זרקור: נאנט אגח ג

הי mimi,

את רוצה דיון? טוב :-).

אז ככה,
1. החשבון שלי אומר 263 דירות בפולין, 48 בהונגרייה. אינני יודע מהיכן ההבדל, אך כנראה לא כל כך קריטי.
2. עד כמה שזכור לי התקנות החדשות כבר בתוקף מאפריל ואינני רואה השפעה מהותית.
3. לא היה זכור לי שמימוש רוביג היה אופצייה בדוח הקודם (אאמין לך, אין לי כח לבדוק). בכל מקרה, מה שהתכוונתי הוא רצינות הכוונות (זאת אומרת שהתגברו על המחסום המנטלי - "בשלות מנטלית" בשפתך) - ניתן לראות שאכן זה המצב, לאור הפנייה לקרן (אינני זוכר את שמה) לקבלת אישור להפר את ההסכם עימה (מעשים ולא רק דיבורים מעידים על מצב מנטלי). לכן, בניגוד אלייך, אני מעריך שפעולה זו מעידה על כך שזה די חד וחלק (לפחות הכוונה).
4. מכירה לאו דווקא מתבצעת כנתח, ניתן גם להפיץ דרך גורמי מסחר נתחים גדולים. אני אפילו מעריך שזה מה שיתבצע, אם משהו יתבצע (למה לוותר חלקית על השליטה?) גם אם יהייה לכך עונש פיננסי.
5. לדעתי, כל זמן שאולימפייה לא סיימה את מכירת נאנט, לא תהייה שום התייחסות לגיוס הון (גם אם יש כוונה כזו).


לבסוף, החברה ממשיכה להקטין מינוף גם תוך כדי ויתור על הון וכל זאת מתבצע כמעט בלי פגיעה בהון העצמי. גם אם הנייר הולך להסדר, הוא לדעתי עדיין נראה מעולה.


אז כן, כדרכי בקודש - אינני מסכים עימך בנוגע לאווירה השלילית המוקרנת מה-post שלך בנוגע לנייר. כמו כן, אני חייב לציין שבניגוד אלייך, אני רואה את הדוח באור חיובי למדי (החברה נמצאת במצב מנטלי של "תשלום חוב" ולא של "הסדר").


בברכה,

היי

רשמת שנושבת רוח שלילית מהפוסט שלי אז אני אנסה להסביר מה מטריד אותי:
1. לגבי החוק החדש בפולין - החברה רושמת שהדבר יכול להקשות על קבלת/תנאי המימון לפרויקטים. אם כך אני יחסית רגועה זה לא משהו שישפיע לט"ק.
2. מטריד אותי שבדוח התזרים החזוי החברה צופה שההכנסות ממכירות דירות בהונגריה בשנת 2013 ינבעו ממכירת מלאי בביצוע ולא מלאי דירות גמורות - מבין השורות אני מבינה שהחברה רוצה לממש פרויקטים שלמים בביצוע ולא דירות גמורות מה
שקצת גורם לחשש לממש פרויקט בביצוע זה לא דבר פשוט כמו לממש דירות מכורות. בייחוד שהחברה מצפה לקבל 9.5 מיליון אירו מהמימוש.
3. לגבי רוביג כבר רבעון קודם הייתה אופציה של מכירת מניות רק שעכשיו היא גדלה משמעותית ובעצם החברה אומרת שתמכור את כל המניות הפניות שברשותה שלא משועבדות למחזיקי אג"ח ד'.
4. לחיוב אומר שאם החברה הייתה רושמת מכירת מלאי קרקעות ורושמת סכום של 10 מיליון אירו ללא האופציה של מכירת מניות הייתי חותכת את ההשקעה היום. אבל החברה באמת רשמה שהיא אכן מוכנה למכור את המניות ולכם נדרש מקב צמוד אחרי הדיווחים שלהם.
5. לגבי הזרמת הון - אכן המצב עם אולימפיה מקשה מאוד אבל לא נראה שהבעלים בכלל בכיוון של לסייע לחברה (כך נראה הלוואי ואתבדה)


אם כך כל העניין הביא אותי למסקנה שכרגע לגבי אג"ח ג' בו אני מחזיקה - אני ממשיכה ז"א אני במצב החזק :)

אבל רכשתי היום מנה של אג"ח ד' - פשוט כי נראה לי שהוא נסחר במחיר נמוך ביחס לבטחונות שלו.

בברכה

אגב בקשר למה שאמרת שאנחנו לא מסכימים כמעט תמיד, שמעתי על זה פעם משפט חכם: אם כולם מסכימים כנראה שאף אחד לא חושב..

זה תמיד טוב להפעיל את הראש ולשמוע דעות נוספות..

הי mimi,

אין לי כל בעייה עם חוסר הסכמות (חשבתי שזה די ברור). הבעייה היחידה שלי היא תרבות דיון קלוקלת (שמתלווה לעיתים לדיונים במקרים שכאלו) ובנושא זה את לטעמי ללא דופי.

בנוגע ל -

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי mimi100

ה
2. מטריד אותי שבדוח התזרים החזוי החברה צופה שההכנסות ממכירות דירות בהונגריה בשנת 2013 ינבעו ממכירת מלאי בביצוע ולא מלאי דירות גמורות - מבין השורות אני מבינה שהחברה רוצה לממש פרויקטים שלמים בביצוע ולא דירות גמורות מה שקצת גורם לחשש לממש פרויקט בביצוע זה לא דבר פשוט כמו לממש דירות מכורות. בייחוד שהחברה מצפה לקבל 9.5 מיליון אירו מהמימוש.

---

אני אתייחס לציטוט הבא:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

מקורות הונגרייה לפי פרויקטים:

סיטי הום (סיום Q1/2014 - צפי):
31.12 - 100 יח מכורות ||| 28.2 - 145 יח מכורות ||| 30.4 - 160 יח מכורות
4 שלבים - 2 הסתיימו (185 יח), 1 בביצוע (100 יח), 1 בתכנון/המתנה (108 יח)
יונח מכירה של כ-100 יח בשנה ורבע (15 יח בחודשיים).
הון עצמי: 44M ש"ח
רווח צפוי: 1M ש"ח
קצב המכירות גבולי למשיכת רווחים, אך כנראה מספיק מהיר לצורך התחלת שלב 4. בעוד שנה ורבע יעמוד המצב על 3 שלבים הסתיימו (285 יח) ושלב 4 בביצוע (108 יח) מתוכם 260 יח מכורות. זהו שלב מתקדם למדי עם ודאות גבוהה למדי. כיוון שההון העצמי גבוה למדי, אני מניח שהבנקים יאפשרו משיכה של כ-1/3 מההון העצמי.
סיטי הום תזרים: 15M ש"ח.
סיטי הום הון: הפרויקט גבולי ולכן יונח 70% מההון כיום - 35M ש"ח.

.......

הרמוני (סיום Q4/2012 - צפי):
31.12 - 6 יח מכורות ||| 28.2 - 22 יח מכורות ||| 30.4 - 32 יח מכורות
בביצוע (144 יח)
יונח מכירה של כ-60 יח בשנה ורבע (9 יח בחודשיים).
הון עצמי: 17M ש"ח
רווח צפוי: 0
קצב המכירות איטי, אך כנראה שעד אמצע שנה הבאה יימכר כ-3/4 פרויקט. זהו שלב מתקדם למדי ולכן אני מניח שהבנקים יאפשרו משיכה של כ-1/2 מההון העצמי.
הרמוני תזרים: 8M ש"ח.
הרמוני הון: הפרויקט גבולי ולכן יונח 75% מההון כיום - 12M ש"ח.

ויוה (הסתיים):
31.12 - 98 יח מכורות ||| 28.2 - 114 יח מכורות ||| 30.4 - 144 יח מכורות
הסתיים (190 יח)
קצב המכירה מצביע על סגירת המלאי בתוך שנה ורבע.
הון עצמי: 21M ש"ח
רווח צפוי: 0 ש"ח
משיכת ההון תתאפשר עם סיום המכירות ולכן:
הרמוני תזרים: 21M ש"ח.
הרמוני הון: 21M ש"ח.

---

סיטי הום (סיום Q1/2014 - צפי):
31.12 - 100/376 יח מכורות ||| 28.2 - 145/376 יח מכורות ||| 30.4 - 160/376 יח מכורות ||| 30.7 - 179/376 יח מכורות
מסתמנת האטה מסוימת במכירות, אך ההנחות עדיין תקפות: תזרים 3MEu.

הרמוני (סיום Q4/2012 - צפי):
31.12 - 6/144 יח מכורות ||| 28.2 - 22/144 יח מכורות ||| 30.4 - 32/144 יח מכורות ||| 30.7 - 50/144 יח מכורות
מסתמנת האצה מסוימת במכירות, אך ההנחות עדיין תקפות: תזרים 2MEu.

ויוה (הסתיים):
31.12 - 98/190 יח מכורות ||| 28.2 - 114/190 יח מכורות ||| 30.4 - 144/190 יח מכורות ||| 30.7 - 157/190 יח מכורות
שומר על הצפי: תזרים 4MEu.


החברה מדברת על 11MEu תזרים עד סוף 2013 מהונגרייה. הניתוח שמובא להלן הוא עד אמצע 2013 וטוען לתזרים של 9MEu לערך. כלומר, הטיעון של החברה הוא סביר (2MEu תזרים בחצי שנה נוספת) ולכן אני חושב שהם לא התכוונו למכור "דירות בביצוע" כפי שאת הבנת את זאת. לדעתי, הם התכוונו פשוט למכירת דירות שכיום הן בביצוע.


את קונה ד??? - בהההההה, אם משהו אז ב או ג (לדעתי).


בברכה,

מה רע ב-ד'? רוביג היא חברה טובה ולדעתי המחיר אטרקטיבי המצב בפולין גם לא כל כך גרוע..

הי mimi,

אין רע ב-ד, רק שלדעתי ב,ג עדיפים. לוח הסילוקין של ד מכניס יותר מדי אי וודאות למערכת (מבחינתי).

את יודעת מה לדעתי הם הולכים לעשות? הם יציעו לבעלי אגח ב,ג אגח חדש עם שיעבוד על חלקים מרוביג ומח"ם יותר ארוך (לפי פארי). אם אתה מעדיפה אגח ד, ייתכן שקיימים גם אחרים ...


בברכה,

שתי חדשות מאוד מעניינות בנושא נאנט פורסמו בימים האחרונים:
1) חברה זרה מתעניינת ברכישת השליטה בנאנט לפי שווי של 90M שח כלומר מוכנים לשלם 45M שח תמורת השליטה בחברה.
נראה שבעל מניות נאנט שמחזיק 23% כבר הודיע שהוא מוכן למכור והחברה הזרה מעוניינת בעוד 28% כדי להגיע ל51% זה מאוד מעניין בהתחשב שאגרות החוב נסחרות במחיר 120-130% תשואה ועדיין יש התעניינות במניות החברה.

http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=764541

2) החברה הודיעה על מכירה של אדמות ברומניה תמורת 10M שח כאשר חלק החברה הוא 5M שח כמובן ההסכם עוד לא סופי ואם הכול יושלם אזיי בעוד 8 חודשים יהיה כסף. גם זה לדעתי חדשות טובות אומנם אין רווח מהעסקה או מביטולה לפי ההודעה אבל זה אומר שהחברה מוכרת לפי השערוך בספרים (לפי הבנתי) וזה טוב כי זה כסף שילך לתשלום החוב אם אכן העסקה תצא לפועל.

http://www.tase.co.il/TASE/General/C...subDataType=1&

השוק הגיב לשני ההודעות בלא שינוי כלומר הוא לא מאמין שיש להם השפעה כל שהיא על החברה.
אני חיזקתי החזקה באגח ב שהוא אגח נאנט היחיד שאני מחזיק.

אין הכך המלצה לקנייה או מכירה של ניירות נאנט בפרט או ניירות ערך כלשהם ככלל.

לגבי ההודעות: אין ספק שהם חיוביות אבל בא ננתח אותם אחת אחת

1. מכירת הקרקע ברומניה - מותנית בהמון תנאים מתלים ואין ודאות שתתממש כך שצריך לקחת אותה בערבון מוגבל מבחינת תזרימית.. החברה בעצמה רושמת שאין ודאות שכל התנאים המתלים יתקיימו תוך 8 חודשים.

2. אכן הודעה שאם תתממש היא מרחיקת לכת מבחינת ההשלכות שלה על החברה - לדעתי אם אכן תוחלף השליטה בחברה זה רק יהיה לטובת מחזיקי האג"ח אבל פה עד שלא נראה הודעה על מכירת השליטה אז ההודעה היא בערבון מוגבל..

בנתיים החברה גם חזרה לרכוש קצת אג"ח שגם זה תורם לתמונה הכללית

חדשות טובות באות בצרורות

נאנט מודיעה שרוביג מכרה 264 דירות בפולים בהחלט מכירות בקצב טוב

http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=766833

הי order,

אלו חדשות טובות, אך לדעתי כמעט חסרות משמעות לאגחים ב,ג (אלא במובן של שווי נכסי מגבה). במובן של תזרים, התזרים מרוביג לנאנט כבר הוגדר למעשה (ונלקחה אל מולו הלוואה) כפי שנאמר:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

החזר הלוואה/דיבידנד מרוביג (שנה הבאה): 41M ש"ח
הסבירות להחזר ההלוואה/דיבידנד היא ברמת סבירות גבוהה מאוד, שכן לצורך כך גוייס ברוביג חוב של 35M ש"ח (לפני מספר ימים) עם התנייה שבשנה הבאה ניתן להחזיר חוב בעלים של עד ... 46M ש"ח (כמה נוח). סביר שרוב ההתניות הנוספות יתקיימו ולכן החזר הכסף מרוביג כמעט ואינו תלוי בהצלחת הפעילות בפולין (כל זמן שהיא סבירה).

---

כלומר, אגח ב,ג תלויים בעיקר בפעילות בהונגרייה כפי שנאמר לא מזמן:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

לגבי רוביג כבר פורסם (250 דירות - התייחסתי לכך). אך האמת היא, למרות שרוב המגיבים חושבים כי המפתח הוא פולין, לפי הניתוח שלי המפתח הוא הונגרייה (הסברתי באחד ה-post האחרונים מדוע).

---

עם זאת, אלו חדשות מעולות לאגח ד שרוביג ממשיכה בעסקיה ב-full steam ahead ולכן הבטוחות לאגח ד נראות יותר ויותר the real thing (מניות robyg, בכמות 125% על פארי ולכן כ-270% על החוב הסחיר). לאחר הפירסום התחלתי לקנות בכמויות גדולות למדי באגח ד (ומתכוון להגדיל שם משמעותית בעתיד הקרוב).

בזמנו כתבתי ל-mimi את הדברים הבאים (היא אמרה שהיא קונה נאנט ד):

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

את קונה ד??? - בהההההה, אם משהו אז ב או ג (לדעתי).

---

במחיר היום (ובמיוחד לאחר הפירסום), העברתי את העדפתי לנאנט אגח ד. למעשה כיום (גם עקב המחיר), אני מתחיל לכללול אותו יותר ויותר במתחם "אגחים סולידיים".


בברכה,

מסכימה עם פיראט.. החברה הגדירה כבר את משיכת המזומנים מרוביג נשאר לראות מה שווה הונגריה.

מעניין האם יצא משהו מההודעה של החברה על מו"מ לרכישת השליטה - אם אכן השליטה תועבר אלו חדשות מעולות למחזיקים.

לגבי אג"ח ד' - אני מאמינה שמניות של חברה שמרוויחה (רוביג) במדינה שהמשבר כמעט לא פגע בה הם בטחונות טובים במחיר הנוכחי אגב שימו לב לפרדוקס - ככול שהחברה תעמוד בהתחייבויותיה למחזיקי ב ו-ג (וגם ל-ד אם כי תזרימית זה לא כל כך הרבה כסף יחסית ל-ב' בעיקר) זה יפגע בבטחונות של ד' שהרי נאנט "חולבת" את רוביג ומרעה את מצבה (כסף שהיה אמור להיות מושקע בפרויקטים יוצא מהחברה בצורת דיבידנד או החזר הלוואות) ולא לשכוח שגם לרוביג עצמה יש אגחי"ם.

אני בכל אופן עוקבת אחרי מחיר המניה של רוביג מידי פעם בקישור הבא:
http://www.bloomberg.com/quote/ROB:PW

חג שמח לכולם!!

הי mimi,

אז החלטתי שאני נכנס לאגח, התחלתי לקנות בסבלנות ו ... פוף נעלם ההיצע :-)

בכל מקרה - אכן, סיכון הזמן הוא הסיכון האמיתי באגח ד ועדיין במחירים היום, נראה קורץ מאוד.


בברכה,

רק העזיבה של כצנלסון שווה עוד 10 אגורות לאג"ח הזה. אם יעיפו אותו מרוביג אולי המחזיקים יוכלו לחזור לחייך.

האם השתלטות של קבוצה אוקראינית תהיה טובה יותר?
לא בטוח.

אני חושב שהעזיבה של כצנלסון יותר משמעותית לאג"ח ב+ג מאשר לד'.
כלומר - ב+ג הם בעלי פוטנציאל נאה אם החברה תלך לכיוון הנכון (פעילות הונגריה מצליחה, הוצאות מרוסנות וכו').
כוחו של אגח ד' הוא בעיקר באיכות הבטחונות. ולמעשה - חדלות פירעון קרובה, ללא פגיעה בעסקי רוביג תייצר שם תשואה נהדרת.

קצת באיחור -

רוביג פרסמה דוחות טובים - רווח למניה ברבעון השלישי כמו הרווח ברבעון הראשון והשני יחדיו, מכירות באותה רמה , שיפור ברווח הגולמי, תזרים מזומנים חיובי למרות הקטנת מינוף.

שווי החברה עלה ל - 430 מש"ח.

התוצאות הטובות ישוכפלו לדוחות נאנט כמובן, השאלה עם נאנט - מה קורה בהונגריה

הדוח"ות של נאנט לא רעים. בנוסף, החברה מוכרת חלק ממניות רוביג שבידיה. האג"ח מזנק מעל 10%

אכן המצב נראה סביר אבל עדיין י לראות כיצד ובאיזה מחיר יבוצעו המימושים ברטביגץ אני בנתיים ממתינה לראות יש לי אג"ח ג' ו- ד'. ב-ג' הריבית כבר נכנס וב-ד' קרן וריבית יכנסו בקרוב (קרן קטנה של 2.5%).

בנתיים מורווחת על 2 הטריידים ב-ג' מעט יחסית וב-ד' לא רע בכלל


עוד מישהו מחזיק?

אני מחזיק את אג"ח ד' ברווח נאה ולא מממש. על ג' הסתכלתי פחות לעומק, לא מחזיק אבל הוא נראה לי גם סביר בהחלט.
המכירה של רוביג טובה יותר לג' מאשר לד'.

המחירים היום של אגח ב' וג' זהים, למישהו יש הסבר לתופעה ?
ג במחמ קצר יותר.

תנו לי להבין משהו. פשיטת רגל של נאנט היום תיצור רווח עצום לאגח ד?

REEM לדעתי השוק מפנים שמעבר לפירעון הקרוב אם בכלל החברה תצליח לעמוד בו סיכויי הפרעונות של ב ג נמוכים. החברה מוכרת בחתיכות את פרת המזומנים היחידה שלה.

לגבי מה יקרה אם החברה תפשוט רגל לדעתי הכל תלוי מה יקרה עם מניות רוביג. אם הנאמן שימונה יצליח למכור את המניות במחיר סביר אז רוב החוב יכוסה. כרגע המחיר פחות או יותר משקף את הסיכון. ככל שהחברה מוכרת מניות רוביג או מושכת דיבידנד מרוביג מצב סדרה ד מרע וסדרות ב ג מוטב

מצגת מטעם החברה לשוק ההון
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=786482


האסיפה ננעלה ללא קבלת החלטות

http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=787278

חברים רק עדכון קטן:

חתכתי מההשקעה באג"ח ג' ו-ד' ובעצם חיסלתי את כל ההשקעה שלי בנאנט.

סה"כ הרווחתי יפה ב-2 הטריידים והסיכון בשבילי גבוה כעת מהסיכוי לכן החלטתי למכור.

אם זה מעניין מישהו אני יכולה לפרט יותר בכל מקרה בהצלחה לכל מי שעדיין מחזיק את האג"ח.. מאחלת לכם פארי++

הי מימי,
בהחלט אשמח לשמוע את שיקוליך!
במצגת לשוק ההון לא מצאתי שום דבר חיובי או שלילי באופן דרמטי, החלטתי האישית הייתה לבחון מחדש את ההשקעה בנאנט ד' אם יגיע לשער 81, מאז הוא נע לשם בקצב מסחרר.

שלום
גם אני בחרתי לסגור את הפוזיציה שלי בנאנט. לטעמי התשואה הנוכחית הופכת אותו לפחות משתלם כרגע מול אגחים אחרים. אני עדיין חושב שהוא אחלה לפיזור.
אשמח להכנס שוב בשער 60-65.

שלום חברים.. שמחה על ההתעניינות ותודה על השיתוף.

אני אפרט לגבי הפוזיציה שלי בנאנט וסגירתה. לגבי אג"ח ג' - החזקתי בנייר מאיזור חודש 3-4/2012 ברכישה מדורגת קיבלתי את פדיון+ריבית של האג"ח בחודש יוני ואת הריבית של חודש דצמבר 2012. לגבי אג"ח ד' - אותו רכשתי יותר מאוחר באיזור חודש יולי 2012 והחברה שילמה קרן+ריבית בדצמבר 2012. בתחילת השנה הנוכחית החלטתי לסגור את הפוזיציה.

לדעתי לחברה אין נכסים משמעותיים כיום (בהנחה שהמצב במזרח אירופה לא ישתפר פלאים בשנה הקרובה מה שלא צפוי לדעתי) למעט רוביג הפולנית. כאשר החברה מוכרת בחתיכות למעט החלק המשועבד למחזיקי ד' את מניות רוביג היא מאבדת את הנכס היחיד שלה שמניב כרגע. כך שגם אם החברה תעבור בהצלחה את פדיונות יוני הקרובים אין לי מושג איך היא תפרע בשנה לאחר מכן. לגבי אג"ח ד' - לדעתי החברה תעשה ככל שביכולתה לפרוע את האג"חים שלה ולכן הפרעונות הכבדים שצפויים ביוני ישורתו ממספר מקורות - מכירת מניות רוביג - מהלך שכבר בוצע על ידי החברה, משיכת הלוואות מועדפות מרוביג מהלך שאושר על ידי מחזיקי האג"ח של רוביג בגיוס האחרון שם, ומכירות מלאי ופרויקטים בהונגריה (אם היה לחברה מזל...). מה שאומר שהחברה בעצם חולבת את רוביג עד העצם כך שרוביג עצמה תהיה שווה פחות עקב משיכות אגרסביות ובמקביל הבטוחה של מחזיקי אג"ח ד' תהיה שווה פחות.

כל הסיבות הללו שהשורה התחתונה שלהם לדעתי היא שלחברה צפיה תקופה מאתגרת מאוד, ובנוסף חליבת רוביג על העצם מה שמדלל את הבטוחה של מחזיקי אג"ח ד', ורווח נאה ביותר מההשקעה הביאו אותי לממש.

כמו שרשם האדון הנכבד מעלי אני לא פוסלת לחזור ולנאנט אבל לא במחירים הנוכחים אלא במחירים הרבה יותר נוחים.

חזיר קטן אוכל הרבה חזיר גדול אוכלים אותו..

בכל מקרה אני מאחלת למי שנשאר שרק ירוויח והרבה אני רק אפרגן...

Jorge, למה בחרת דווקא את שער 81? היום האגח כבר מעל 79! הוא יקר מאוד לדעתי ביחס לסיכון. הוא כולו בנוי על חברת נדלן סימפטית בפולין. בזמנו כשדיברנו על מניית בי קום אמרת שאתה לא מנסה לתזמן כניסה לנייר אז מדוע אתה מחכה הפעם לשער oפציפי? אינטרנט זהב לדוגמה נסחרת בתשואה גבוהה יותר ומחזיקה באחלה נכס.

אני חושב שמכרתם מוקדם מדי,

אגח ג' -

ישלם 50% קרן ביוני +4% ריבית - תקבול של 60.5 אג .

מחיר נוכחי - 80.5 , יתרת השקעה לאחר תקבול קרן+ריבית - 20 אג (17.5 מפארי) - מחיר האגח יסחר בהרבה יותר מ -20 אג ובמידה ויהיו בעיות בתשלום - ערך הנכסים יותיר החזר מספק .

אגח ד' -

אני חושב שמימי טועה בהנחה שרוביג תהא שווה פחות בגלל החזר הלוואת בעלים של נאנט - הלוואת בעלים זו התחייבות מאזנית שמולה עומד נכס, אם מחליפים הלוואת בעלים במימון חיצוני - אין כל השפעה על השווי.

כל זמן שיחס הכיסוי של בטוחות האגח מספק - אין שינוי ברמת הסיכון שלו, האם תשואת האגח ביחס לבטוחות ממצדיקה רכישה? לדעתי בתיק מפוזר - בהחלט

kelazar - טוב ששאלת, ייתכן שדברי לא הובנו כהלכה.
ראשית, מבחינה פונדמנטלית הנייר (ד') עדיין נסחר בשווי סביר בהחלט. הבטוחות שלו טובות יחסית, ומנגנון התאמת הבטוחות מסייע במידה מסויימת לשמור אותן ככאלה. רוביג היא חברה בורסאית בתחום קל להבנה (נדל"ן), וסחירה, ואני מאמין שתמורות בה יהיו יחסית קלות לזיהוי מבעוד מועד. גם התנית הפרעון המיידי במידה ויורד הכסף בקופה מתחת ל 7M יורו מסייעת אם הדברים בנאנט מסתבכים.

לגבי הערתי לגבי שער 81 - זו הערה שכתבתי יותר כשיתוף אישי ופיקנטי, לא בטוח שיש פה עניין ציבורי רב - ובכל מקרה הואיל ושאלת אענה:
אני לא מאמין בלתזמן פסגות ושפלים, ולמעשה לא יפתיע אותי אם הנייר ימשיך גם עד 90 בעתיד הנראה לעין. שיטת הפיזור הפרטית והפשטנית משהו שלי מבוססת על דירוג פסאודו-חישובי שאני עושה לכל נייר, ולפי זה אני קובע כמה מנות ממנו אחזיק. כמובן, זה משתנה מעת לעת לפי מצב השוק ומספר המנות הכללי (=גודל התיק שלי).
אגב - באופן תיאורטי זה לא אמור להיות מושפע משיקולי מימוש רווחים. בנייר זה למשל אני בכ-64% רווח אך לא מימשתי אותו עד כה. בפועל יש השפעה מסוימת - כי נייר שעלה חזק (או ירד חזק) - משתנה משקלו בתיק עקב תשואת היתר.
לפי החישוב שלי בשער 81 מגיע הסף שבו אני פשוט מחזיק יותר מדי מנות ביחס למה שאני צריך (במונחי סיכוי/סיכון) ולכן אדלל את ההשקעה.

חברים רק ארחיב בנוגע לשיקולי למכור -

הלוואות הבעלים של נאנט לרוביג לדעתי מסווגת כחלק מההון ולא כהתחייבות לא שזה משנה יותר מידי בהיבט הזה. אבל הנקודה היא שאחרי החזר ההלוואה והיא תוחזר לנאנט אחרת אין פרעון ביוני, רוביג תאלץ למחזר חוב בריבית שאני נמיחה תהיה גבוהה יותר. גם הנזילות תיפגע ואני לא יודעת מה יהיה המצב בשווקים למרות שבפולין המצב סביר בהחלט.

רק שתבינו לדעתי אם נאנט מגיעה לחדלות פרעון אז אג"ח ד יקבל חלק ניכר מהפארי אבל אגחים ב ו-ג לא יקבלו חלק גדול מהחוב בייחוד אם חדלות הפרעון תהיה ב-2014. פשוט כי רוביג הוא הנכס היחיד שנזיל בחברה תמורת סכום הוגן זה הכל.

לטעמי אחרי שהרווחתי יפה (והרווחתי באמת יפה הלוואי שבהשקעות אחרות הייתי מצליחה ככה...) בחרתי לממש את הכל. ולעבור לנייר אחר. סיכון הוא דבר אישי ולטעמי הסיכון פה הוא גדול מידי בייחס למחיר.

באמת מאחלת לכולם שהחברה תעמוד בפרעונות ואני אחפש לי השקעות רווחיות אחרות... בהצלחה אני ממשכה בכל מקרה לעקוב אחר ההתפתחויות

קצת על מחזור הלוואות ברוביג:

החברה מגייסת במטבע הפעילות שלה - זלוטי.

לאחרונה הנפיקה אגח בלון ל- 3 שנים בריבית 8% - בשיעבוד על קרקעות לפיתוח - שזה לא רע.

ייעד הגיוס - מחזור הלוואות וכו - יפרעו מוקדם אגח בזלוטי שמשלמים עליו ריבית גבוהה יותר

על כל פנים, מגיוס לגיוס, הריבית על האגח יורדת.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Jorge

החלטתי האישית הייתה לבחון מחדש את ההשקעה בנאנט ד' אם יגיע לשער 81, מאז הוא נע לשם בקצב מסחרר.

---

כעדכון קצר אם מעניין מישהו - הנייר אכן גמע את המרחק ליעד אותו הצבתי, ובשער 81-82 מכרתי בשבוע האחרון כ 75% מאחזקתי בו.
כמובן, אני עדיין חושב שזה נייר די טוב (לכן השארתי בו אחזקה קטנה) - אך כבר פחות באנקר ולכן אני נותן לו משקל קטן יותר.

באמירה מעט כללית יותר, די מדהים (ועוד יותר מדהים בדיעבד..) איזה מציאות מטורפות היו פה לפני כחצי שנה.. זה דוגמא לנייר שלא קרה בו שום דבר פונדמנטלית דרמטי, ובכל זאת הוא עלה ב 70%. והיו עוד כמה וכמה כאלה - עם סיכון יחסית נמוך למי שסבלן ונזיל מספיק (ולא רואה החזר בפירוק כקץ הימים, ובלבד שההחזר ראוי) - אך עם פוטנציאל לרווחי הון של עשרות אחוזים.
גם עכשיו לדעתי ה High Yield בישראל הוא אפיק השקעה ראוי - אבל קצת פחות מאשר לפני 4 חודשים בפרספקטיבת שווי טהורה (כלומר בהתעלם משיקולים אחרים כגון כסף בתחום, אפיקי השקעה אלטרנטיביים וכו').

הדוח לרבעון 4 עומד בסימן מחיקות גדולות של מלאי קרקעות - 9.3 מליון יורו מתוך הפסד של כ 14 מליון יורו ברבעון הרביעי - במהלך 2012 מחקו חלק לא מבוטל מהקרקע באוקראינה (שנמכרה לנאנט מאולימפיה בעיסקה שאני מניח עוד תגיע לבית משפט) וקרקעות בהונגריה - אני מניח שהמגמה תמשיך - אין קונים לקרקעות אלא ממש במקומות מרכזיים.

ההון העצמי ירד מ 41 מליון יורו בתחילת 2012 ל 26 מליון יורו ועומד על 30% מהמאזן - בשנה הבאה ההון ימשיך להתכווץ לכיוון ה- 15 מליון יורו

תזרים המזומנים הצפוי מניח את המשך מכירת הדירות בהונגריה ומימושי קרקעות / מניות רוביג - החברה מממשת נכסיה לצורך תשלום לבעלי האגח - מכיוון שלחברה יש עדיין נכסים נזילים - יתרת מזומנים של 8 מליון יורו , מניות רוביג , דירות בבניה בהונגריה (שאגב - נמכרות במחירי עלות - רק לחלץ את מרכיב הקרקע המופחת) - החברה תשלם את התשלומים ביוני 2013 לאגחים ב-ג ואת התשלום בדצמבר ל 2013 ל - אגח ד'.

הבעיות יחלו ב - 2014 כאשר כבר ברבעון הראשון של 2013 תחרוג נאנט מיחס ההון לחוב הנדרש כחלק מהתחיבויות החברה לאגח ד'. עפ"י תנאי האגח למחזיקי אגח ד' יש זכות לפרעון מוקדם אם במהלך 4 רבעונים רצופים היחס מופר . במקביל יש זכות דומה במידה ויתרת המזומנים יורדת מ 8 מליון יורו 3 רבעונים רצופים.

כלומר מייד לאחר פרסום הדוחות לרבעון הראשון של 2014 תעמוד למחזיקי אגח ד' הזכות להעמיד האגח לפרעון מיידי - זה אומר שאת תשלומי יוני 2014 אולי כבר לא ישלמו כי יגיעו לאיזשהו הסדר מוקדם או שהחברה תעבור למצב של הקפאת הליכים

מכיוון שממילא הזכות לפרעון מוקדם תיכנס לתוקף לאחר פרסום דוחות לרבעון הראשון של 2014 , אינני רואה סיבה לנאנט לשמור על יתרת מזומנים - שווה להם לקנות במזומנים חוב (אגח ב' או ג') , לשמור על 30% הון עצמי ואף לשפר את המאזן, לחסוך מזומנים על תשלומי ריבית ולהציל את החברה מפשיטת רגל - אני מניח שמחזיקי אגח ד' יסתפקו בשיעבוד שיש על רובינג + הון עצמי סביר מאשר שיעבוד על רובינג , הון עצמי נמוך וקופה של 8 מליון ששיכת לכל האגחים....

מחירי האגחים היום צופים מצב זה וגם במצב של פרוק במהלך 2014 האגחים יניבו רווח נאה .

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי tby

מחירי האגחים היום צופים מצב זה וגם במצב של פרוק במהלך 2014 האגחים יניבו רווח נאה .

---

אתה מדבר רק על אגח ד' או גם על ב' וג' ?

כל האגחים של נאנט

הורדת דירוג וחשש מחדלות פרעון בשנת 2014

לדעת מעלות, מימוש מניות ROBYG יאפשר החזרי חוב לאגחים ב-2013, אך יביא להפרה של של התניה לאגח ד (אחזקת קופת מזומן של 7M יורו). גם אם החברה תמשיך למכור מניות ROBYG, החזרי החוב לאגחים ב- 2014 שוב יביא להפרה, ומכאן החשש מחדלות פרעון בשנת 2014.

לאור זאת, כיצד לאחר הורדת הדרוג השוק עדין מתמחר את האגחים במחירים גבוהים (76-88 אג')? או שאולי נראה במסחר מחר צניחה למחירים שפויים יותר.

ציטוט:

---

לאור זאת, כיצד לאחר הורדת הדרוג השוק עדין מתמחר את האגחים במחירים גבוהים (76-88 אג')?

---

תסתכל על לוח התשלומים ותבין.

ביוני 2013 - עוד חודשיים - אגח ב' יקבל 40 אג לאגח בקרן וריבית (1/3 קרן) ואגח ג' יקבל 60 אג (1/2 קרן) - אחרי התשלום מחירי האגח יהיו נמוכים בציפיה להסדר / פרוק -אם לא יהיה פתרון לבטחונות אגח ד' - ואני מניח שימצא פתרון כלשהו, אבל אם לא , מי שקונה היום אגח ג', מספיק כי יקבל 24% על הפארי בפרוק במהלך 2014 על מנת שלא יפסיד

יחד עם זאת כפי שכתבתי:ב - 28/3/2012

ציטוט:

---

מכיוון שממילא הזכות לפרעון מוקדם תיכנס לתוקף לאחר פרסום דוחות לרבעון הראשון של 2014 , אינני רואה סיבה לנאנט לשמור על יתרת מזומנים - שווה להם לקנות במזומנים חוב (אגח ב' או ג') , לשמור על 30% הון עצמי ואף לשפר את המאזן, לחסוך מזומנים על תשלומי ריבית ולהציל את החברה מפשיטת רגל - אני מניח שמחזיקי אגח ד' יסתפקו בשיעבוד שיש על רובינג + הון עצמי סביר מאשר שיעבוד על רובינג , הון עצמי נמוך וקופה של 8 מליון ששיכת לכל האגחים....

---

מנהלי החברה כנראה מסכימים כי החברה רכשה כ 850 אלף אגח ג' בתחילת אפריל....

מי שקנה היום את אגח ב ב-76 אג', יקבל ביוני 38 אג', וכדי לכסות השקעתו עליו לקבל בשנת 2014 עוד 38 אג'
מי שקנה היום את אגח ג ב-88 אג', יקבל ביוני 58 אג', וכדי לכסות השקעתו עליו לקבל בשנת 2014 עוד 30 אג'

נראה אטרקטיבי, אך בתרחיש של חדלות פרעון בשנת 2014, שבהחלט כדאי לא לזנוח אותו, לא בטוח שיתקבלו ב-ב' 38 אג' וב-ג' 30 אג', וזאת רק כדי לכסות את ההשקעה. שים לא שלא הזכרנו רווח.

האם אתה עדיין בטוח שזו השקעה טובה? יש לך איזושהיא אינדיקציה שכספי ההשקעה יוחזרו ואולי עם רווח? יתכן שזו מלכודת דבש. הכניסה נורא מבטיחה אך היציאה לא בטוחה.

לסיכום, אני לא חושב שזו השקעה גרועה. אני מנסה לטעון שחובה לזהות את הסיכון, ולהשקיע רק תוך מודעות לסיכון

לטעמי יש להבחין בין הפרת בטחונות טכנית שעשויה להביא לדרישה לפרעון מיידי, לבין חוסר במקורות תשלום.

לדעתי לנאנט יש מספיק נכסים לתשלום חובותיה - היא בתהליך של "פרוק מרצון" שעשוי להותיר משהו גם לבעלי המניות - לא לשכוח כי עו"ד המפרקים של אולימפיה יושבים בדריקטוריון נאנט, הם האחרונים שירצו לייפות דוחות על מנת לרצות מישהו - אין להם דבר להרוויח מזה , אך אם יתברר כי התנהלו באופן לא תקין - יש להם המון מה להפסיד ==> זה מקנה הרבה יותר ביטחון בדוחות הכספיים בניגוד למשל לדוחות פלאזה .

תזרים המזומנים שהציגה החברה ל 2013 ,2014 הוא ריאלי , אולי פיספסתי משהו, אך העובדה שהחברה ממשיכה לרכוש אגחים שלה בשוק מאותתת כי הדריקטוריון לא חושב שיגיע למצב שיטענו להעדפת נושים - וזה דריקטוריון שונא סיכון.


עבורי, כחלק מתיק מאוד מפוזר, זה מתאים -אינני מגדיל החזקות - כך שהיתרה הולכת וקטנה ככל שהסיכון עולה .