחום הפיננסי ונהנים להשקיע בעצמם, חלק מרגישים יותר בטוח כשהם מודעים על הרכב ההשקעה לשהם וסיכונים/סיכויים שהם לוקחים, וחלק קטן מאוד ימקצעו בזה ויכו את המדדים.
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Uri1180
יש אנשים שאוהבים לעשות עוגות.
ואז השאלה - בשביל מה לעשות את זה אם אפשר לקנות עוגה יותר זולה או יותר טובה
ממה שרוב האנשים האלה מצליחים לעשות. ובכל זאת אנשים עושים את זה, גם אם יוצא
יותר יקר מהמכולת או פחות טוב מהמומחים של קונדיטוריה טובה. חלקם נהנים מהתהליך,
חלקם נהנים מזה שהם יודעים שהעוגה עשויה מרכיבים איכותיים וטריים, וחלקם הופכים להיות
מומחים.
ככה זה גם באתר שלנו - חלק מהאנשים רוצים להרחיב את ידע שלהם בתחום הפיננסי ונהנים להשקיע בעצמם, חלק מרגישים יותר בטוח כשהם מודעים על הרכב ההשקעה לשהם וסיכונים/סיכויים שהם לוקחים, וחלק קטן מאוד ימקצעו בזה ויכו את המדדים.
מסכים אתך רק מאוד חשוב שאופה קצת בבית לא יחשוב שכבר הוא נהיה קונדיטור.
והאנרגיות המושקעות בבילוי הזה יהיו בהתאם.
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
ציטוט:
פורסם במקור על ידי navhmjep
מסכים אתך רק מאוד חשוב שאופה קצת בבית לא יחשוב שכבר הוא נהיה קונדיטור.
והאנרגיות המושקעות בבילוי הזה יהיו בהתאם.
אני גם מסכים איתך לגבי החצי הראשון.
לגבי האנרגיות - כל אחד ואחת יחליט מה טוב בשבילו.
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
מסכימה איתכם :d
אז למה ש"הקונדיטוריה" שלנו לא תתן מענה לכל
סוגי המשקיעים?
יתרה מזאת אנחנו פותחים לכם מגוון אפשרויות
שיתאימו לכולכם!
שיתוף פעולה עם כלל החברים כאן יצור כח
שיענה לך על השאלה "האם נוכל להכות את השוק"!
שבת שלום : :d
-
Re: האם אני חכם יותר מכולם????
-
זו שאלה שאני שואל את עצמי לאורך זמן
ואף על פי כן - אני אכן מכה את המדד כבר כמה שנים. זה לא כ"כ פשוט, ואחת הראיות המוחצות לכך היא שחברים ומשפחה שאני מייעץ להם (ברמה הפשוטה ביותר - תקנו ותמכרו) - ברובם הגדול לא עומדים בלחץ של מניה שיורדת או עולה מדי וישר מוכרים, או לחלופין לא מוכנים להיפטר ממניה שגמרה את הסוס (אפריקה למשל) כי הם קנו אותה בשער גבוה וכו'. בקיצור, הרבה פסיכולוגיה.
עשית קצת סלט - מדדים וקרנות זה לא היינו הך. הטענה היא שהמדדים לא הוכו אף פעם על ידי קרנות, ודווקא זה אמור להדליק אצלך נורה אדומה לגבי הרעיון של מסירת כספך למישהו אחר.
חוצמזה - המחקרים, יש בהם הרבה טעם לפגם: א. פעמים רבות מזמיני המחקרים הם המוסדיים עצמם. ב. השנים שנבדקות הן מוטות תוצאה (כפי שכבר מישהו העיר לעיל), כלומר, לא בכל טווח זמן ארוך (נגיד 5 שנים) אף אחד חוץ מבאפט ידידנו לא הצליח להכות את השוק. ג. אתה לא שומע על כל היחידים, ויש הרבה כאלה - תהיה בטוח, שמכים את השוק.
אם אתה בטוח במה שאתה חושב, לך צעד אחד קדימה, ותשקיע במה שהקרנות משקיעות וכך תחסוך לעצמך כמה אחוזים של דמי ניהול (בהנחה שאתה משלם עמלות נמוכות, ולא עמלת מינימום כי אז זה מתקזז).
לתת כסף למישהו, בפרט שאתה חושב שאתה מבין את השוק ברמה די טובה, זה לדעתי פשע, אלא אם כן אתה סומך עליו בעיניים עצומות.
אני מפנה אותך לכל מיני כותבי טורים שעובדים בבתי השקעות קטנים: שים לב כמה ניגודי אינטרסים (לפי דבריהם) מסתובבים בבתי ההשקעות. אז לגבי הפנסיה שלך אין ברירה - אבל במה שאתה יכול - תנסה לבד.
מקווה שעזרתי.
-
Re: זו שאלה שאני שואל את עצמי לאורך זמן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי shlomn01
ואף על פי כן - אני אכן מכה את המדד כבר כמה שנים. זה לא כ"כ פשוט, ואחת הראיות המוחצות לכך היא שחברים ומשפחה שאני מייעץ להם (ברמה הפשוטה ביותר - תקנו ותמכרו) - ברובם הגדול לא עומדים בלחץ של מניה שיורדת או עולה מדי וישר מוכרים, או לחלופין לא מוכנים להיפטר ממניה שגמרה את הסוס (אפריקה למשל) כי הם קנו אותה בשער גבוה וכו'. בקיצור, הרבה פסיכולוגיה.
עשית קצת סלט - מדדים וקרנות זה לא היינו הך. הטענה היא שהמדדים לא הוכו אף פעם על ידי קרנות, ודווקא זה אמור להדליק אצלך נורה אדומה לגבי הרעיון של מסירת כספך למישהו אחר.
חוצמזה - המחקרים, יש בהם הרבה טעם לפגם: א. פעמים רבות מזמיני המחקרים הם המוסדיים עצמם. ב. השנים שנבדקות הן מוטות תוצאה (כפי שכבר מישהו העיר לעיל), כלומר, לא בכל טווח זמן ארוך (נגיד 5 שנים) אף אחד חוץ מבאפט ידידנו לא הצליח להכות את השוק. ג. אתה לא שומע על כל היחידים, ויש הרבה כאלה - תהיה בטוח, שמכים את השוק.
אם אתה בטוח במה שאתה חושב, לך צעד אחד קדימה, ותשקיע במה שהקרנות משקיעות וכך תחסוך לעצמך כמה אחוזים של דמי ניהול (בהנחה שאתה משלם עמלות נמוכות, ולא עמלת מינימום כי אז זה מתקזז).
לתת כסף למישהו, בפרט שאתה חושב שאתה מבין את השוק ברמה די טובה, זה לדעתי פשע, אלא אם כן אתה סומך עליו בעיניים עצומות.
אני מפנה אותך לכל מיני כותבי טורים שעובדים בבתי השקעות קטנים: שים לב כמה ניגודי אינטרסים (לפי דבריהם) מסתובבים בבתי ההשקעות. אז לגבי הפנסיה שלך אין ברירה - אבל במה שאתה יכול - תנסה לבד.
מקווה שעזרתי.
לך הכותב בתבונה ברצוני לחדד את המסר שלי.
א. עיקר כוונתי לא היתה בעד תעודות סל ולא קרנות אלא שאם אנו מניחים שהיכולת שלנו להכות את המדד קטנה והולכים על מדד עדיף תעודות סל. ראוי לציין שהקרנות משנות הרבה את הרכב ההשקעות שלהם כך שיכולת המדידה של הביצועים שלהם לאורך זמן לא אמינה.
ב. היכולת שלי לבצע פיזור של מדד קטנה יותר וכן דורשת מעקב אחרי שינויים.
ג. עיקר כוונתי היא שאפשר לחלק את המשקיעים לשלש סוגים 1. אלה שהולכים עם המדד 2. שמכים אותו
3 שהמדד מכה אותם. דבר ברור הוא שאלה שמכים את המדד נהנים מהכסף של אלו שלא מכים אותו. ההגיון שלי וכך נראה מרוב הפרשנים שאלה שמכים את המדד הם מועטים. מסקנא ברורה מזה שרוב האנשים שלא נצמדים למדד אלא
פועלים
לפי שיקול דעתם מפסידים. (אני לא דן על האינטרסים של מנהל ההשקעות אלא ביחס למדדים עצמם)
מי שנהנה מהמשחק הזה שיערב לו מי שרוצה להרויח אני שואל מנין לך שאתה תהיה ממיעוט האנשים שמכים את המדד ולא מהרוב (דהיינו מאלה שפועלים לפי שיקול דעתם) שלא מכים.
ברור שישנם כאלה שמכים את המדד או מידיעה או ממזל(גם סטיות תקן של סטטיסטיקה יכולים לגרום לאדם מסוים לעבור את המדד ואין בזה ראיה ליכולתו לצפות את העתיד. יש הסתברות סטטסיטית שמתוך אלפי משקיעים שיהיו כאלה שיעקפו את המדד כמו שמתוך אלפי אנשים שיזרקו קוביה יהיה כאלו שיצא להם תמיד שש)
איני יודע אם אתה מכה מידיעה או ממזל בכל אופן אני מאחל לך הצלחה.
ברצוני להוסיף כאן באירוניה שאף שאיני חושד בך חלילה שכוונתך לכך באופן מתימטי עדיף לך לגרום להרבה שיכנסו לשוק ויחשבו שיש ביכולתם להכות את המדד ואתה תגרוף את הכסף שלהם.
ברור שמי שמצליח מפרסם ומי שמפסיד שותק לכן יש הד גדול למצליחים אבל מבחינה מספרית הם מועטים.
שחקן בעיני הוא דוגמא למי שמבחינה סטטיסטית מנצח את המדד לכן אני חושב שכדאי ללכת אחריו בלי שאלות. כמו שאי אפשר לתזמן את השוק אי אפשר לדעת מראש מה תהיה האסט' שבה הוא יפסיד ומה ירויח.
