זרקור: נאנט אגח ג

hey Pirate
whats doing
for yr kind attention, I've just elaborated
well its necessary
investors hve to internalize whats going on
and no cannt use this editor it has to be mended (sole or soul whatever

הורדת הדירוג והותרת האופק השלילי נובעים, בין היתר, מעומס פירעונות גבוה של האג"ח וגמישות פיננסית נמוכה, כאשר בשלב זה, הנגישות הנמוכה של החברה לשוק ההון אינה מאפשרת את מחזור חובותיה; החברה ביצעה במהלך 2011-2012 , הפחתות מהותיות בשווי הקרקעות (הפחתה של כ- 19 מיליון אירו), באופן שפגע הן ביחסי האיתנות והן בסבירות לקבלת תזרימים ממימוש קרקעות. לפיכך, עיקר התזרים לשירות החוב בשנים הקרובות נסמך על קבלת להלן: "רוביג"), הפועלת בעיקר בתחום ) Robyg SA - תזרימים מהחזקות החברה בפרויקטים למגורים בהונגריה וברומניה.

הבנייה למגורים בפולין ומוחזקת בשיעור של כ 44.5%- ע"י החברה. בהקשר זה, רוביג הינה בעלת נזילות סבירה, היקף פעילות וקצב מכירות משמעותי, הנתמכים בשיעורי רווחיות גולמית טובה. ככל שרוביג תצליח במחזור חובות אג"ח ובנקים בהיקף של כ 140- מיליון זלוטי ( 33.6 מיליון אירו) וככל שקצב המכירות של למעלה מכ 1,000- יח"ד לשנה יימשך, תגבר רמת הוודאות לחברה להפיק תזרים משמעותי לשירות החוב בשנים הבאות בגין פעילות זו. בנוסף, ככל שקצב המכירות הנוכחי בפעילות בהונגריה ימשך, צפוי תזרים משמעותי נוסף לשירות החוב בשנים הבאות; על אף האמור.

להערכת מידרוג נזילות החברה אינה בולטת לטובה, בין היתר, לאור התניות, המגבילות שימוש בחלק מנזילותה וכאמור, לאור הערכת מידרוג לגבי חוסר יכולתה באופק הטווח הקצר- בינוני למחזר את חוב האג"ח סולו; העדר יצירת רווחים ויחסי כיסוי נאותים בשנים האחרונות, בין היתר, בשל עלויות תפעול ומימון גבוהות, מושפע לרעה על פרופיל הסיכון; דירוג החברה משופע לשלילה אף לאור חשיפתה לפעילות בתחום ייזום דירות למגורים בשווקים בעלי רמות סיכון גבוהות - רומניה, הונגריה ואוקראינה- למרות שלאור ההפחתות שבוצעו בשנה האחרונה, חלק ניכר מהחשיפה כבר מומש.

אנלוגיה מתאימה בהחלט LOL

סופ"ש נעים

Rר

שלום,


Nanette Real Estate

הרחבה בנושא ניתן למצוא בקישור להלן:
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=743046

אני מקווה שהחומר יעזור בקבלת החלטות.
הקישור עוזר לי ואיני צריכה לכתוב .....
וזה כל היופי.

שבוע טוב,
Rר

שלום חברים,

מעניין, "השמועות" המניעות את הפונזי בבורסות בסוף השבוע העולם והיום אצלנו - לא הגיעו לנאנט !!!
הנייר שאך לא מזמן התנהלו פה לגביו דיונים על כדאיות "משחק הפיפסים" (קניה/מכירה בהתחשב ביום ה-X) ונשמעו לא מעט "דעות" חיוביות מאד לגביו
צונח היום בחדות ונסחר סביב 42 אג'.
אלוהים ישמור (במיוחד על הפריירים).

בברכה,
אודי

שלום אודי,

מה שלומך.
תודה על העדכון.
אגחים הזויים (תשואת זבל זבל) מן הדין ומן הראוי לא להתפתות
ולחלום על רווחים ומה עושים.

נא לנתח סיכון מול סיכוי.
ו.....לא להתפתות להמלצות למינהין וכן גם להרצות ...........LOL
אבל האחריות היא על המשקיע/סוחר מה לעשות.

שוק ההון אינו שוק שלוקח בחשבון רחמים או אי אלו רגשות.
הגיע הזמן שכל אחד יפנים זאת.

לדעתי שלחתי פרטי.........

המשך יום נעים
שים לב לבחירות ביוון
מה שיותר חשוב (הרבה יותר)
הולנד נ' פורטוגל
its going to be wowy yep

Rr

נאנט אגח ג הוא אחד האגחים הקורצים ביותר בשוק מבחינת סיכון-סיכוי. בדומה לקרדן NV אגח ב, גם פה מישהו איבד את הבלמים. אני אישית התחלתי לקנות בצורה מאסיבית למדי משער 43. לדעתי (בדומה לקרדן NV אגח ב), זהו ערך אגח שבו בכל סנאריו שאני יכול לראות, לא ניתן להפסיד בו.

אשתדל להעלות ניתוח מצב באגח זה בקרוב.


בברכה,

האם לאור הבטחונות של רוביג לא כדאי להעדיף את סדרה ד או במחיר את ב?

הי jsphs,

בגלל שאגח ד אינו משלם קרן השנה (ובכן, ליתר דיוק - 2.5% קרן) והתשלום הבא הוא חצי שנה מאגחים ב,ג - אני אישית מעדיף את אגחים ב,ג (אסביר יותר בניתוח).

כיוון שהאגחים ב,ג משתנים בכאלו תנודות, קשה לי לאמר בכל זמן שהוא מה עדיף. אני אנתח את אגח ג, אך ניתוח שקול (בהתאמות שונות) ניתן לבצע גם לאגח ב.


בברכה,

בואו נתחיל בנזילות של נאנט:

מאז פרסום הדוח הרבעוני בוצעו הפעולות הבאות (ויבוצעו עד סוף השנה) באגחים:
1. תשלום פדיון + קנייה + ריבית של אגח ב: תשלום 57M שקל, נותר 120M ע.נ.
2. תשלום פדיון + קנייה + ריבית בשוק של אגח ג: תשלום 35M שקל, נותר 38M ע.נ.
3. קנייה + ריבית בשוק של אגח ד: תשלום 8M שקל, נותר 60M ע.נ.

היה מזומן של 75M ש"ח ולכן לאחר התשלומים המצב בקופה הוא 25M- ונותרו כ-220M ע.נ. (כ-250M ש"ח חוב).

נבחן את המקורות:
דמי ניהול - 5M ש"ח (לשנה ורבע החברה יודעת מה היא גובה)
תזרימים מעסקאות שהושלמו: 21M ש"ח.
שחרור פקדונות משועבדים (בוצע): 17M ש"ח
דיבידנד מרוביג (השנה - בוצע): 16M ש"ח
החזר הלוואה/דיבידנד מרוביג (שנה הבאה): 41M ש"ח
הסבירות להחזר ההלוואה/דיבידנד היא ברמת סבירות גבוהה מאוד, שכן לצורך כך גוייס ברוביג חוב של 35M ש"ח (לפני מספר ימים) עם התנייה שבשנה הבאה ניתן להחזיר חוב בעלים של עד ... 46M ש"ח (כמה נוח). סביר שרוב ההתניות הנוספות יתקיימו ולכן החזר הכסף מרוביג כמעט ואינו תלוי בהצלחת הפעילות בפולין (כל זמן שהיא סבירה).
מימוש קרקעות שלא בפולין: 0 (לא סביר בסביבת הפעילות הקיימת).

למעט התזרים מהפרויקטים בהונגרייה, ספרנו את כל המקורות המצוינים. סיכום ביניים מקורות (ללא הונגרייה):
5M+17M+16M+41M-25M==54M

שימושים ללא אגח לשנה ורבע (נניח שהחברה יודעת אילו שימושים יש לה): בקירוב 33M ש"ח (כנראה פחות).

סיכום ביניים מקורות (ללא הונגרייה) פחות שימושים (ללא אגח): 21M


מקורות הונגרייה לפי פרויקטים:

סיטי הום (סיום Q1/2014 - צפי):
31.12 - 100 יח מכורות ||| 28.2 - 145 יח מכורות ||| 30.4 - 160 יח מכורות
4 שלבים - 2 הסתיימו (185 יח), 1 בביצוע (100 יח), 1 בתכנון/המתנה (108 יח)
יונח מכירה של כ-100 יח בשנה ורבע (15 יח בחודשיים).
הון עצמי: 44M ש"ח
רווח צפוי: 1M ש"ח
קצב המכירות גבולי למשיכת רווחים, אך כנראה מספיק מהיר לצורך התחלת שלב 4. בעוד שנה ורבע יעמוד המצב על 3 שלבים הסתיימו (285 יח) ושלב 4 בביצוע (108 יח) מתוכם 260 יח מכורות. זהו שלב מתקדם למדי עם ודאות גבוהה למדי. כיוון שההון העצמי גבוה למדי, אני מניח שהבנקים יאפשרו משיכה של כ-1/3 מההון העצמי.
סיטי הום תזרים: 15M ש"ח.
סיטי הום הון: הפרויקט גבולי ולכן יונח 70% מההון כיום - 35M ש"ח.


קורנר (התחלה Q2/2014):
זהו הפרויקט המתוכנן לאחר סיטי הום. אין בו תזרים והאדמה בו משקפת הון עצמי של 22M ש"ח. כיוון שיש תכנון התחלת ביצוע (ומימון מותנה בסיום סיטי הום) ניתן לפרויקט הון עצמי של 25% מערכו.
קורנר תזרים: 0M ש"ח.
קורנר הון: 5M ש"ח.


הרמוני (סיום Q4/2012 - צפי):
31.12 - 6 יח מכורות ||| 28.2 - 22 יח מכורות ||| 30.4 - 32 יח מכורות
בביצוע (144 יח)
יונח מכירה של כ-60 יח בשנה ורבע (9 יח בחודשיים).
הון עצמי: 17M ש"ח
רווח צפוי: 0
קצב המכירות איטי, אך כנראה שעד אמצע שנה הבאה יימכר כ-3/4 פרויקט. זהו שלב מתקדם למדי ולכן אני מניח שהבנקים יאפשרו משיכה של כ-1/2 מההון העצמי.
הרמוני תזרים: 8M ש"ח.
הרמוני הון: הפרויקט גבולי ולכן יונח 75% מההון כיום - 12M ש"ח.


ויוה (הסתיים):
31.12 - 98 יח מכורות ||| 28.2 - 114 יח מכורות ||| 30.4 - 144 יח מכורות
הסתיים (190 יח)
קצב המכירה מצביע על סגירת המלאי בתוך שנה ורבע.
הון עצמי: 21M ש"ח
רווח צפוי: 0 ש"ח
משיכת ההון תתאפשר עם סיום המכירות ולכן:
הרמוני תזרים: 21M ש"ח.
הרמוני הון: 21M ש"ח.


סה"כ תזרים מפרויקטים בהונגרייה: 15M+0+8M+21M == 44M
סה"כ הון מפרויקטים פעילים בהונגרייה: 35M+5M+17M+21M == 78M


סיכום ביניים מקורות פחות שימושים (ללא אגח): 65M ש"ח
סכום נדרש לפדיון אגח באמצע שנה הבאה: 75M ש"ח (ב+ג+ריביות)

הסכומים קרובים מספיק בשביל למצוא מקורות נוספים, אך הבעייה היא שיש התחייבות מול בעלי אגח ד שהחברה תחזיק 35M שקל במזומן בקופה.

פתרונות אפשריים:
1. הנפקת זכויות: 30M-50M ש"ח.
הבעלים של נאנט הם ארבעה: קארל פראנץ (שהוכיח שהוא נזיל בהצעת ההסדר באולימפייה), לווינשטיין (קבוצה מאוד נזילה), קרן LBREP (לא ברורה הנזילות) ואולימפייה (בפירוק - מי שיקנה את חלק נאנט באולימפייה, חייב להיות נזיל).
2. הסדר: ישנם יותר מדי שילובים בשביל להתחיל להניח הנחות. לפי המספרים, כנראה בכל הסדר שהוא ישולם לפחות חצי מהתשלום שהיה צריך להיות משולם במועדו. כלומר, לערך 35 אג לע.נ. ג, 23 אג לע.נ. ב. מעבר לכך, לא אתנבא על שאר המרכיבים. מה שנותר לבדוק הוא, האם הסדר הוא הגיוני?


הון עצמי:
שווי סחיר רוביג (חלק חברה): 180M ש"ח.
הון עצמי פרויקטים הונגרייה: 78M ש"ח.
אדמות נותרות הונגרייה: 40M ש"ח, אנו נשערך 5M ש"ח.
אדמות נותרות רומנייה: 25M ש"ח, אנו נשערך 3M ש"ח.
אדמות נותרות אוקראינה: 65M ש"ח, אנו נשערך 7 M ש"ח.
מזומן מחושב: 25M- ש"ח.

סה"כ הון מחושב: 250M ש"ח.
סה"כ חוב: 220 ע.נ (250M ש"ח עם ייתרון לאגח ד בחלוקה).

שווי חוב סחיר: 90 מליון ש"ח.
משמע - הסדר מאוד הגיוני (וסביר דחיית פדיון ולא תספורת).

סיכום: נאנט אגח ג הוא אגח בסיכון גבוה מאוד (להערכתי סיכוי של כ-50% להסדר), אשר נכסיה בחישוב פסימי למדי מכסים כמעט את כל חובותיה וב-margin גבוה של 250% על השווי הסחיר. גם בהסדר יוחזר כנראה לפחות 80% מהשווי הסחיר כיום במזומן. החברה ידועה כחברה הקונה את אגחיה בשוק, יש בידה את המזומן וכל קנייה של אגח ב מתחת לשער 42 אג ואגח ג מתחת לשער 58 אג ישפר את מצבה.


לשיקולכם,
בברכה,

נאנט היא חברת השקעות שמחזיקה ברוביג וכמה פרויקטים בהונגריה ועוד כמה קטנים במזרח אירופה.

נאנט בונה על רוביג על מנת לקבל תזרים.

ב- 50אג לקנות אג"ח ד עם בטחונות רוביג אל מול ג ב- 40אג ללא בטחונות יתכן וכדאי לשלם את פרמיית הבטחונות.

אג"ח ד מחייב את החברה לשעבד מניות רוביג נוספות אל מול החוב, אנחנו יכולים תאורטית להגיע לספור של סאני כאשר לחברה לא יהיו נכסים לשעבד ומשם הדרך לבעיות קצרה.

אג"ח ג הוא טוב למי שמאמין שהחברה תמצא כסף לשלם את התשלום בשנה הבאה. אמנם נאנט היא לא בשליטתם המלאה אבל אני לא מאמין באנשים שהובילו את אולימפיה לפירוק. הנזק שנגרם באולימפיה דורש פרמיה יקרה גם בנאנט.

עדכון,

החברה פירסמה לא מזמן תוכנית רכישות חדשה (כ-16M ש"ח) כצפוי עקב מחירי האגח.

מה שמעניין הוא - החברה פועלת כאחרון הסוחרים. היא אינה קונה במחירי ההיצע ואינה קונה בכמויות, אלא לאט ובסבלנות קונה בשערי ביקוש (כאשר היא תמיד המבקשת הגבוהה ביותר). למעשה, 80% מהמחזור בשבועיים האחרונים היה קניות של החברה. יש שיסתכלו על כך בעין רעה (העסק שלהם הוא נדלן או מסחר). אני כמחזיק מאסיבי באגח, מסתכל על זה מאוד בחיוב - אם לקנות, אז לקנות במחיר הטוב ביותר ואז למחזיקים שנשארים יישאר יותר (במקרה של קטסטרופה).


ישנו גם פרסום מכירות לרבעון האחרון של רוביג - אכן היקף המכירות ירד (250 דירות בפולין לעומת 300 ברבעון הקודם), אך עדיין קצב מכירות סביר (ברבעון הבא יתגלה אם זו מגמה או שינוי עקב דינוי הרגולצייה).


בברכה,

בקשר לנאנט.. קודם גלוי נאות אני מחזיקה באג"ח ג'.

כמה מילים לגבי הרכישות העצמיות:
כמו שפיראט וחברים ציינו כבר גם לדעתי אין ספק שנקודת הזמן הקריטית של החברה היא 6/2013. בנקודה זאת תצטרך החברה לפרוע סכום רציני של קרן וריבית אגחים ב'ו-ג'.

אני אתחיל עם אג"ח ב':

פדיון בשנה הקרובה 35.76 אגורות נומינלי (כולל ריבית) ומתואם בערך 42 אגורות בהתחשב במחיר בבורסה היום - כ-36 אגורות כלרכישה של 1 ע"נ תניב לחברה חיסכון של לפחות 6 אגורות בפדיון הקרוב (בהנחת מדד עולה) כך שכל עוד המחיר הוא מתחת 42 אגורות החברה בטוח תקנה עוד.

לגבי אג"ח ג':

פדיון בשנה הקרובה הוא 54 אגורות נומינלי (כולל ריבית) ומתואם בערך 61 אגורות. פה הרווח הוא הרבה יותר גדול - בהתחשב במחיר בבורסה היום 42 אגורות כל רכישה של 1 ע"נ תניב לחברה חיסכון של 19 אגורות..
אמהמה סדרה ג הרבה יותר קטנה כ-38 מיליון ע"נ לעומת 117 מיליון ע"נ בסדרה ב. בקיצור לגבי אג"ח ג'כל עוד המחיר הוא מתחת ל-61 אגורות לחברה שווה להמשיך לקנות.

אגב גם לגבי אג"ח ד' שווה לחברה לקנות בתנאים מסויימים כי זה משחרר לה ביטחונות אבל לדעתי ימשיכו לקנות יותר ב'ו-ג'.

לגבי בעלי המניות:
אכן הנפקת זכויות היא פיתרון אידיאלי אבל קשה לדעת אם אכן יקרה. בעלי המניות אמנם נזילים (במיוחד לוינשטיין) אבל השאלה אם יסכימו לתת כסף לחברה בסיכון גבוה. כמו כן כל עוד לא קונים את מניות אולימפיה העסק דיי תקוע מהבחינה של הנפקת הזכויות אבל אם וכאשר זה יקרה אין ספק שהחברה תקבל רוח גבית חזקה.

לסיכום:

אכן אג"ח מעניין מאוד ברמת סיכון/סיכוי גבוהה ביותר(לבעלי לב חזק ביותר)
ממשיכה לעקוב ואולי גם להגדיל או למכור בהתאם להתפתחויות בנתיים עם היד על הדופק..

אשמח לשמוע דעות נוספות..

הבעיה עם החברות האלה(קרקעות בפראפאפו) שאין בהן אמון, רק לפני יומיים פורסם על "הטריק" שהתבצע ע"י מנופים והקרקע בקזחסטן, בנאנט מדובר בקצנלסון שרק מסדר לו ולאחיו ג'ובות.בנוסף כולם אשדודים(גם אני).זה מוציא את החשק גם אם מדובר באפסייד מטורף

אני חושב שלפני שנכנסים לפוזיציה צריך אמונה ואת זה אין לי אצל החבר'ה האלה...

הי redarmy,

אני אישית לא מאמין ב"אמונה" אלא באינטרסים - אבל זה ויכוח ישן בפורום. אני מעדיף לעשות עסקים עם נוכל צפוי מאשר עם אדם תם לב ובלתי צפוי ...


ושוב הי mimi,

אני חושב כי סיכמת את המצב יפה. אוסיף ואומר כי לכל מי שמוכן להסתכן בשווי הסחיר, אגח נאנט ג נמצא לדעתי בין 5 האגחים שמציעים את משוואת הסיכוי-סיכון הטובה בבורסה כיום (אינני חושב שניתן להפסיד פה - ניתן לראות post מלפני מספר שבועות ב-thread זה).


בברכה,

ציטוט:

---

אני מעדיף לעשות עסקים עם נוכל צפוי מאשר עם אדם תם לב ובלתי צפוי ...

---

אני ואתה לא עובדים על אותו גל, אני להבדיל ממך מתרחק מנוכלים ולא מעניין אותי האינטרס שלהם

PIRATE ערב טוב

ראשית, אודה אם תוכל לפרט את כיצד אתה מגדיר בדיוק "משוואת סיכוי-סיכון"... (מקסימום סיכוי בין כל שווי סיכון?)

>>> אגח נאנט ג נמצא לדעתי בין 5 האגחים שמציעים את משוואת הסיכוי-סיכון הטובה בבורסה כיום

שנית, אשמח לשמוע מיהם ארבעת האחרים...
תודה

תודה פיראט :) בנתיים החברה ממשיכה ברכישות בקטנה.. צריך להמתין לדוח הרבעוני ולראות מה יקרה..

הי mimi,

לגבי רוביג כבר פורסם (250 דירות - התייחסתי לכך). אך האמת היא, למרות שרוב המגיבים חושבים כי המפתח הוא פולין, לפי הניתוח שלי המפתח הוא הונגרייה (הסברתי באחד ה-post האחרונים מדוע).

לדעתי, אם לא יהיו חדשות מרעישות (לכאן או לשם) הרבעון הזה הוא פרווה מבחינת האגח.


בברכה,

הזה.. קודם כל לראות אם יש מחיקות נוספות במלאי.. בכוונה לקרקעות בקרואטיה ורומניה בעיקר. אני גם מסכימה לגבי רוביג שיהיה רבעון סטנדרטי (כך מסתמן מדוח המכירות)

אבל שים לב שהפוקר ברבעון זה מתקדם שלב. אם אמרנו כל הזמן שנקודת הזמן הקריטית של החברה היא 6/2013 הרי שברבעון זה החברה גם תצטרך להציג דוח חזוי לשנתיים ואנחנו נראה כיצד החברה מתייחסת לנקודת זמן קריטית נוספת והיא 6/2014.

יהיה מעניין לראות איך יוצג התזרים ואיך החברה תציג שהיא תמלא את "החורים". גם הרו"ח יאלצו להתייחס לסוגיה הזאת..

מנסיוני האישי זה ישפיע מאוד על ההחלטה איך להתנהג עם ההשקעה באג"ח הזה..

אשמח להתייחסותך :)

הי,

בסדר, אז תרשי לי להתייחס לנקודה נקודה.

מחיקות -
אם יהיו או לא, ברור לשנינו שצריכות להיות. מחיקות הן דבר חשבונאי - כמו שאני ואת יודעים רואי חשבון (לעיתים בלחץ לקוחותיהם) מוחקים ערך בהתאם לצרכי הלקוח (מניסיון אישי :-) ), עד שהחברה לא מתמוטטת לחלוטין.

תזרים ל-2014 -
נאנט אינה אידיבי שצריכה מאות מליונים בשנה בכדי לשרוד. כיוון שכך, כל שעליהם לעשות הוא "לצפות" גיוס הון / גיוס חוב עד שנת 2014 (כל כך רחוקה ....). הדיו סובלת הכל ולכן, לדעתי, גם מהדוחות לא תגיע הישועה שלנו.

תזרים 2013 -
ובכן, החברה כבר הציגה כיצד היא הולכת לסגור את החורים שם. כפי שנאמר, היא הולכת למכור אדמה חקלאית ברומנייה :-). או, כמו שנאמר בשפה אחרת - פחחחחחח.


לסיכום, אני מקווה שהחברה תמשיך לקנות אגחים בזול. בבוא היום, נדע אם תהייה הנפקת זכויות ו/או הסדר ו/או הכנסת שותף ו/או הצלחה עסקית (מעל המצופה) בהונגרייה ו/או כל קסם אחר. בכל מקרה, לפי ההבנה שלי, יש לנאנט הרבה מאוד נכסים טובים שיכולים בקלות לכסות את החוב הסחיר. שימי לב לדבר נוסף - כיוון שזו חברה שקונה חוב בשוק, נוח לה מאוד להשאיר את הדברים "ערטילאיים" ואולי אף לרמוז כי המצב "מידרדר" ולכן אישית אני מצפה לדוח אמורפי עם נטייה לשליליות.


בברכה,

אם ב-2013 החורים יחסית קטנים ב-2014 יש כבר בורות.. זה מה שאני מחפשת לראות. לדעתי בנוסף החברה לא מבצעת רכישות עצמיות בקצב מספק.. הם צריכים לחפש יותר עסקאות גדולות מחוץ לבורסה.

בכל מקרה יש יותר מחודש עד הדוחות כך שיש עוד הרבה לפנינו

[QUOTE=pirate;88042]הי redarmy,

אני אישית לא מאמין ב"אמונה" אלא באינטרסים - אבל זה ויכוח ישן בפורום. אני מעדיף לעשות עסקים עם נוכל צפוי מאשר עם אדם תם לב ובלתי צפוי ...

אהבתי את הפנינה הזו בהצלחה

הי mimi,

אוהבת התערבויות?
אני אתן לך ייתרון עצום (כן, בטח ...). אני אומר שחלק מהבור ב-2014 יכוסה ע"י גיוס הון ו/או גיוס חוב והחלק השני ע"י "מימוש נכסים" של עוד כמה אדמות חקלאיות בטימבקטו. כל דבר אחר ... ניצחת :-). איך נשמעים לך תנאי ההתערבות? :-)

כלומר, לדעתי הבור לא באמת יכוסה אלא ישימו עליו קצת שפכטל שייראה יותר יפה ...


בנוגע לרכישות, בניגוד אלייך, אני חושב שהם פועלים בחוכמה. בלי לחץ ובלי לדחוף מחירים מעלה - לאט לאט. צפויים לנו עוד הרבה ימים סוערים בשנה הקרובה (לדעתי) - למה לרוץ?

את יודעת מה מצטייר לי בראש כשאני קורא את התכתובת על נאנט?
זוכרת את שני הזקנים שיושבים על המירפסת בחבובות? לא יודע למה - אבל זה מה שעבר לי בראש :-).



הי bpy,
לא חושב שראיתי אותך כאן בפורום.
אינני יודע אם אתה סרקסטי, אך אני מאמין כי לפחות לחלק של ה"בהצלחה" באמת התכוונת ולכן תודה (אני חושב) :-).


בברכה,

פיראט.. מסכימה איתך בקשר לזה שרק 2 אלו הם האופציות היחידות שניתן יהיה לרשום בדוח התזרים אבל אני אצפה למשהו אחד - אני אצפה לראות רק מכירת קרקעות ובמקביל לראות שאכן נבע תזרים סביר מהונגריה (לפי מה שהחברה צפתה). אם החברה רושמת גיוס הון/חוב אז היא יורקת בפנים והאג"ח מבחינתי עולה מדרגה ברמת הסיכון. יכול להיות שבעלי השליטה יודיעו בשלב זה על הנפקת זכויות קטנה/יתנו ערבות/התחייבות כלשהיא לפרעון זה גם יעזור. ושאלה נוספת שגם תשפיע על שיקול דעתי היא מה רו"ח יכתבו בחוו"ד האם הם יישארו עם הפניה או יתנו הערת עסק חי.. בקשר לרכישות העצמיות אז באחד הפוסטים הקודמים שלי ציינתי שכל עוד החברה רוכשת במחירים הנוכחיים זה מפנה לה תזרים ממש בשנה הקרובה!! אבל לדעתי עדיין הקצב צריך להיות מהיר יותר

הי mimi,

אני רק שאלה ...
כולם יודעים שיש בחברה בעייה. הערת "עסק חי" אומרת בדיוק את זה.
עוד לא הצלחתי להבין מדוע קיום/אי קיום הערת "עסק חי" יש לה משמעות (כשכולם מבינים שהעסק בבעייה)?

בברכה,

ודבר נוסף,

סיקרן אותי קצב קניית האגח של החברה (כיוון שהתחושות שלנו הפוכות). אז ככה, מתחילת הרבעון (20 יום):

אגח ב - 1.5M (מתוך 118.4M) - קצב של 27M אגח בשנה.
אגח ג - 200K (מתוך 38,200K) - קצב של 3.6M אגח בשנה.
אגח ד - 0 (מתוך 59.3M) - קצב 0.

נראה שאת צודקת, הייתי מצפה לקצב שהוא בערך x3 מהקצב המוצג.


בברכה,

היי פיראט.. אני מניחה שאתה קצת מכיר את עולם העסקים וההתנהלות שלו. כרגע בנאנט יש הפניית תשומת לב של רו"ח שאומרת שיכולת החברה לעמוד בהתחייבויותה מותנה ב-... במצב שרו"ח נותנים הערת עסק חי (יותר חמור מהפניה) אם כנראה שרו"ח חושבים שהסיכון עלה מדרגה ואין מצב שהחברה תעמוד בהתחייביותיה. לפי נסיוני רו"ח יתנו הערת עסק חי ברגע שיהיו להם ספקות סבירים שהחברה לא תוכל לפרוע את התשלום הקרוב - הם רואים את דוח התזרים מפורק באקסל שואלים שאלות (נוקבות אם הם רציניים) ואז מחליטים איך תראה חוות הדעת שלהם. ברבעון 1האישיו היה התשלום של יוני שהחברה כידוע עמדה בו. עכשיו הפוקוס עובר ליוני 2013 וזה כבר סיפור אחר. לכן אני מחכה לדוחות לראות מה ישתנה מה קצב המכירות בהונגריה ומה יעשו בעלי השליטה.

בקשר לרכישות העצמיות - קשה לחברה לקנות בבורסה לאורך זמן בלי להעלות את מחיר האג"ח. החברה צריכה לחפש קניות מחוץ לבורסה מסוחרים/קרנות וזה יטיב את מצבה בהרבה מאשר הרכישות הקטנות והלא מספיקות.

לפי המחזור היום והזינוק באגחי"ם אני מניחה שהחברה רכשה עוד.. ב-ב' ו-ג' היה מחזור של מעל 10 מיליון ע"נ בעליה חדה. לדעתי אין הסבר אחר למעט רכישות של החברה..

מן הסתם הודעה תגיע מחר.

עדיין יהיה מעניין לראות את הדוח של הרבעון השני..

הי,

את ממש עוקבת אחרי החברה הזו ...

יש אופצייה אחרת, אך היא פחות סבירה - ניסיון השתלטות דרך אגרות חוב. אך לכך יהייה צורך בהרבה יותר ניירות. נראה לי שאת צודקת ...


בברכה,

אכן אפשרות מעניינת סטייל הנסיון שהיה להשתלט על סאני לאחרונה..

אבל בנתיים החברה דיווחה על הרכישות:
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=753707

מה שמעניין לראות זה שבאג"ח ג' מתוך מחזור של כ-5.3 מיליון ע"נ החברה רכשה כ-5 מיליון ע"נ ובאג"ח ב' מתוך מחזור של 5.1 מיליון ע"נ החברה רכשה כ-3.2 מיליון ע"נ. מה שאומר שכ-2 מיליון ע"נ החליפו ידיים בשוק.

כמובן שלחברה הכי כדאי לרכוש במחירים הללו אג"ח ג' כי זה משפר את התזרים שלה לשנה הקרובה שבה היא צריכה לשלם כ-61 אגורות ל-1 ע"נ (50% קרן + 2 ריביות + הצמדה) כך שזה חיסכון ניכר שישפיע כבר השנה.

מצד שני הסדרה של אגח ג הרבה יותר קטנה.

בברכה

וחזרתי ל-chat היומי שלנו בענייני נאנט :-)


כמו שנאמר, הכל יחסי ...

קנייה של ג משפר יותר את התזרים, קנייה של ב משפר יותר את המאזן. כל אחד עם הייתרונות והחסרונות שלו (בהתאם להנחות העבודה של החברה) ולכן כנראה קנייה משולבת היא המתאימה ביותר. בכל מקרה, כמו שציינת, לא ניתן לקנות הרבה מ-ג כיוון שהסידרה קטנה מדי (ואני מחזיק די הרבה ולא מוכר :d).


בברכה,

אהלן חבר'ה, אשמח לדעת מה דעתכם על האג,ח נכון לשלב הזה

קשה לענות על שאלה כזאת ובמיוחד מפוזיציה. אם לא הייתי מחזיקה בנייר ובייחוד לאור העליות האחרונות הייתי מחכה לדוחות שאמורים להתפרסם בסוף החודש.

צריך לזכור היטב שהאג"ח הוא בסיכון גבוה ביותר ולא לבעלי לב חלש.

בהצלחה בכל מקרה. אני בפנים בהכוונה לדוחות ובמעקב צמוד

הי noam,

ראשית אני מציע שתקרא את ה-posts ב- thread זה מתאריך 22.6 (עמוד 5). אני חושב שזה ייתן לך תשובה די טובה למצב כיום (יש שם סיכום שלי, סיכום של mimi ודיונים נוספים). בהקשר לכדאיות - תצטרך להחליט בעצמך בהתאם לנתונים.



הי mimi,
שורת ה-chat היומית שלי. אך לדעתי, פה יש חשיבות לתגובה (ברמה יותר עקרונית).

בנוגע ל ...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי mimi100

קשה לענות על שאלה כזאת ובמיוחד מפוזיציה.

---

אעיר כי ההגדרה של "דיבור מפוזיצייה" היא "הפנייה העשוייה להשפיע על השוק ובכך משפרת את מצבו של הדובר". אני מתקשה להאמין שה-chat היומי שלנו משפיע על השוק ולכן לטעמי אינך יכולה "לדבר מפוזיצייה" ....8-|


ובאשר ל

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי mimi100

אם לא הייתי מחזיקה בנייר ובייחוד לאור העליות האחרונות הייתי מחכה לדוחות שאמורים להתפרסם בסוף החודש.

---

יש לי בעייה עקרונית עם הטענה. לטעמי, כל נייר בשוק הוא במצב "קנייה" או "מכירה". אינני מקבל את הטענה שקיים מצב "החזק" מכיוון שמצב "החזק" מקפל בתוכו כי יש קושי בלחיצה על כפתור קנייה/מכירה במחשב (שהוא המעבר ממצב "החזקה" למצב "ללא החזקה" וההפך) ו/או שעלות העמלה היא בעייתית (לגבי ההפרש בין bid-ask, הרי המעבר בין מצבים הוא בקבוע זמן של חודשים ולכן חסר משמעות).

כלומר, יש לטעמי סתירה לוגית בדברייך:
מצד אחד - את מחזיקה בנייר ולכן יש בכך בגדר המלצת קנייה (שהרי אם את מחזיקה בו, את חושבת שהוא כדאי).
מצד שני - את מייעצת לא לקנות ולחכות לדוחות ויש בכך בגדר המלצת מכירה (גם את יכולה למכור את אחזקתך ולחכות לדוחות).


מה שבעצם רציתי לאמר פה הוא אמירה הרבה יותר כללית שיכולה לעזור לשחקנים בשוק זה (כמובן לשיטתי):
אין לאגח מצב "החזק", כל אגח הוא "קנייה" או "מכירה" (באם אינכם בטוחים מהו מצבו של אגח, אזי בהגדרה הוא "מכירה"). אל תניחו לסנטימנט רגשי להשפיע על החלטתכם (במיוחד - רווח/הפסד) מהו מצב כל אגח ואגח והקפידו תמיד שכל האגחים שברשותכם הם המצב "קנייה".

נשמע פשוט - אך זה מאוד לא (ואציין, שגם אני מתקשה לפעמים לשמור כלל הזה).


בברכה,

הי פיראט
משפט הסיכום שלך נכון מאד. אבל גם לי יש בעיה לממש אותו תמיד. במיוחד אם נגרם לי הפסד גדול, ואז השיקול שלי האם לקנות מנה נוספת (מחיר ממוצע יורד) או לחכות להתאוששות הנייר? ואז אני נמצא במצב החזק.

פיראט ניתוח פסיכולגי יפה מאוד אבל אסביר לך את שיקולי כרגע בנאנט:

אני נמצאת במצב ביניים של המתנה אני רוצה לראות איך הדוחות יראו עם התייחסות לדוח תזרים + לשמוע מהדירקטוריון אם תהיה הנפקת זכויות או הצהרת בעלים על מהלך מעיין זה.

לדעתי זה מצדיק המתנה לדוחות ולפי הדוחות אני אחליט מה גורל ההשקעה - האם לחתוך או להישאר..

הי miki,

המצב המתואר:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי miki1

האם לקנות מנה נוספת (מחיר ממוצע יורד) או לחכות להתאוששות הנייר? ואז אני נמצא במצב החזק.

---

הוא מצב קנייה קלאסי (ולא החזק). אם אתה שוקל אם להגדיל או רק להשאיר זה אומר שמבחינתך הנייר כל כך כדאי שאתה שוקל להגדיל החזקה.



הי mimi,

את יודעת, למרות שמצאתי שבחלק גדול מהמקרים איננו מסכימים (לפחות אלו עליהם את מגיבה), אני עדיין מעריך את דעתך מאוד. כל זאת מכיוון שאת מנמקת בצורה הגיונית את מעשייך. אני יכול להסכים עם ההגיון ויכול שלא, אך הדברים מנומקים בצורה קוהרנטית.

לא היתה כל ביקורת בדברי, פשוט לעיתים אני מוצא שהאמיתות הפשוטות ביותר הן החשובות ביותר וזה מה שעלה לי בראש כשקראתי את תגובתך (ולכן כתבתי את אשר כתבתי...).

באשר לתגובתך, אעיר בצורה פשוטה ביותר: כולנו מחכים לדוחות בשביל לקבוע דפוס פעולה בנייר, אך יש הבדל מהותי בין שני דרכי פעולה שונות אפשריות:
1. אלו מאיתנו שממתינים לדוחות בחוץ: מגדירים את המחיר של האגח כ"מכירה".
2. אלו מאיתנו שממתינים לדוחות בפנים: מגדירים את המחיר של האגח כ"קנייה".
כמובן, שהדוחות יכולים לשנות את ההערכה ...


עכשיו לניתוח פסיכולוגי קטן נוסף (ואין כל כוונה שלילית):
מכיוון שאת ממתינה בפנים ומכיוון שהתרשמתי שאת פועלת בשוק ההון בצורה מרשימה (חותכת במיידי כשהגעת למסקנה שזו הפעולה הנכונה, נכנסת כנגד השוק אם את מאמינה שהשוק טועה ואת הפעולות מנמקת בראייה כלכלית), אני מעריך שאת מעריכה את המחיר של נאנט כ"קנייה". אלא מהי, כל התגובות השליליות (שרובן לא ממש מנומקות, לא ממש רציונאליות וממש לא נובעות מהבנה כלכלית - "אלוהים ישמור", "פראיירים לא מתים", "נדרשת פרמייה גבוהה מאד", "לא מאמין בהם" ועוד) לדעתי מקשות עלייך לאמר זאת בציבור. פשוט דעתי ...


בהערכה ובברכה,

היי פיראט

קודם כל חשוב לי לציין שאני ממש לא מפחדת (ואף שמחה) לקבל ביקורת זה מאתגר את דעתי וגורם לי לחשוב שוב מכיוונים נוספים כך שאני תמיד שמחה לשמוע את דעתך ואף מעריכה אותה מאוד. אני אכן משתדלת לחתוך בזמן השקעות כושלות או כאלה שנראות חסרות תוחלת לפי פרמטרים שקבעתי לעצמי ואני מודה שלעיתים זה מאוד קשה.

יכול להיות שאכן אני במצב החזק בתת מודע אני צריכה להרהר בכך אבל בוא נכניס אלמנט נוסף שהוא סכום "ההימור/ההשקעה" - אני כרגע לא מוכנה לסכם סכום כסף נוסף על אף שאני (כנראה :) ) במצב החזק. כרגע במערך ניהול הסיכונים שלי זה נראה צעד לא נכון.

תודה על התשובות וההתייחסות אני תמיד שמחה לשמוע ממך ביקורת - לדעתי ביקורת בצורה נכונה ובונה (כפי שאתה מקפיד לתת) תמיד עוזרת למשקיע למקסם את ההשקעה שלו.


בהערכה

דיון פורה שעוזר לכוללללללללללללם :-)

הי mimi,

נכנסתי בחזרה בשביל להקדים אותך.
דוחות מעולים ויש לך תשובה לגבי התזרים - לזה לא ציפיתי!!! אם יידרש הם הולכים למכור מניות רוביג בשוק!!!

הם בקצב מכירות של מעל 1000 דירות בשנה בפולין (מכירות דומות במחירים מעט נמוכים יותר) ומעל 100 דירות בשנה בהונגרייה (מכירות מואצות במחירים זהים).

הופתעתי לטובה מהדוחות ומהפיתרונות (הם בהחלט מעשיים). מה דעתך?


בברכה,

היי פיראט וכולם..

אכן הדוחות היו מפתיעים במקצת אבל לדעתי שיקפו גם בשורות טובות וגם רעות.

מבחינת קצב מכירת הדירות - מכרו בפולין 242 דירות ברבעון ובהונגריה 50 דירות שזה לא רע.. אכן זה מקדם את תחזיות ההנהלה למשיכת הכספים הצפויה. מאידך החברה ציינה שבפולין נכנסו תקנות רגולטוריות חדשות שייצרו קצת בעיות מול הבנקים בקשר לכספי הלקוחות ששולמו לקניית הדירות. אני מניחה שמדובר בתקנות הזהות פחות או יותר לתקנות חוק מכר הישראלי. מה תהיה ההשפעה על משיכת הכספים מרוביג? לא יודעת אבל אנסה לבדוק אם זאת נקודה חשובה או שולית יחסית.

לגבי רוביג - "היהלום בערימת הזבל" שווי השוק של רוביג היום הוא 34.5 מיליון אירו - חלק החברה וההון העצמי הוא כ- 43.8 מליון אירו - חלק החברה. החברה נסחרת בערך 25% מתחת להון העצמי שלה. זהו נתון מעודד לכשלעצמו. ואני מניחה שאם אכן ימכרו מניות (הכוונה לנתח ולא למכירות בשוק שכן זה חסר טעם) זה יהיה במחיר הגבוה ממחיר השוק אם המכירה לא תתבצע בתנאי לחץ.

בקשר לדוח התזרים החזוי - אכן זה המקום הכי מעניין בדוח שבו לדעתי ניתן לראות אם ההנהלה ובעלי השליטה מחרטטים או לא. אז אני בדקתי וגם ברבעון ראשון רשמו אופציה של מכירת מניות רוביג. ההבדל הוא שהפעם לחברה יש גם את הבור של 6.2014 להציג ולכן רשמו מימוש מניות רוביג בין היתר בגלל שלא יכלו לרשום שום דבר אחר - הרי לא ממשו אף קרקע לאחרונה לא בהונגריה ולא ברומניה לכן הם היו חייבים לרשום גם מימוש מניות רוביג. אגב שים לב שלגבי 2013 בדוח התזרים החזוי הסכום תחת הסעיף של מימוש מניות רוביג עלה ל- 9 מיליון אירו מ- 2.5 מיליון אירו ברבעון 1 (הכוונה למימושים בשנת 2013). ומאידך משיכת הכסף בגין החזר הלוואות בעלים מרוביג - סעיף 7 קטן בהתאם

השאלה הגדולה היא האם החברה מוכנה (וגם בשלה נפשית לכך צריך בשלות נפשית כדי לממש את הנכס הכי מניב שלך בחברה) למימוש של רוביג? לפי דוח התזרים נראה שכן כי אין לחברה אופציות אחרות האם זה יקרה בפועל? סימן שאלה גדול אין לי כמובן מושג אבל לדעתי זה לא חד וברור כמו שזה מוצג פה.

נקודה מטרידה - בשום מקום בדוח ובייחוד בדוח התזרים לא מופיע אופציה ולא מצוינת האפשרות של תמיכת בעלים בחברה (אפילו לא נניח השלמה של הפקדונות שיהיו חסרים את החברה תרד מתחת ל-7 מיליון אירו יתרות מזומן וכיו"ב בטח שלא מדובר על הנפקת זכויות במידת הצורך). לבעלי השליטה לפחות מלוינשטיין (לא מדברת על אולימפיה שבפירוק) יש איתנות פיננסית חזקה ואם הבעיה של החברה תזרימית בלבד והחברה עם הון עצמי כל כך גבוה יחסית אז למה לא להזרים/להגדיל % החזקה? לא ברור..

אני חייבת לציין שלא הגעתי עדיין למצב מכירה (:)) אבל אני עוקבת צמוד וגם אעיין שוב בדוחות משהו פה לא מסתדר לי כל כך.

אשמח לתגובות ולפתח פה דיון עם כולם לגבי החברה