שאלות לגבי מס' אג"חים

שלום לרם ולשאר התותחים בפורום
נכנס לי כסף רב לאחרונה (צ'קים מחתונה - מזלט לי )
ותהיתי בעיקר בעקבות קריאה בפורום
אם נכון לי לחלק את הכסף (כ-50 אלף) בין הסדרות הבאות:

ב.יאיר 6
דלק נדל"ן ה' - (פוזל גם לכ"ה)
טאואר אג"ח ג'
אאורה א'

ואולי גם:
טאגור א'
גינדי אג"ח ג'

תודה ויום/ערב/לילה נפלא
אלון

הי אלון
דבר ראשון מזל טוב.
דבר שני לפני שאפשר להמליץ אתה צריך לנפק עוד כמה פרטים.
1. מה ייעוד הכסף (כסף בצד להשקעה או עם מטרה אחרת)
2. מה טווח ההשקעה (שנה, שלוש, חמש)
3. רמת הסיכון ופוטנציאל הרווח הרצויים.
4.רצון לקנות ולהישאר עד הפירעון או צבירת רווח הון ויציאה
שים לב שלמרות שהאגחים שהזכרת טובים וראויים (ג.נ-מחזיק ברובם) הם אינם שייכם לתחום האגחים הסולידים, אלא לאגחים בסיכון גבוה (למעט גינדי). כמו כן בהשקעה באגחים מסוג זה הייתי מחלק 50K ב 3 אגחים שונים.

שלום אלון,
א. מצטרף לברכות,
ב. חלק ניכר מהאג"חים שציינת נסקרו בפורום, תוכל למצוא בעזרת חיפוש ושם החברה,
ג. בנוסף לשאלות ולהערות הנכונות של ידידי יניב, אבקש להוסיף שלעניות דעתי הפיזור צריך להיות יותר גדול.

תודה על התשובות המלומדות
רם - מה זה פיזור רחב יותר? 5K לאג"ח?
לגבי השאלות של יניב
אז אני רוצה קצת מכל דבר
ז"א חלק לטווח בינוני חלק לארוך
ברור לי שברובם יש סיכון אך הגעתי אליהם מ'שיעורי בית' שעשיתי בפורום
נראה שברובם הכוונה להישאר את פירעון (לפחות חלקי)
שוב בהתאם לסקירות ועדכונים שמתרחשים בפורום

שוב תודה רבה
אלון

לאלון,
א. מינימום לרצף באג"ח קונצרני זה 10,000 ש"ח.
ב. צריך להתחשב גם בעמלות.

לכן, הייתי מציע לך 10 אג"חים, אבל באילוצי הנ"ל, לפחות 5.

בהצלחה.

ותוספת קטנה, בדלק נדל"ן כרגע אני מעדיף את ג', משום הפירעון של 50% במרץ.
ה' לדעתי פחות מומלצת, היא ארוכה והיקפה גדול, לך תדע מה יקרה בדלק נדל"ן עוד מס' שנים.

רם לא הבנתי משהו לגבי הרצף
כלכלית ד' קניתי בזמנו ב 5K
ואתה אומר שהמינ' הוא 10K

אלון,
כן, אני חוזר, המינימום לרצף זה 10,000 ש"ח (מתורגם לכמות בע.נ.).
אם קנית כלכלית ב 5,0000 זה או שקנית בפתיחה / סגירה או שנתת פקודה ל 10,000 לפחות אך במחיר שציינת נמכר לך רק חלק.

הערה לגבי גינדי ג -
אני חושב שאנשים נוטים לשכוח שמדובר בחברה שעוסקת ביזמות נדל"ן. אישית, אני לא אוהב להשקיע בחברות מהתחום, בגלל הסיכון הלא קטן שבו.
ובכל מקרה, שים לב שהתשואה אינה בשמיים - רחוק מכך: אנחנו מדברים על תשואה של 8.3% ברוטו (+ הצמדה) על מח"מ של כ-4 שנים.
תוסיף לזה את העובדה שהבטחונות שאתה מקבל הם לא משהו (שעבוד צף שהחל מסוף פברואר יהיה מדרגה ראשונה), לעומת הבטחונות שהבנקים קיבלו מגינדי. כלומר, אתה כבעל אג"ח נמצא במעמד נחות יותר.
תוסיף לזה את העובדה שמדובר בחברה עם הון עצמי די נמוך.
ועכשיו תשאל את עצמך - האם 8.32% לשנה משקף את הסיכון שבתחום ייזום הנדל"ן? האם היא משקפת את הסיכון שטמון בחברה? והאם היא נאותה בהתחשב במח"מ הבינוני-ארוך, שבמהלכו שוק הנדל"ן למגורים עשוי להשתנות? (פדיונות רק החל מסוף 2013).

מהרשימה שנתת טאואר אגח ג הוא ע"פ דעתי האגח הבטוח ביותר להחזקה עד הפירעון. כמו כן ב. יאיר אגח 6 ודלק נדלן הם אגחים עם אפשרות טובה לרווח הון (אגחים אלו יש לבדוק מקופון לקופון). הייתי בודק גם את ב. יאיר אגח 5, תשואה נמוכה יותר אך עם בטחונות טובים.
עוד אגחים שאולי יעניינו אותך הם נאנט אג"ח ג ואביב בניה אגח 4.
דרך אגב, מעבר לסף המינימום של מסחר ברציף צריך גם להתחשב בעמלת המינימום שנלקחת על כל פעולה.

שילה, יניב, רם
אתם תותחים :!:
אני ממש ממש מודה לכם מקרב לב על התשובות המעימקות והמלומדות
לדעתי בגלל אנשים כמוכם שחקן מעוף הקים את האתר

ברשותכם, אחרי שאבין ואחקור את תשובתכם
אשאל, אם יהיו לי, עוד שאלות

שאו ברכה
:)

מדהים איך העמלות משנות את אסטרטגית ההשקעה.
אבל אתם צודקים אני מניח.

משהו שרציתי לוודא לגבי עמלות שהזכרתם:
האם מדובר בעמלה שאני משלם לבנק על קניית אג"ח ו/או מנייה
(קרי במקרה שלי 0.15%)
או שבאג"חים יש עמלה ספיציפית לכל אג"ח ואג"ח?

בעקבות תשובתכם אני שוקל לחלק את ההשקעה כדלקמן (10K) לכל אג"ח:
1.דלק נדלן ג'
2.טאואר ג'
3.ב.יאיר 6 (מתלבט אם בנוסף גם ב.יאיר5, נראה לי פיזור הגיוני, מה דעתכם?)
4.אאורה ד'
5.נאנט ג'
(ידוע לי ש 4+5 הם בעלי סיכון רב יותר)
6.משביר לצרכן אגא (נראה לי הכי סולידי)

שוקל בסולידים אולי גם שופרסל אגח ג'
ובזק אג"ח 4

אשמח לשמוע אם זה נראה הגיוני ומה לשנות אם לא
תודה ויום נפלא
אלון

שים לב ל-2 דברים:
1. בשופרסל ג' יתקיים פדיון חלקי בעוד פחות מחודש (12.5% מהקרן), ואם תחליט להשקיע באג"ח כדאי לדעתי להמתין עד לאחר הפדיון כדי שלא תצטרך להשקיע מחדש את הקרן שתקבל בחזרה (מה עוד שמדובר בקרן קטנה בהתייחס לגודל ההשקעה שלך).
2. שני האג"חים נסחרים בתשואות נמוכות יחסית, ובמחירים הנוכחיים, לדעתי, אין להם יותר מדי לאן לעלות. האם המטרה היא רק לשמור על הכסף?

לגבי שאר האג"חים - לא מתעסק איתם, לא מעניינים מספיק לטעמי :-)

שלום אלון,
א. אאורה ד' שילם לאחרונה פירעון חלקי, לכן לא הייתי ממליץ עליו כעת, אם כבר אאורה כדאי ללכת על אלה שצריכים לשלם בקרוב , למשל סידרה א'.
ב. משביר לצרכן בהחלט סולידי.
ג. כל השאר שציינת לדעתי טובים, אל חשוב שתבין שהם בתשואה גבוהה משום שיש בהם סיכון, אם ציינתי שלדעתי הם טובים הרי שלדעתי הסיכוי בהם שווה את הסיכון.
ד. ב. יאיר 5 לדעתי אג"ח מצויין לאור העובדה שיש לו ביטחון המכסה את הסידרה, לגבי ב.יאיאר, ממליץ לך לפני שתקבל החלטה לקרוא את סקירתי בפורום זה שכותרתה : " ניתוח סדרות האג"ח של ב.יאיר", תמצא בעזרת חיפוש .
ה. לגבי עמלות, בנוסף לעמלת קנייה/ מכירה בדוק גם מה עמלת המינימום שלך (יתכן ותמצא שהיא גורמת לך לשלם עמלה גבוהה יותר מעמלת הקנייה כתלות בסכום הרכישה).

בהצלחה.

רם שוב תודה רק לא הבנתי לגבי סעיף ה'
האם הבדיקה היא מול הבנק
או שזה משהו שמצויין בכל נייר אג"ח

מדובר על העמלות בינך לבין הבנק/חברת השקעות דרכם אתה סוחר. בפעלות של קניית אגח מעבר לעמלה שאתה משלם ישנה עמלת מינימום לפעולה. נניח שהעמלות שאתה משלם הם 0.1% לאגח וישנה עמלת מינימום של 50 ש"ח. על קנייה/רכישה של אגח בסכום של 10K אתה אמור לשלם 10 ש"ח עמלה (0.1/100*10000), אך כיוון שהמינימום שלך לפעולה הוא 50 ש"ח תשלם 50 ש"ח עמלה על אותה פעולה.

תודה ליניב.

לאלון,
למיטב ידיעתי בבתי השקעות אין עמלת מינימום, מה שכן קיים בבנק.

כדאי שתבדוק את מה שאני אכנה "נקודת האיזון", למשל: אם אתה משלם קנייה / מכירה 0.2% ועמלת המינימום שלך 40 ש"ח , נקודת האיזון היא בקנייה של 20,000 ש"ח , כלומר: בקנייה מעל סכום זה תשלם לפי 0.2% ובקנייה מתחת לסכום זה תשלם 40 ש"ח.
לפי הדוגמא הנ"ל, אם קנית ב 10,000 ש"ח ושילמת 40 ש"ח מינימום למעשה שילמת 0.4%.

האם כעת הובן?

אחרי כל הדוגמאות היפות אפילו אלון מזרחי היה מצליח להבין ( :shock: אולי)
תודה רבה ושבת שלום :d

לגבי שופרסל ג' יתקיים פדיון חלקי בעוד פחות מחודש (12.5% מהקרן)
האם כדי לנצל זאת או שזה דווקא חסרון כפי שחושב שילה?

לגבי שופרסל,

בתשואה הקיימת ומכיוון שהחלק הנפרע קטן (שמינית) , לדעתי לא משמעותי.

זאת בדיוק הבעיה לטעמי...הרי הוא מעוניין להשקיע את מלוא סכום הכסף באג"חים.
הוא יקבל בעוד חודש שמינית מהסכום בחזרה ויצטרך להשקיע אותו מחדש. מדובר בסכום קטן, ואם הוא ייצטרך להשקיע רק אותו מחדש, מה שעלול לגרום לעמלות גבוהות (וסתם לכאב ראש).

אגב, כמובן שאין בכל האמור לעיל אינדיקציה לגבי הכדאיות/ חוסר הכדאיות בהשקעה בשופרסל ג'...